Discussion:
Wölbklappen nachrüsten in Styro-Abachi Fläche (Multiplex Kranich)
(zu alt für eine Antwort)
Oliver Varoß
2010-05-04 10:57:11 UTC
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Hi,

jetzt liegt der Bausatz hier schon 5 Jahre rum, es wird Zeit.

Ich habe hier einen Kranich "im Bau". Die Anleitung empfiehlt, wenn
man auch mal schnell fliegen will unbedingt Wölbklappen einzubauen.
Diese müssen aber in Eigenregie ausgeschnitten werden.

Im Beipackzettel sind nur die Abmessungen angegeben. Und auf der
Skizze erkennt man, das die nahtlos zu den Querrudern übergehen, an
der Rumpfseite aber 50mm "stehen bleiben" sollen. Der eigentliche
Ablauf wird nur sehr spärlich beschrieben.

Fragen:

Warum nicht bis an den Rumpf? Wäre das nicht einfacher und effektiver?
Oder könnte das im inneren Aufbau der Fläche begründet sein?

Gibt es bewährte Methoden, so eine Klappe auszuschneiden? Ohne dabei
die ganze Fläche zu ruinieren? Irgendwie hat mich die Angst davor
jetzt schon 5 Jahre gekostet ;)

Die Anleitung empfiehlt, Styro zu entfernen und dafür mit
Glasbubbles/Epoxy geisch zu "verkasten". Wow, das ist eine Menge Glas
und Epoxi für ~60cm lange Wölbklappen ;) Was haltet Ihr von der
Methode?

Wölbklappen fahren ja nur minimal nach oben (entswölben für Speed)
aber viel nach unten (Krähe), richitg? Also am besten unten
anschlagen? Der Druck auf das Ruder drückt es nach oben, oder? Also
von Unten anlenken, damit das Gestänge auf Zug arbeitet?

Danke für jeglichen Input.

Bin halt inzwischen immer mehr Modellflieger als Modellbauer geworden
;) Mein letzter gebauter Holzflieger ist nun schon gut 10 Jahre her.

- Oliver
Oliver Varoß
2010-05-04 11:45:50 UTC
Permalink
Post by Oliver Varoß
Ich habe hier einen Kranich "im Bau". Die Anleitung empfiehlt, wenn
man auch mal schnell fliegen will unbedingt Wölbklappen einzubauen.
Diese müssen aber in Eigenregie ausgeschnitten werden.
P.S.:

Meine Hauptsorge liegt eigentlich beim Ausschneiden/Abschneiden der
Klappen. Habe gerade die Querruder abgesägt (die waren vorgefräst aber
seitlich nicht getrennt). Das Material ist überraschend hart, mit
Messer gings nicht vernünftig, mußte die Bügelsäge nehmen. Jetzt mache
ich mir noch mehr Sorgen :(

- Oliver
Patrick Kuban
2010-05-04 11:49:42 UTC
Permalink
Hallo Oliver,
Post by Oliver Varoß
jetzt liegt der Bausatz hier schon 5 Jahre rum, es wird Zeit.
Weichei! Was meinst', wie alt mein Zauni-Baukasten ist ..?
Post by Oliver Varoß
Warum nicht bis an den Rumpf? Wäre das nicht einfacher und effektiver?
Oder könnte das im inneren Aufbau der Fläche begründet sein?
Das klingt ziemlich plausibel.
Post by Oliver Varoß
Gibt es bewährte Methoden, so eine Klappe auszuschneiden? Ohne dabei
die ganze Fläche zu ruinieren?
Orthopädisten haben eine Schwingsäge für sowas. Weniger, weil die einen
ordentlichen Lärm macht, sondern weil sie momenten(und angst- ;-)frei
arbeitet. Und sie macht einen hübsch schmalen Schnitt. Für normale Leute
würde ich entweder ein kräftiges Messer mit Stahlschiene zur Führung
empfehlen oder besser eine Feinsäge mit selbiger Am besten natürlich
eine Zona-Säge, die über SIG -> Kavan zu mir kommt und auch zu Dir
kommen kann ;-) Schreiner haben Furniersägen, die sich ebenfalls eignen.
Post by Oliver Varoß
Die Anleitung empfiehlt, Styro zu entfernen und dafür mit
Glasbubbles/Epoxy geisch zu "verkasten". Wow, das ist eine Menge Glas
und Epoxi für ~60cm lange Wölbklappen ;) Was haltet Ihr von der
Methode?
Wird 'n Gematsche, wenn man den Umgang mit Harz nicht öfter mal macht.
Da ich mal annehme, daß Du den Schnitt eh zu breit bekommst, kannst Du
ihn verengen, indem Du mit einen SPH-Streifen verkastest. Geht auch mit
Harz, geht aber besser mit Belizell und einspannen.

Das Mehr- bzw. weniger Gewicht halte ich für eher bedeutungslos, denn
Gewicht ist ja der einzige Antrieb, den ein Segelflugi hat.
Post by Oliver Varoß
aber viel nach unten (Krähe), richitg? Also am besten unten
anschlagen?
Ja. Außerdem ist auf der Profiloberseite die Strömung schon längst
turbulent an der Stelle, an der Unterseite bestehen aber noch gute
Chancen, daß sie noch laminar ist.

Das und die Frage mit dem Gewicht gilt für halbwegs aktuelle Segler,
nicht für Amigos&Co.
Post by Oliver Varoß
Der Druck auf das Ruder drückt es nach oben, oder? Also
von Unten anlenken, damit das Gestänge auf Zug arbeitet?
Nö. Erstens wird die Strömung immer noch gestört, zweitens das Gestänge
vom aggressivem Gras und drittens hat Du den Anlenkhebel schon
mindestens zur Hälfte in der Höhe des Ruders. Du hast doch nicht etwa
Angst vorm Ausknicken des 1.5er Stahldrahts auf 7..10cm freier Länge?
Post by Oliver Varoß
Irgendwie hat mich die Angst davor jetzt schon 5 Jahre gekostet ;)
[..]
Post by Oliver Varoß
;) Mein letzter gebauter Holzflieger ist nun schon gut 10 Jahre her.
Ja, ich merk' schon. Ich hätte noch'n Riser 100 zum gefahrlosen üben ;-)

servus,
Patrick
Oliver Varoß
2010-05-04 12:10:18 UTC
Permalink
Hi Patrick,

Glückwunsch, Du bist Erster ;)
Post by Patrick Kuban
Weichei! Was meinst', wie alt mein Zauni-Baukasten ist ..?
Jajaja...
Post by Patrick Kuban
Post by Oliver Varoß
Warum nicht bis an den Rumpf? Wäre das nicht einfacher und effektiver?
Oder könnte das im inneren Aufbau der Fläche begründet sein?
Das klingt ziemlich plausibel.
OK, dann bleibe ich bei den 50mm sicherheitshalber.
Post by Patrick Kuban
Post by Oliver Varoß
Gibt es bewährte Methoden, so eine Klappe auszuschneiden? Ohne dabei
die ganze Fläche zu ruinieren?
Orthopädisten haben eine Schwingsäge für sowas. Weniger, weil die einen
ordentlichen Lärm macht, sondern weil sie momenten(und angst- ;-)frei
arbeitet. Und sie macht einen hübsch schmalen Schnitt.
Und damit kann man einen Schnitt in die Fläche machen, der mittendrinn
anfängt und aufhört? Wie weit weg wohnst Du nochmal? ;)
Post by Patrick Kuban
Für normale Leute
würde ich entweder ein kräftiges Messer mit Stahlschiene zur Führung
empfehlen oder besser eine Feinsäge mit selbiger
Gibt es solche "freitragende" sägen demnach? Wie gesagt, 60cm
möglichst gerader Schnitt mitten in der Fläche. Obwohl, das Querruder
ist ja weg, also weniger ein Problem. Argh, da habe ich ja garnicht
drann gedacht, das erleichtert die Sache ja deutlich ;) Dann kann ich
ja auch eine Bandsäge nehmen. Grübel... Manchmal sieht man die
offensichtlichsten Sachen nicht.
Post by Patrick Kuban
Am besten natürlich
eine Zona-Säge, die über SIG -> Kavan zu mir kommt und auch zu Dir
kommen kann ;-) Schreiner haben Furniersägen, die sich ebenfalls eignen.
[GOOGLE] Sowas?

http://www.amazon.de/Krick-Modelltechnik-ZONA-Flex-S%C3%A4ge/dp/B0037YBBGS

Sieht gut aus. Aber eigentlich hätte ich lieber eine NICHT flexible
Säge ;) Soll ja gerade werden.
Post by Patrick Kuban
Post by Oliver Varoß
Die Anleitung empfiehlt, Styro zu entfernen und dafür mit
Glasbubbles/Epoxy geisch zu "verkasten". Wow, das ist eine Menge Glas
und Epoxi für ~60cm lange Wölbklappen ;) Was haltet Ihr von der
Methode?
Wird 'n Gematsche, wenn man den Umgang mit Harz nicht öfter mal macht.
Das befürchte ich auch.
Post by Patrick Kuban
Da ich mal annehme, daß Du den Schnitt eh zu breit bekommst,
Seufz ;)
Post by Patrick Kuban
Kannst Du ihn verengen, indem Du mit einen SPH-Streifen verkastest.
Watt is ein SPH Streifen? SPerrHolz?
Post by Patrick Kuban
Geht auch mit Harz, geht aber besser mit Belizell und einspannen.
Belizell hab ich. Einspannen... .Hmm, tut es auch ankleben mit
Malerkrepp zum aushärten?
Post by Patrick Kuban
Das Mehr- bzw. weniger Gewicht halte ich für eher bedeutungslos, denn
Gewicht ist ja der einzige Antrieb, den ein Segelflugi hat.
Ack. Das Ding wird geschätzt etwas über 2,3kg haben, was für 2,8m
nicht viel ist. Soll ja auch ein bisschen maschieren. Dank 40C Akkus
ist der Flugakku nun viel kleiner als vor 5 Jahren mal geplant. (6S
2200er)
Post by Patrick Kuban
Das und die Frage mit dem Gewicht gilt für halbwegs aktuelle Segler,
nicht für Amigos&Co.
Kranich ist zwar ein Oldtimer (15Jahre?) aber Gewichtsprobleme erwarte
ich nicht.
Post by Patrick Kuban
Post by Oliver Varoß
Der Druck auf das Ruder drückt es nach oben, oder? Also
von Unten anlenken, damit das Gestänge auf Zug arbeitet?
Nö. Erstens wird die Strömung immer noch gestört, zweitens das Gestänge
vom aggressivem Gras und drittens hat Du den Anlenkhebel schon
mindestens zur Hälfte in der Höhe des Ruders.
Erstens sehe ich ein, zweitens ist kein Problem, weil so dicht am
Rumpf und so weit weg vom Flächenende, dass da kein Gras hinkommt. Und
drittens verstehe ich nicht ehrlich gesagt.
Post by Patrick Kuban
Du hast doch nicht etwa Angst vorm Ausknicken des 1.5er Stahldrahts auf 7..10cm
freier Länge?
SInd eher 15cm, aber ich hatte mehr Angst vor Flattern druch
Rest-Servo-Spiel, genau um das zu vermeiden baue ich ja die
Wölbklappen ein.
Post by Patrick Kuban
Post by Oliver Varoß
;) Mein letzter gebauter Holzflieger ist nun schon gut 10 Jahre her.
Ja, ich merk' schon. Ich hätte noch'n Riser 100 zum gefahrlosen üben ;-)
Neee, der ist mir zu langweilig.

Gruß und Dank,
- Oliver
Bernd Laengerich
2010-05-04 13:13:31 UTC
Permalink
Post by Oliver Varoß
http://www.amazon.de/Krick-Modelltechnik-ZONA-Flex-S%C3%A4ge/dp/B0037YBBGS
Sieht gut aus. Aber eigentlich hätte ich lieber eine NICHT flexible
Säge ;) Soll ja gerade werden.
Das ist ein "verrücktes Rüsseltier". Beim Sägen sollte das Sägeblatt möglichst
gleichförmig durch das Material geführt werden. Die Flexibilität ist ja nur in
der Sägehubrichtung von Bedeutung, aber selbst (oder gerade?) ein ungeübter
Säger wird es kaum schaffen, das Sägeblatt innerhalb des Material so
anzuregen, daß sich stehende Wellen ausbilden :-)

In Richtung des Sägeschnittes hingegen wird die Geradlinigkeit hauptsächlich
durch Dich festgelegt, egal bei welcher Säge. Manche Leute schaffen auch bei
einer Kreischsäge Ecken und Winkel in den Sägeschnitt zu produzieren :-P

Achso: Die Säge ist absolut zu empfehlen.

Bernd
Patrick Kuban
2010-05-04 15:20:14 UTC
Permalink
Hallo Oliver,
Post by Oliver Varoß
Glückwunsch, Du bist Erster ;)
Krierich jezz ne Kaffeemaschine dafür?


(Oszisäge)
Post by Oliver Varoß
Und damit kann man einen Schnitt in die Fläche machen, der mittendrinn
anfängt und aufhört?
Das ist der zweite Grund für deren Verwendung. Der erste ist die relativ
geringe Gefahr beim Aufsägen von Gipsen für den Restmenschen darunter.
Für die Fein Dreiecksschleifer gips auch sowas.
Post by Oliver Varoß
Wie weit weg wohnst Du nochmal? ;)
man maps.gugl.com
Post by Oliver Varoß
Gibt es solche "freitragende" sägen demnach?
Den Begriff "Feinsäge" solltest Du sogar im Baumarkt erfolgreich
loswerden können.
Post by Oliver Varoß
Wie gesagt, 60cm
möglichst gerader Schnitt mitten in der Fläche.
Drum die Stahlschiene.
Post by Oliver Varoß
Obwohl, das Querruder
ist ja weg, also weniger ein Problem. Argh, da habe ich ja garnicht
drann gedacht, das erleichtert die Sache ja deutlich ;) Dann kann ich
ja auch eine Bandsäge nehmen. Grübel... Manchmal sieht man die
offensichtlichsten Sachen nicht.
Wenn die gerade sägt ... Meine Bänder tun das z.T im frisch
geschliffenen Zustand nicht. Gut, /ich/ kann damit klarkommen, drum weiß
ich auch, daß ich es /nicht/ damit machen wollte. Und guck vorher, wie
breit der Schnitt wird.
Post by Oliver Varoß
[GOOGLE] Sowas?
http://www.amazon.de/Krick-Modelltechnik-ZONA-Flex-S%C3%A4ge/dp/B0037YBBGS
Weniger. Sowohl die Eignung (trotz Bernds nicht ganz unberechtigtem
Einwand pro) ist weniger als auch mein Preis genau dieser Säge.


[rotanstreich] TADAAAH! Ich bin billiger als Amazon!
Post by Oliver Varoß
Sieht gut aus. Aber eigentlich hätte ich lieber eine NICHT flexible
Säge ;) Soll ja gerade werden.
Drum haben Feinsägen an ihrem Rücken eine Verstärkungsschiene. Die
Flexsäge arbeitet auf Zug und zieht sich daher gerade, aber man muß das
Schwabbelding die ganze Zeit genau führen.

Wenn Du Dich durch das ganze CMS-Gewurschtl bei www.kavanrc.de
durchgeklickert hast, gibst Du die Bestellnummer PRE55320 ins Suchfeld
ein. Es kommt ein schlechtes Bild einer dafür gut geeigneten Säge
hervor. Was Du da nur erkennst, weil ich es Dir gerade sage: der Griff
ist ggü. dem Blatt etwas nach oben gewinkelt. Die arbeitet auch auf Zug,
und als Gehrungssäge hat sie auch keine so ausgeprägte Schränkung, rennt
also nicht weg.
Post by Oliver Varoß
Post by Patrick Kuban
Da ich mal annehme, daß Du den Schnitt eh zu breit bekommst,
Seufz ;)
Es kann nur besser werden ;-)
Post by Oliver Varoß
Post by Patrick Kuban
Kannst Du ihn verengen, indem Du mit einen SPH-Streifen verkastest.
Watt is ein SPH Streifen? SPerrHolz?
Ähm .. ja! Sorry, ich bin so schreibfaul. Und ich sollte mir doch mal
wieder einen Tastaturdämon holen, der das automagisch "groß" macht.
Post by Oliver Varoß
Belizell hab ich. Einspannen... .Hmm, tut es auch ankleben mit
Malerkrepp zum aushärten?
Ja. Aber leg erst eine Folie gegens Anbappen und dann eine etwas dickere
Leiste mit drunter, daß der Druck sich verteilt. Donauwellen sollte es
in der Donau und beim Bäcker geben, nicht am Kranich.
Post by Oliver Varoß
Kranich ist zwar ein Oldtimer (15Jahre?) aber Gewichtsprobleme erwarte
ich nicht.
Unter "Kranich" von MPX/Tangent hatte ich jetzt etwas moderneres als
einen Cirrus 75 erwartet. Dem scheint ja auch so zu sein. Es gab auch
mal einen Kranich, der bestimmt noch von Oskar Ursinus und der
Rhön-Rositten-Gesellschaft geflogen wurde. Sowas erwarte ich aber von
MPX/Tangent allerdings gar ned, außerdem dürftest Du /den/ mit WK nur
ganz allein fliegen, um nicht von Kindern angepöbelt zu werden.
Post by Oliver Varoß
Post by Patrick Kuban
drittens hat Du den Anlenkhebel schon
mindestens zur Hälfte in der Höhe des Ruders.
drittens verstehe ich nicht ehrlich gesagt.
Wenn das Ruder auf seiner Unterseite angeschlagen ist, ist dessen
Oberseite bestimmt schon 7..9mm davon entfernt. Bundmutter dort rein,
Augschraube hinterher und Du hast 12mm. Unten labbert die Augschraube
bei 12mm Abstand aber schon, und die Bundmutter wird deutlich mehr auf
Kippen belastet. Überleg mal, wie Du eine falsch gesetzte rausbekommen
wolltest ;-)

Annara Ansatz: wenn Du den Flügel eh schon aufmachen musst, bau Dir doch
'nen SPH-Kasten für den Draht einer RDS-Anlenkung dort rein. Alternativ
hätte ich Ruderscharniere mit einer innenliegenden Anlenkung, die von
Rumpfmitte mit einer Schubstange dorthin geht. Sowas gab's mal in meinen
frühberliner Zeiten beim BlauClaus, als das noch ein Fachgeschäft war
und IIRC 2005 war's im Neuheitenkatalog von Kavan wieder drin. Nach
anderthalb Jahren Bestellzeit kamen die dann auch ;-)

Meine Güte, auf der technokratischen Website von Kavan find' ich die ned
... im 07er Neuheiten sindse dann drin. Mit der Bestellnummer "6382"
siehst Du sie allerdings immer noch nicht. Hier eine Hardcopy:
Loading Image...

Ob die mir gefallen, weiß ich allerdings noch nicht. In mein Little
Plank habe ich RDSsen eingebaut.
Post by Oliver Varoß
SInd eher 15cm, aber ich hatte mehr Angst vor Flattern druch
[..]
Post by Oliver Varoß
Post by Patrick Kuban
Ja, ich merk' schon. Ich hätte noch'n Riser 100 zum gefahrlosen üben ;-)
[..]
Post by Oliver Varoß
Neee, der ist mir zu langweilig.
Ja, was denn nu? Angst oder Langeweile?


servus,
Patrick
Oliver Varoß
2010-05-04 19:31:11 UTC
Permalink
Hallo,

Vielen Dank (auch an Bernd) für die Beratung zwecks Säge. Habe mir
eine feine Japansäge ausgeliehen, das hat super geklappt.

Die genannte Säge hätte mir schon gefallen, aber ich will unbedingt
bis Freitag fertig werden.

Nun habe ich die Ruder weg. Aber pfui sind die schlabberig. Ist jetzt
nur Styro dreieck mit zweimal Balsa drauf. Also verkasten tut sehr
not.

Aber alles was ich nun an Kasten aufklebe muß ich ja auch erstmal
vorher runterschleifen, argh, den Staub im Zimmer werde ich noch in
Wochen haben. Ich hasse Holzfliega ;) Vielleicht schneide ich an der
KLappe 2mm mit Leistenschneider oder Skalpell ab und dafür aan der
Fläche, wo ich schlechter hinkomme, garnix? Sollte ja ungefähr auf das
gleiche kommen, nur ist die Klappe dann 1mm kürzer. ziemlich egal.

Also zum Verkasten.

Die Doku meint, alle offenen Seiten an Ruder und Fläche verkasten. Mit
Epoxy und Ballons. Ich meine, die kleinen Dreiecke an den Enden kann
ich mir doch sparen, oder? Die lange Seite klar, die muß wegen der
Verwindungssteifigkeit verkastet werden, aber die Seienteile sind doch
mehr Optik, oder? (Hoff...) Ich hasse Schleifen. Insbesondere, wenn es
auch noch genau werden muß damit sich ein schöner Spalt ergibt.

Also zurück zu Paddis Ausführungen, die mich leider teilweise etwas
Post by Patrick Kuban
Post by Oliver Varoß
Post by Patrick Kuban
Da ich mal annehme, daß Du den Schnitt eh zu breit bekommst,
Seufz ;)
Es kann nur besser werden ;-)
Wobei eh Material weg muß zum verkasten. Also garnicht sooo wild ;)
Post by Patrick Kuban
Post by Oliver Varoß
Post by Patrick Kuban
Kannst Du ihn verengen, indem Du mit einen SPH-Streifen verkastest.
Watt is ein SPH Streifen? SPerrHolz?
Ähm .. ja! Sorry, ich bin so schreibfaul.
Du und schreibfaul? Glaube ich nicht ;)

Also Sperrholzstreifen. Wow. wie dick denn? Tut'Äs Balsa nicht? Das
hätte ich da in 1,5mm.
Wenn Du sagst. Sperrholz muß es sein, kein Problem. Welches? Wie dick?
Ich muß eh morgen nochmal zum Hobbyshop.

Aber je mehr ich drüber nachdenke, vielleicht doch die Großpackung
Epoxy und Ballons, etwas styro rauspulen und rein mit der Pampe? Aber
kommt mir so unprofessionell vor.
Post by Patrick Kuban
Post by Oliver Varoß
Belizell hab ich. Einspannen... .Hmm, tut es auch ankleben mit
Malerkrepp zum aushärten?
Ja. Aber leg erst eine Folie gegens Anbappen und dann eine etwas dickere
Leiste mit drunter, daß der Druck sich verteilt. Donauwellen sollte es
in der Donau und beim Bäcker geben, nicht am Kranich.
Mit ner Leiste dazwischen wird das aber schwierig anzukleben. ARGH.
Hätte ich doch einen ARF gekauft. Was wäre denn Dein Vorschlag für
"Einspannen" gewesen? Der Belizell soll nach 15 Minuten aushärten bzw.
abbinden steht auf der Tube (habe ich noch nichtmal benutz bisher) -
vielleicht drübe ich es doch so lange von Hand fest?
Post by Patrick Kuban
Post by Oliver Varoß
drittens verstehe ich nicht ehrlich gesagt.
Wenn das Ruder auf seiner Unterseite angeschlagen ist, ist dessen
Oberseite bestimmt schon 7..9mm davon entfernt. Bundmutter dort rein,
Ah. Peinlich, natürlich.
Post by Patrick Kuban
Augschraube hinterher und Du hast 12mm. Unten labbert die Augschraube
bei 12mm Abstand aber schon, und die Bundmutter wird deutlich mehr auf
Kippen belastet. Überleg mal, wie Du eine falsch gesetzte rausbekommen
wolltest ;-)
Bundmutter muß ich mir mal angucken, habe die Augenschrauben bisher
immer direkt eingeharzt. Ich bin ein Pfusche ;) Aber das sollte ich
bei der großen Fläche vielleicht nicht machen.
Post by Patrick Kuban
Annara Ansatz: wenn Du den Flügel eh schon aufmachen musst, bau Dir doch
'nen SPH-Kasten für den Draht einer RDS-Anlenkung dort rein. Alternativ
hätte ich Ruderscharniere mit einer innenliegenden Anlenkung, die von
Rumpfmitte mit einer Schubstange dorthin geht.
http://dl.dropbox.com/u/1807770/Innenanlenkung.jpg
Ziemlich beeindruckend genial, aber viel zu viel Aufwand. Ich hasse
bauen.
Post by Patrick Kuban
Post by Oliver Varoß
SInd eher 15cm, aber ich hatte mehr Angst vor Flattern druch
[..]
Post by Oliver Varoß
Post by Patrick Kuban
Ja, ich merk' schon. Ich hätte noch'n Riser 100 zum gefahrlosen üben ;-)
[..]
Post by Oliver Varoß
Neee, der ist mir zu langweilig.
Ja, was denn nu? Angst oder Langeweile?
Flattern tut er ja nur, wenn man ihn ordentlich schnell fliegt. Das
passiert beim Riser eher selten, oder? ;)

- Oliver
Patrick Kuban
2010-05-04 21:10:00 UTC
Permalink
Hallo Oliver,
Post by Oliver Varoß
vorher runterschleifen, argh, den Staub im Zimmer werde ich noch in
Wochen haben. Ich hasse Holzfliega ;)
Hast Du keinen Staubsauger? Den Du gleich an der Schleifstelle mit
seiner Puschelbürste mitlaufen lassen könntest?
Post by Oliver Varoß
Fläche, wo ich schlechter hinkomme, garnix? Sollte ja ungefähr auf das
gleiche kommen, nur ist die Klappe dann 1mm kürzer. ziemlich egal.
Professor Eppler würde Dich nicht in sein Abendgebet aufnehmen ;-)
Post by Oliver Varoß
Epoxy und Ballons. Ich meine, die kleinen Dreiecke an den Enden kann
ich mir doch sparen, oder?
Was spart das? 'Ne Viertelstunde Gepuhle und Material für anderthalb
Fenniche.
Post by Oliver Varoß
Die lange Seite klar, die muß wegen der
Verwindungssteifigkeit verkastet werden, aber die Seienteile sind doch
mehr Optik, oder? (Hoff...)
Hast Du ein Stück HT-Rohr oder was ähnliches? Schlitz' das längs auf und
Du bekommst einen (ziemlich schlechten) Gummimotor. Wenn Du dann die
Enden verschließt - der Schlitz bleibt - verliert das einiges von seinen
Gummimotoreigenschaften. Und gerade /die/ willst Du an dem langen Ruder
nicht haben.
Post by Oliver Varoß
Ich hasse Schleifen. Insbesondere, wenn es
auch noch genau werden muß damit sich ein schöner Spalt ergibt.
Dein gesägter Spalt ist hypscher? Außerdem kladderst Du nachher eh
überall Folie drüber.
Post by Oliver Varoß
Wobei eh Material weg muß zum verkasten. Also garnicht sooo wild ;)
Wenn Du a) gerade schleifst und b) das nicht mit EP-Pampe machst .. denn
die landet zwischen Ober- und Unterschale. Und auf den Hosenbeinen,
nachdem Du sie auf den Vinylhandschuhen großzügig verteilt hast.
Post by Oliver Varoß
Post by Patrick Kuban
Ähm .. ja! Sorry, ich bin so schreibfaul.
Du und schreibfaul? Glaube ich nicht ;)
"Tipfaul"! Besser? Drum bin ich ja auch nicht der Lottogewinner ohne die
29Mio.
Post by Oliver Varoß
Also Sperrholzstreifen. Wow. wie dick denn? Tut'Äs Balsa nicht? Das
hätte ich da in 1,5mm.
Is's hartes Balsa? Dann ja. 2mm sind besser, bei dreien kannst Du Dich
künstlerisch richtig dran auslassen ;-) Der o.e. Schlitz im Rohr senkt
die Torsionsfestigkeit (je nach Rohrmaterial) um den Faktor 120..300.
Und die Schubfestigkeit von Balsa in Faserrichtung liegt um weites unter
der von Esche.
Post by Oliver Varoß
Wenn Du sagst.
/Ich/ nehm's halt gern, denn das reißt längs der Faser (welcher?) erst
bei /sehr/ ausgeprägten Landungen.
Post by Oliver Varoß
Sperrholz muß es sein, kein Problem. Welches? Wie dick?
1mm Flugzeugsperrholz Birke. "Flugzeug", weil die Äste und Risse da
nicht rausgespachtelt, sondern weggelassen sind. Falls Du mehr
vermetzgert haben solltest, geht 3mm Pappelsperrholz auch. Das ist
pfurzbillig, nicht ganz so leicht wie handelsübliches Balsa(*) und lässt
sich leicht kleben und zurechtschleifen. Nur die Platten vom Holzhandel
sind für Dein Auto zu groß ...

(*)
Es gibt Stellen im Balsabaum, wo das Holz die Festigkeit und das Gewicht
von Fichte/Kiefer erreicht. Andere sind leicht wie Depron, haben nur
nicht dessen "Stabilität".
Post by Oliver Varoß
Epoxy und Ballons, etwas styro rauspulen und rein mit der Pampe? Aber
kommt mir so unprofessionell vor.
Vor allem hast Du dabei keinen zweiten Versuch. D.h. hast Du natürlich
schon, aber mit nur einer WK wolltest Du wohl nicht fliegen.
Post by Oliver Varoß
Mit ner Leiste dazwischen wird das aber schwierig anzukleben. ARGH.
Wieso? Nun tu doch nicht so mädchenhaft: Du hast Dein nur
rausgeschnittenes Ruder mit plangeschliffenen Kanten. Weiterhin die
Balsa-, Flugzeugsperrholz ("FSPH" sagte ich meinem Dämon) oder
Pappelsperrholzleiste ("PSPH" ...) mit leichtem Übermaß zurechtgesägt.
'Nen Streifen von der Abdeckfolie vom Oracover, Malerfolie oder sonstwas
und ein Stück vom zu klein gewordenen Ikea-Kinderbett von R. Varoß, die
inzwischen zehn ist. Das Kreppband wartet auf Deinen Einsatz. Vom
Belizell legst Du nun eine kleine(!) Raupe auf die Verkastung, tust Die
auf Dein rohes Ruder und reibst mal kurz an, das pappt sofort ein bissi.
Falls Du hinreichend wenig Belizell genommen hast, brauchst Du die
Isolierfolie nicht mal. Kinderbettleiste drauf und mit dem Kreppband
einwickeln. Muß nicht mal großartig fest sein, und das kreppige Krepp
erscheint mir dafür sogar geeigneter, weil biegsamer.
Post by Oliver Varoß
Hätte ich doch einen ARF gekauft. Was wäre denn Dein Vorschlag für
"Einspannen" gewesen?
Da Du keine Hobelbank haben wirst, meinte ich das so wie oben beschrieben.
Post by Oliver Varoß
Der Belizell soll nach 15 Minuten aushärten bzw.
abbinden steht auf der Tube (habe ich noch nichtmal benutz bisher) -
vielleicht drübe ich es doch so lange von Hand fest?
Ne, das machst Du nicht. Die Topfzeit vom schnellen beträgt 10 Minuten,
die komplette Abbindezeit sechs Stunden. Beim langsamen 20 Minuten/24h.
Du musst ihn nicht 24h fixieren, aber nach einer Stunde kannst Du die
Klebestelle des langsamen noch leicht auseinanderziehen.
Post by Oliver Varoß
Bundmutter muß ich mir mal angucken, habe die Augenschrauben bisher
immer direkt eingeharzt. Ich bin ein Pfusche ;)
Geht doch auch. Nur ist es dann um deren Verstellbarkeit geschehen.
Post by Oliver Varoß
Flattern tut er ja nur, wenn man ihn ordentlich schnell fliegt. Das
passiert beim Riser eher selten, oder? ;)
Nö, der flattert ja. Du könntest ihn natürlich mit Seide oder Vlies
bespannen, dann kommt der Moment früher, wo das Profil nicht mehr
mitmacht und die Gummidübel zu sehr bremsen ;-)

servus,
Patrick
Ruediger Zoll
2010-05-04 21:31:20 UTC
Permalink
Ihr zwei seid klasse!

Oliver, weil er händeringend was in Holz bauen muss und Paddy,
weil er Oliver zutextet.

Olli, nimm an Holz, was da ist und mach alle offenen Seiten damit
zu. Zum Kleben sparsam 5min-Epoxi. Wennst was langes schneiden
musst, tuts das Teppichmesser am Stahllineal ausgezeichnet, es
muss nur halbwegs scharf sein. Vergiss die Vorstellung, dass es
beim ersten Mal komplett durchschneidet. Mit nur leichtem Druck
8mal drüber gehts auch auseinander, dafür in schön und gerade.

hth,

Rüdiger, sich an der Hektik ergötzend ;-)
--
Mens sana in Campari Soda!
Modellbaudateien aller Art ohne Ende: http://corsair.flugmodellbau.de
Oliver Varoß
2010-05-04 22:05:41 UTC
Permalink
Post by Ruediger Zoll
Ihr zwei seid klasse!
Hehehe...
Post by Ruediger Zoll
Oliver, weil er händeringend was in Holz bauen muss und Paddy,
weil er Oliver zutextet.
Ich bin aber dankbar fürs zutexten...

Eigentlich wollte ich ja einen kleinen Hotti kaufen. Aber dann habe
ich mir gesagt, der teure und eigentlich schöne Kranich liegt hier
schon so lange rum, das verbiete ich mir, bevor der nicht fertig ist.
Also mach ich mir jetzt künstlich Druck, sonst wird das nie was.

Wird ja auch schon langsam, Rumpf ist schon komplett fertig (war auch
eine riesen Würgerei, aber die lange Version erspar ich Euch,
Kurzversion: Endspand im GFK Rumpf (Hohlkehle) war zwar schön
eingeharzt aber ca. 4mm zu breit. Damit konnte ich mich nicht abfinden
und habe das alles rausgewürgt und neu verklebt.)

- Oliver
Patrick Kuban
2010-05-05 06:46:17 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Oliver Varoß
und Paddy, weil er Oliver zutextet.
Ich bin aber dankbar fürs zutexten...
Huch?

/Ich/ will immer wissen: "warum denn eigentlich", und geh' natürlich
davon aus, daß andere auch so tun. Meine Lebenserfahrung sagt
allerdings, das (dominantes) Auftreten viel wichtiger ist, wenn man die
EU und den IWF um 110 Mia Euri bescheißen will, als eine klare
Begründung :->


leicht erstaunt,
Patrick
Oliver Varoß
2010-05-05 07:22:39 UTC
Permalink
Post by Patrick Kuban
Post by Oliver Varoß
und Paddy, weil er Oliver zutextet.
Ich bin aber dankbar fürs zutexten...
Huch?
/Ich/ will immer wissen: "warum denn eigentlich", und geh' natürlich
davon aus, daß andere auch so tun. Meine Lebenserfahrung sagt
Aber natürlich! Ist jetzt irgendwas falsch rüber gekommen? Ich bin
sehr dankbar für Deine ausführlichen Erläuterungen! Hat mir sehr
geholfen!
Post by Patrick Kuban
leicht erstaunt,
Über meine Dankbarkeit oder über den Begriff "zutexten" vom Rüdiger?

Gruß,
- Oliver
Patrick Kuban
2010-05-05 14:12:48 UTC
Permalink
Hallo Oliver,
Post by Oliver Varoß
Aber natürlich! Ist jetzt irgendwas falsch rüber gekommen?
Na, überhaupt ned.
Post by Oliver Varoß
Post by Patrick Kuban
leicht erstaunt,
Über meine Dankbarkeit oder über den Begriff "zutexten" vom Rüdiger?
Ich bin's nur seit Schul- und Unizeiten nicht mehr gewohnt, daß einer
/wirklich/ was wissen mag.

servus,
Patrick, nicht mehr soviel elitäre Klientel um sich habend ;-)
Bernd Laengerich
2010-05-05 07:22:05 UTC
Permalink
Post by Patrick Kuban
Hast Du keinen Staubsauger? Den Du gleich an der Schleifstelle mit
seiner Puschelbürste mitlaufen lassen könntest?
Dann aber Ohropax nicht vergessen!

Bernd
Patrick Kuban
2010-05-05 14:07:08 UTC
Permalink
Hallo Bernd,
Post by Bernd Laengerich
Dann aber Ohropax nicht vergessen!
Hm .. bei mir macht der Fräser im Balsa erheblich mehr Lärm als der
dazugehörige Stauger.

kriietzschsch,
Patrick
Bernd Laengerich
2010-05-05 07:22:21 UTC
Permalink
Post by Oliver Varoß
Die Doku meint, alle offenen Seiten an Ruder und Fläche verkasten. Mit
Epoxy und Ballons. Ich meine, die kleinen Dreiecke an den Enden kann
ich mir doch sparen, oder? Die lange Seite klar, die muß wegen der
Verwindungssteifigkeit verkastet werden, aber die Seienteile sind doch
mehr Optik, oder? (Hoff...) Ich hasse Schleifen. Insbesondere, wenn es
Ähm, nein, gerade die Dreiecke machen im Zusammenhang mit der Längsseite die
Torsionsteifigkeit aus. Die Längsseite alleine verkasten hilft eigentlich
hauptsächlich gegen Druckstellen.
Upps, Paddy hat auch gerade sowas geschrieben...
Post by Oliver Varoß
Also zurück zu Paddis Ausführungen, die mich leider teilweise etwas
:-)
Post by Oliver Varoß
Wobei eh Material weg muß zum verkasten. Also garnicht sooo wild ;)
Hätt'ste doch den Fuchsschwanz nehmen sollen :-)
Post by Oliver Varoß
Wenn Du sagst. Sperrholz muß es sein, kein Problem. Welches? Wie dick?
Ich würde 1,5mm FzSpH :-P oder so nehmen.
Post by Oliver Varoß
Hätte ich doch einen ARF gekauft.
Nix da. Du sollst doch auch einen hypschen Flieger haben :-D
Post by Oliver Varoß
Post by Patrick Kuban
http://dl.dropbox.com/u/1807770/Innenanlenkung.jpg
Ziemlich beeindruckend genial, aber viel zu viel Aufwand. Ich hasse
bauen.
Hmm, Paddy Du empfiehlst die? Ich habe die Anlenkungen an so einem
ARF-Fix-und-fertig-Flieger gesehen. War ein Easyglidernachbau eines
Am-Platz-Neuankömmlings. Hatte mordsmässig Spiel in der Geschichte. Wir haben
dann mit ihm zusammen das ganze auf die "normale" Anlenkung mit Ruderhorn und
kurzer direkter Anlenkung umgebaut, er meinte seitdem könne man das Teil auch
steuern und nicht nur beeinflussen.
Es mag sein, daß die Chinesen das nur schlecht abgekupfert haben, mich hat das
Teil aber nicht positiv beeindruckt.

Bernd
Patrick Kuban
2010-05-05 14:10:17 UTC
Permalink
Hallo Dauerbernd,
Post by Bernd Laengerich
Post by Oliver Varoß
Wobei eh Material weg muß zum verkasten. Also garnicht sooo wild ;)
Hätt'ste doch den Fuchsschwanz nehmen sollen :-)
Naja, trotz schleifen musste er immer noch Belizell zum Verfüllen hernehmen.
Post by Bernd Laengerich
Ich würde 1,5mm FzSpH :-P oder so nehmen.
s/FzSpH/fsph
Post by Bernd Laengerich
Hmm, Paddy Du empfiehlst die?
Bislang noch ned. Angesichts der Händlerlieferzeit gleich zweimal nicht.

servus,
Bauarbeiter-Patrick
Oliver Varoß
2010-05-05 10:48:41 UTC
Permalink
So,

kleines Update:

Alles verkastet, verschliffen, testweise anschaniert. Prima ;)

Anmerkungen:

Belizell finde ich nicht soo gut geeignet dafür, weil es sich schlecht
schleifen läßt. Ist mehr zäh als hart. Trotz harter Schleiflatte
verschwindet das Balsa rundherum immer mehr, aber die Klebereste
bleiben.

Ich hatte ein wenig mehr genommen gehabt, da es ein paar Stellen gab
wo die Leiste nicht 100% bündig war (vom pfuschen, aber eher im
0,2-0,5mm Bereich). Das Zeug hat das zwar gut gefüllt, nur war das
sehr schlecht plan zu schleifen hinterher. Ich habe die Reste dann mit
einer Klinge weggeschnitten, aber das ist halt gefährlich.

Servokästen habe ich auch schon gesetzt.

Ich habe die Anlenkung aber doch unten, trotz der guten Argumente von
Patrick, weil die Unterseite in dem Bereich gerade ist und der
Servokasten an der Oberseite in einer Wölbung sitzen würde. Hässlich.
Ich hoffe also sehr, das die ca. 8mm breite Anformung die aus der
Servobox rausschaut und die Anlenkung aerodynamisch verkleidet auf der
fläche von ca. 1,3m nicht allzu schlimm ist.

Noch eine dumme Frage: Ich nehme Servos aus meiner Vorratskiste ;) Ich
habe da zwei "gute" Servos mit Kunststoffgetriebe und zwei "sehr gute"
mit mehr Kraft und Metallgetriebe.

Welche Servos sind wichtiger und/oder brauchen mehr Kraft? Von der
Fläche her sind die Wölbklappen etwas größer und der Hebel wird, da
Anlenkung und Schanier auf derselben Seite, problematischer, also
dahin die sehr guten?

Danke,

- Oliver
Patrick Kuban
2010-05-05 14:27:04 UTC
Permalink
Hallo Oliver,
Post by Oliver Varoß
Belizell finde ich nicht soo gut geeignet dafür, weil es sich schlecht
schleifen läßt.
Das ist aus dem von Dir genannten Grund zwar richtig, aber gerade diese
Einstellung des Papps liefert die erstrebten Klebeeigenschaften. Durch
seine lange Topfzeit kriecht dieses scheinbar zähe Zeug erstaunlich weit
in die hintersten Ecken (z.B. des Styropors), beißt sich durch das
verzögerte Aufschäumen dort fest und steckt durch seine Restelastizität
sportliche Landungen gut weg. Also der perfekte Schaumwaffelkleber.

Mit Uhu hart bekommst Du die Spalten zwar auch verfüllt und deutlich
leichter verschliffen, aber das Styro weggefressen. Und durch dessen
dickflüssige, weil anfängertaugliche Einstellung hättest Du gute Chancen
auf einen "baukastenähnlichen Urzustand" nach der o.e. sportlichen
Landung. Richtig angewandt hat aber auch der seine Berechtigung. Nur
nicht hierbei.
Post by Oliver Varoß
Ist mehr zäh als hart. Trotz harter Schleiflatte
verschwindet das Balsa rundherum immer mehr, aber die Klebereste
bleiben.
Dann ist Dein Schleifleinen nicht mehr scharf. Und Du verstehst gerade,
warum ich immer mehr Permagrit-Werkzeuge verwende.
Post by Oliver Varoß
Ich hatte ein wenig mehr genommen gehabt,
Sarichdoch ;-)

Diese 14g in der Tube reichen erschreckend weit, wenn man es erstmal
eingesehen hat.
Post by Oliver Varoß
sehr schlecht plan zu schleifen hinterher. Ich habe die Reste dann mit
einer Klinge weggeschnitten, aber das ist halt gefährlich.
Nur ein stumpfes Messer ist gefährlich. Das scharfe tut nicht mal beim
Schneiden in den Finger weh. Erst später ... Aber Deine Vorgehensweise
war richtig.
Post by Oliver Varoß
Ich habe die Anlenkung aber doch unten, trotz der guten Argumente von
Patrick, weil die Unterseite in dem Bereich gerade ist und der
Servokasten an der Oberseite in einer Wölbung sitzen würde. Hässlich.
Hm .. wo ist mein Link dafür/-gegen ..?
Post by Oliver Varoß
Welche Servos sind wichtiger und/oder brauchen mehr Kraft? Von der
Fläche her sind die Wölbklappen etwas größer und der Hebel wird, da
Anlenkung und Schanier auf derselben Seite, problematischer, also
dahin die sehr guten?
Ja. Auch wegen der Prügel durch das Gras. Du schaffst es nicht
zuverlässig, die WKs /immer/ kurz vor der Landung zu "reffen". /Ich/
jedenfalls nicht. Und meine Servokäufer auch nicht alle.

servus,
Patrick
Oliver Varoß
2010-05-05 15:41:39 UTC
Permalink
Post by Patrick Kuban
Post by Oliver Varoß
sehr schlecht plan zu schleifen hinterher. Ich habe die Reste dann mit
einer Klinge weggeschnitten, aber das ist halt gefährlich.
Nur ein stumpfes Messer ist gefährlich. Das scharfe tut nicht mal beim
Schneiden in den Finger weh. Erst später ... Aber Deine Vorgehensweise
war richtig.
Gefährlich deshalb, weil es halt vier Kanten a 60 cm waren ;) Wenn man
das langsam und vorsichtig macht klappt das. Aber man wird halt
schnell übermütig weil es ansich ja gaaanz easy geht ;) Und ein
bisserl zu schnell, und schon ist wieder eine Scharte in der Kante.
Post by Patrick Kuban
Post by Oliver Varoß
Welche Servos sind wichtiger und/oder brauchen mehr Kraft? Von der
Fläche her sind die Wölbklappen etwas größer und der Hebel wird, da
Anlenkung und Schanier auf derselben Seite, problematischer, also
dahin die sehr guten?
Ja. Auch wegen der Prügel durch das Gras. Du schaffst es nicht
zuverlässig, die WKs /immer/ kurz vor der Landung zu "reffen". /Ich/
jedenfalls nicht. Und meine Servokäufer auch nicht alle.
Ahja, Danke, an den Aspekt hatte ich gar nicht gedacht, die stehen ja
ganz hübsch weit runter. Da mußß ich die Hebel ordentlich versenken.

Was ich auch noch vergessen hatte, deshalb die schöne verkastung
nochmal heftig abschleifen mußte gerade: Natürlich will man nicht nur
ein wenig Ausschlag nach oben für die Wölbklappen sondern zusätzlich
schon nochmal so etwa die Hälfte des Ausschlages der Querruder - sonst
kann man die Wölbklappen für die Kunstflugeinstellung ja gar nicht mit
50% mitlaufen lassen, wie vielerorts empfohlen... ;) Und da mir das
Thermikschleichen nur sehr selten befriedigend genug ist, muß ich da
schon dran denken.

Gruß,
- Oliver
Matthias Taube
2010-05-05 18:30:52 UTC
Permalink
Post by Patrick Kuban
Nur ein stumpfes Messer ist gefährlich. Das scharfe tut nicht mal beim
Schneiden in den Finger weh. Erst später ... Aber Deine Vorgehensweise
Für solche Schnitte gibt es doch in der Bastelkiste Superkleber ...

mfg
Matthias
Oliver Varoß
2010-05-05 19:08:57 UTC
Permalink
Post by Matthias Taube
Post by Patrick Kuban
Nur ein stumpfes Messer ist gefährlich. Das scharfe tut nicht mal beim
Schneiden in den Finger weh. Erst später ... Aber Deine Vorgehensweise
Für solche Schnitte gibt es doch in der Bastelkiste Superkleber ...
Aber nur den superdünnen, hochreinen von Loctite verwenden, der
dichtet auch alle Blutgefäße sauber ab, nicht nur den Schnitt!

- Oliver
Jörg Deppe
2010-05-05 19:22:20 UTC
Permalink
Post by Oliver Varoß
Post by Matthias Taube
Post by Patrick Kuban
Nur ein stumpfes Messer ist gefährlich. Das scharfe tut nicht mal beim
Schneiden in den Finger weh. Erst später ... Aber Deine Vorgehensweise
Für solche Schnitte gibt es doch in der Bastelkiste Superkleber ...
Aber nur den superdünnen, hochreinen von Loctite verwenden, der
dichtet auch alle Blutgefäße sauber ab, nicht nur den Schnitt!
- Oliver
Und immer darauf achten, das es ja ein Cyanacrylatkleber ist. Sonst
klappt das mit der Vergiftung nicht richtig. Es werden zwar wundkleber
angewendet, aber die sind Cyanacrylat frei. Hab den Loctitekleber selber
schon benutzt. Geht wirklich erstaunlich gut.
Matthias Taube
2010-05-05 19:35:19 UTC
Permalink
Post by Jörg Deppe
Und immer darauf achten, das es ja ein Cyanacrylatkleber ist. Sonst
klappt das mit der Vergiftung nicht richtig. Es werden zwar wundkleber
angewendet, aber die sind Cyanacrylat frei. Hab den Loctitekleber selber
Wie nun. Lt. Wikipedia: "Dank der Eigenschaft, massive Blutungen zu
stoppen, entwickelte sich Cyanoacrylat schnell zu einem bedeutenden
Instrument für Chirurgen und hat bis heute zahlreiche Menschenleben
gerettet." soll der Wundkleber doch genau das enthalten?

mfg
Matthias
Oliver Varoß
2010-05-05 21:01:40 UTC
Permalink
Post by Matthias Taube
Wie nun. Lt. Wikipedia: "Dank der Eigenschaft, massive Blutungen zu
stoppen, entwickelte sich Cyanoacrylat schnell zu einem bedeutenden
Instrument für Chirurgen und hat bis heute zahlreiche Menschenleben
gerettet." soll der Wundkleber doch genau das enthalten?
Ja, stimmt schon. Hier auf der Wiese hat mal einer eine Platzwunde von
einem Heliunfall damit geflickt. Ich habe es erst nicht geglaubt, aber
er hat es bestätigt. Sonst ist er eigentlich ganz normal und nett.

- Oliver
Ruediger Zoll
2010-05-06 17:39:38 UTC
Permalink
Post by Jörg Deppe
Und immer darauf achten, das es ja ein Cyanacrylatkleber ist. Sonst
klappt das mit der Vergiftung nicht richtig.
Mit Blausäure hat Cyanoacrylat nur eine sematische Verwandschaft,
keine chemische.
--
Mens sana in Campari Soda!
Modellbaudateien aller Art ohne Ende: http://corsair.flugmodellbau.de
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