Papa Francesco: «Sulle armi nucleari torniamo indietro. Un viaggio in Cina farebbe bene a tutti»

Santità, Giovanni Paolo II disse che la deterrenza nucleare era «moralmente accettabile». Il mese scorso, lei ha detto che «lo stesso possesso» di armi nucleari è da condannare. Cosa è cambiato? Che ruolo hanno avuto tensioni e minacce tra Trump e Kim Jong Un?
«È cambiata l’irrazionalità. Nell’enciclica Laudato si’ ho parlato della custodia del creato. Dal tempo in cui San Giovanni Paolo II ha detto questo, sono passati 34 anni, nel nucleare si è andati oltre, e oggi siamo al limite della liceità. Questo si può discutere, ma è la mia opinione convinta: siamo al limite della liceità di avere e usare armi nucleari. Perché oggi, con un arsenale così sofisticato, si rischia la distruzione dell’umanità, o almeno di una sua buona parte. Cosa è cambiato? Gli armamenti nucleari sono cresciuti, sono sofisticati e anche crudeli, capaci di distruggere le persone senza toccare le strutture. Siamo al limite, e io mi faccio questa domanda, non come magistero pontificio, ma è la domanda che si fa il Papa: oggi è lecito mantenere gli arsenali nucleari come stanno? O per salvare il creato e l’umanità non è forse necessario tornare indietro? Pensiamo a Hiroshima e Nagasaki, la distruzione…».

Venerdì ha nominato a Dacca i Rohingya, la minoranza musulmana cacciata dall’esercito birmano. Avrebbe voluto poterlo fare anche nel Myanmar?
«Non è stata la prima volta, li ho nominati più volte all’Angelus in San Pietro. La domanda mi fa riflettere su come io cerco di comunicare. Per me la cosa più importante è che il messaggio arrivi. E per questo bisogna dire le cose passo passo, e ascoltare le risposte. Un adolescente in crisi può dire quello che pensa sbattendo la porta sul naso all’altro, e il messaggio non arriva. A me interessava che questo messaggio arrivasse. Ho visto che nel discorso ufficiale, se avessi detto quella parola, avrei chiuso la porta in faccia. Ma ho descritto la situazione, ho parlato dei diritti per tutti, nessuno escluso. Per poi permettermi, nei colloqui privati, di andare oltre. Sono rimasto soddisfatto dei colloqui. È vero, non ho avuto il piacere di chiudere la porta sul naso pubblicamente, ma ho avuto la soddisfazione di dialogare, e così il messaggio è arrivato. Questo è l’importante, nella comunicazione. Tante volte, anche nei media, le denunce fatte con aggressività chiudono il dialogo, e il messaggio non arriva».

Cosa sentiva quando ha chiesto loro perdono?
«Sapevo che avrei incontrato i Rohingya, per me era una condizione del viaggio. Qualcuno ha detto loro: salutate il Papa, non dite nulla! Li hanno messi in fila indiana, e non mi è piaciuto. E poi subito volevano cacciarli via, io mi sono arrabbiato e un po’ ho gridato - sono peccatore! -, ho detto: rispetto! E loro sono rimasti lì. Mentre li ascoltavo uno ad uno, ho cominciato a sentire qualcosa dentro, non potevo lasciarli andare senza dire una parola. Non ricordo cosa ho detto, so che a un certo punto ho chiesto perdono. Piangevo, cercavo di fare in modo che non si vedesse, e anche loro piangevano. Ho sentito che il messaggio è arrivato. In parte era programmato ma la gran parte è uscita spontaneamente».

È vero che voleva andare nei campi profughi?
«Mi sarebbe piaciuto ma non è stato possibile, il tempo, la distanza, altri fattori…È venuto da me il campo profughi.…».

Ha visto il generale birmano Hlaing. Che incontro è stato?
«Distinguerei due tipi di incontri, quelli nei quali sono andato a trovare la gente e quelli in cui ho ricevuto gente. Questo generale ha chiesto di parlare con me, e io l’ho ricevuto. Non chiudo mai la porta: parlando si guadagna sempre. È stato un incontro civile. Ma io non ho negoziato la verità. Ho fatto in modo che lui capisse che una strada com’era nei brutti tempi, rinnovata oggi, non è percorribile».

Quando ha chiesto anticipare l’incontro, non ha pensato volesse manipolarla? Ha usato la parola Rohingya con lui?
«Il dialogo è più importante del sospetto che volesse dire: noi qui comandiamo e veniamo prima di tutti. Ho usato le parole per far arrivare il messaggio, e quando è arrivato, ho osato dire tutto quello che dovevo. Intelligenti pauca»

Aung San Suu Kyi è stata criticata per non aver parlato dei Rohingya… «Nel Myanmar è difficile criticare senza prima chiedersi: sarebbe stato possibile questo? La situazione politica è in un momento di transizione, le possibilità sono da valutare anche in questa ottica».

Sulla crisi hanno voluto inserirsi anche l’Isis e gruppi jihadisti…
«C’erano gruppi terroristici che cercavano di approfittare dei Rohingya, che sono gente di pace. I militari giustificano il loro intervento per questi gruppi fondamentalisti. Io non ho scelto di parlare con questa gente ma con le loro vittime: il popolo che da una parte soffriva di questa discriminazione e dall’altra era “difeso” dai terroristi, ma poveretti!».

È il suo terzo viaggio in Estremo Oriente, dà l’impressione di girare intorno alla Cina…È in preparazione un suo viaggio?
«Il viaggio in Cina non è in preparazione, state tranquilli. Per il momento non lo è. Mi piacerebbe tanto visitare la Cina, non è una cosa nascosta. Le trattative con Pechino sono di alto livello culturale, scientifico, e poi c’è il dialogo politico, soprattutto la vicenda della chiesa patriottica e di quella clandestina che si deve affrontare passo passo, con delicatezza. Ci vuole pazienza, ma le porte del cuore sono aperte e credo che farebbe bene a tutti un viaggio in Cina».