Salve salvino vicini!
premessa : sono un felicissimo possessore di un Biarnel Akm? 5r soprannominato Zebra...da circa due anni. Ci ho montato su D'addario .40 nickel, Dr Lorider .45 sempre nickel e continuando a provare in attesa delle Hi Beam , il basso ora monta delle Rotosound RB40 nickel. Queste corde mi son piaciute da subito e credevo di aver trovato finalmente "la muta dei sogni" ...per? ...ecco che un maledetto dead spot al VII tasto del Sol  spunta fuori!
Ora: o io ero totalmente sordo fino ad un mesetto fa o , come anche suggerito da Emiliano "Biarnel" , ? colpa delle corde. Detto questo e anche che non ho ancora avuto voglia di cambiarle perch? adoro il loro suono... come una corda influisce sul dead spot?
ovvero:ho letto che la tensione nasconde o sottolinea un deadspot e soprattutto che una tensione maggiore li f? emergere. per? con le Dr .45 che hanno fama di essere belle tese non c'era nessun deadspot!!!
qualcuno ha esperienze in merito e mi s? spiegare il fattaccio??
grazie grazie  

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"Piu' in alto voli piu' piccolo appari a chi non sa volare" (cit. M. Rolli che cita qualcun'altro)

Kio, se il basso in precedenza non presentava questo difetto ? possibile che:

- il tuo basso non digerisca quelle corde

- la muta sia fallata

- tu abbia montato male la corda magari torcendola

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Grazie sardsurfer , mi riferivo proprio a questo! cio?...quali sono le caratteristiche delle corde che influenzano i deadspot?
ok per
- il tuo basso non digerisca quelle corde
- la muta sia fallata
ma qualcosa di pi? preciso su tensione, materiale, scalature???

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Kio, qui entriamo nel soggettivo.

Ogni singolo strumento fa quasi storia a se in rapporto anche a chi lo suona.

Molti ad esempio amano le ernie ball che manco a farlo apposta io odio sul mio music man visto che ho sempre riscontrato con queste corde una inconsistenza su tutta la corda del Mi.

Bisogna andare a tentativi.

La questione poi che una corda pi? tesa possa far emergere pi? facilmente un dead spot mi suona nuova sinceramente.

Intanto potresti andare a controllare la tensione delle corde che monti ora in rapporto a quelle che montavi prima.

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Citazione:

? colpa delle corde. Detto questo e anche che non ho ancora avuto voglia di cambiarle perch? adoro il loro suono...

Ehm, te lo tieni ?    ... la storia della tensione, comunque ? vera, anche, forse non attinente al caso, provare per credere, montare delle lisce su un basso tipo fender, eccolo che esce immantinente.

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summer63, e succede anche con corde roundwound di tiraggio superiore?

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Ecco ma..
Investire in una muta nuova e PROVARE no?    
Il dead spot non c'?, perch? non ? una cosa che matura dal nulla.

Ancora pi? probabile della muta fallata ? la corda montata torcendola: te ne accorgi subito smontandola.

Discorso tensione: hai gi? cambiato mute, e la prima era particolarmente generosa in termini di tensione. Sussistesse il legame fra le due cose, te ne saresti gi? accorto.

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Citazione:

per? con le Dr .45 che hanno fama di essere belle tese non c'era nessun deadspot!!!

belle tese le DR? a me sembrano tra le corde pi? morbide mai provate  

Citazione:

ecco che un maledetto dead spot al V tasto del Sol  spunta fuori!

spiegaci bene: quando suoni quel Do, cosa succede al tuo strumento? senti una vibrazione molto marcata, come se "tremasse", nel momento in cui pizzichi la corda?

summer63, per? sul discorso della tensione, a me ? parso sempre l'esatto contrario di come ? stato descritto poco sopra.
cio?, con le Thomastik, morbidissime, certi dead spot li ho trovati pi? evidenti, mentre con le D'Addario Chromes non si facevano notare (ovviamente mi riferisco al medesimo strumento), soprattutto quando le Chromes erano 50-110.

stessa cosa usando le 50-110 della Rotosound, problema dead spot meno evidente.

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

il dead spot, a mio avviso, ? una vibrazione dello strumento in controfase che spegne la vibrazione iniziale della corda. Quindi ? influenzata da due masse, quella della corda e quella del basso, che in determinate circostanze si contrappongono.
La soluzione ? quella di variare una delle due masse, o la corda o il basso.
E' pi? facile cambiare la massa della corda....cambiando corda.

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oppure ti fai fare un piombyno zebrato custom da biarnel

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Nel frattempo grazie a tutti ed in particolare a Mastro Biarnel sempre rapido nelle risposte e negli appunti.
Allora...muta smontata e rimontata e poi definitivamente  cambiata (perch? lo smorzamento c'era comunque!) direttamente ieri pomeriggio anche prima dei consigli. Muta sotto mano : Dr Hi Beam sempre 0.40
il risultato: quello che era un lieve deadspot (cos? come viene correttamente definito negli altri messaggi sopra) ? diventato un "non s? come si chiama" ovvero la nota non viene smorzata o trema ma la fondamentale si spegne pi? in fretta delle note vicine e si sente solo l'armonico. spero di essermi spiegato bene.
da un lato ? un miglioramento dall'altro non ? stata una soluzione!
detto questo io non volevo   insinuare che ho scovato con sommo e maligno piacere una nota morta su un  basso con manico passante ne su un basso da migliaia di eurini ne tantomeno su un magnifico Biarnel! avendo avuto questa esperianza volevo raccogliere informazioni circa i parametri che secondo la vostra esperianza possono creare o ridurre una cosa del genere. ..e anche capire se devo evitare in futuro corde .40 della Roto e Dr o ? solo sfiga di aver preso una muta del cavolo! Comunque frasi tipo " + tensione, pi? deadspot" e viceversa o che le DR Lo Rider "hanno una buona tensione" sono frasi prese da questo Forum. Si tratta solo di confermarle o smentirle con cognizione di causa altrimenti siamo nel lato " de gustibus" e di l? non se ne esce pi?. Scusate il messaggio prolisso  

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Citazione:

che le DR Lo Rider "hanno una buona tensione" sono frasi prese da questo Forum.

verissimo. purtroppo molto ? mera sensazione tattile "soggettiva". io trovo le Ernie Ball durissime e rigide, mentre ad altri sembrano morbide.

andrebbe poi visto "quali" DR, perch? quelle con anima tonda sono meno tese di quelle con anima esagonale

Citazione:

ma la fondamentale si spegne pi? in fretta delle note vicine e si sente solo l'armonico. spero di essermi spiegato bene

potrebbe anche essere semplicemente un problema ambientale   "dove" ha riscontrato questo dead spot? in casa tua, alle prove, in cuffia?

lo senti in tutti i casi o solo in dati casi?

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

potrebbe anche essere semplicemente un problema ambientale  "dove" ha riscontrato questo dead spot? in casa tua, alle prove, in cuffia?

al momento ho potuto provare in casa con basso unplugged, collegato all'ampli e ad un mixer con cuffie. In tutti questi casi con le RB40 c'era il deadspot e ora con HiBeam 40 c'? questo armonico (tanto per dire).
domani lo prover? anche in sala.

Pier_  ,  pensi ad umidit? o altro?

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mmm, no, pensavo pi? a semplice acustica, cio? che magari in data stanza ti risuonano date note in un certo modo.

per dirti, io c'ho camera accordata in Si    che apparte le battute tristi, quando faccio un Si qualsiasi in qualsiasi punto della tastiera, vibra tutta la stanza, e la nota fa cagare (se sto con l'ampli, ovviamente), anche con la chitarra.



per? se dici che lo fa anche in cuffia, probabilmente ? cos? lo strumento. non saprei dirti.

riesci a farci una registrazione?

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Non sono un liutaio e quindi parlo per discutere insieme a voi.

Ho il mio bel Dead Spot sul mio Fender Jazz 1977 che ? sempre stato li
senza che si sia mosso di un millimetro, con qualsiasi corda, di qualsiasi tensione, tipo e scalatura.
Avevo un dead spot sullo Stingray Fretless che pur alzando/abbassando action, provando le pi?
disparate regolazioni, non si ? mai assentato per un attimo.

Quindi a a mio avviso i Dead Spot o "quello che non so ch?", non possono nascere dal NULLA.
Prima non c'era, quindi adesso non ci deve essere.

Credo che ci sia bisogno di un setup pi? accurato a partire da come si allaccia la corda sul pirolo
per finire al controllo di qualche tasto che potrebbe impedire la corretta vibrazione della corda premendo
su quel tasto.

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Ecco.

daccordo con Fagyo e naturalmente in disaccordo con Pier,
tutte le fantomatiche ipotesi trovano un p? il tempo che trovano...se un basso tende ad avere un dead, in genere lo avr?, magari pi? o meno, o con un suono un p? diverso, ma lo avr?. Se non ne ha proprio invece ? difficile che ne nasca uno rovinoso dall'oggi al domani.
La natura dei dead spot ? risaputa o intuita da molti, non c'? bisogno di ricominciare a ipotizzarne la genesi ogni volta che se ne parla e sono certo che anche su questo board se ne ? parlato sino alla nausea.
Ha intimi rapporti con la costruzione del basso e per tale ragione non ? del tutto banale liberarsene, come ha avuto modo di verificare nel mondo reale Fagyo.

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Io ad esempio, fossi il liutaio al quale Kio certamente porter? il basso per togliersi ogni dubbio, inizialmente proverei a vedere se qualche chiavetta sulla paletta ha il dado allentato, o se il piede del fret si ? allentato in quello slot, o se la sella del ponte ha qualche brugoletta svitata.

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Kio, vista e considerata la pignoleria che Emiliano mette nella costruzione dei suoi strumenti, mi sorprenderebbe molto se dal suo laboratorio uscisse uno strumento con un tale difetto. Fossi in te glielo manderei direttamente, considerato che nessuno conosce un basso meglio di chi l'ha costruito mi pare il modo pi? rapido e sicuro di risolvere il problema...

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mi autocito dicendo che non volevo mettere in discussione la capacit? di Emiliano ne che un deadspot esce dal nulla. Sono (abbastanza) sicuro che sia io che Emiliano ci saremmo accorti del deadspot nei primi mesi di vita dello strumento , io suonando e lui controllando. Detto questo ...il "presunto effetto punto-morto" c'? anche dopo un cambio di corde fatto con molta attenzione , una controllatina a brugole e viti delle meccaniche e alle sellette ( ovviamente con le mie misere capacit?) . Cerco di risolvere da me perch? purtoppo Cascina di Pisa non ? dietro l'angolo, per? appena possibile mi fiondo da Emiliano e sicuramente risolveremo la faccenda. Questo mio 3d era per capire quanto le corde fossero incriminate e mi pare di capire che , tirando le somme, non ci sono valutazioni incontrovertibili su tensione e scalatura. giusto? ci vuole solo un buon set up professionale.

Per completezza di informazione come chiesto da Pier_ allego una registrazione e una "fotografia". Grazie a tutti!

http://soundcloud.com/refluer11/deadspot/s-OLktk

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sardsurfer, scusa, leggo ora, malgrado, vedo, altri non siano d'accordo, l'uso di corde con massa superiore, aggrava sempre il problema .. ripeto, questa ? la mia esperienza ...

Ma insomma, io non ho capito .. c'era dall'inizio, ? uscito dopo ?

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Kio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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da un lato ? un miglioramento dall'altro non ? stata una soluzione!

Da questa descrizione mi sembra di capire che si tratti proprio di una dead-note.

Ascoltando la registrazione che hai fatto, ne sono ancora pi? convinto.

Ti faccio una domanda: il cambio corde che hai fatto ha necessitato di un successivo aggiustamento del truss-rod?
Pu? darsi che la dead-note si sia spostata da un tasto all'altro (magari prima era presente su un altro tasto, e tu non te n'eri accorto perch? era una nota che non suonavi spesso, oppure la nota morta era semplicemente accennata).

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summer63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sardsurfer io non ho capito .. c'era dall'inizio, ? uscito dopo ?

non c'era...oppure io ed Emiliano siamo mezzi-sordi  

Browstone , exact!

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Ho avuto un problema di dead spot spuntato all'improvviso quando avevo un Warwick Fna Jazzman 5, riscontrato sul 14? tasto del RE; ma in quel caso la nota appunto moriva improvvisamente. POi l'ho venduto (avvisando l'acquirente) e non ho pi? saputo se ? stato risolto.

Di recente ho acquistato Jazz American Standard del 2010 come nuovo, con corde originali e nel provarlo mi sono accorto che si presenta lo stesso problema e cio? sul VII tasto del SOL "la fondamentale si spegne pi? in fretta delle note vicine e si sente solo l'armonico".

Dato lo stato delle corde, ho imputato ad esse la responsabilit? (?) ordinando una muta di Cocco Steel 50/110 ed il cambio lo far? fare dal liutaio per fargli dare una settata generale sperando che il problema sia solo questo.

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mediobass66, difficile. il dead spot ? un problema comunissimo su strumenti in legno, e pi? evidente su strumenti con manici avvitati.
diciamo che trovare un Fender totalmente privo di dead spot ? un caso pi? unico che raro, ma da sempre.

ci sono tanto i campi minati, quanto quelli con uno o due punti morti.

quindi, se lo fa solo su dati tasti precisi, sempre quelli, ? improbabile risolvere.

questo per dire che ? una cosa comune e normale, e non me ne preoccuperei. il legno ? cos?, c'? poco da fare. se si vuole la "perfezione" sicura, si deve andare su materiali compositi.

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Per questo motivo, rimpiango il Modulus posseduto che per? rispetto "al legno" mancava di altro ma andremmo OT. Quindi bisogna farsi il segno della croce e sperare di beccarsi dead spot su tasti poco usati!

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