La legge elettorale, le riforme istituzionali, la partitocrazia, l'uninominale, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con i documenti d'archivio questa volta abbiamo scelto di far di riascoltare la registrazione
Nella primavera novantuno e novantacinque la sintassi di due dibattiti sui sempre attuali Problemi della legge elettorale e delle riforme istituzionali ideali per il nostro Paese con il primo documento data ventotto maggio novantuno li ascolterete interventi di Massimo D'Alema e di Marco Pannella pronunciati durante un convegno dall'arco dell'associazione radicale per la riforma democratica costituita sì in quel periodo con l'obiettivo di analizzare il processo politico che avrebbe dovuto portare all'introduzione di un sistema elettorale maggioritario uninominale all'inglese o all'americana considerato da Marco Pannella edere dica dell'unico in grado di realizzare una vera riforma dell'intero sistema politico e partitico italiano al termine di ascolterete invece la sintesi di un altro dibattito svoltosi a Roma il ventiquattro marzo novantacinque ed organizzato dalla rivista liberal sempre sui temi evocati in precedenza due anni però dalla vittoria dei sì al referendum
Per l'introduzione di un sistema maggioritario a dal Senato ed all'approvazione di una nuova legge elettorale che radicale cercano poi di modificare più volte con altre iniziative referendarie che però non ebbero successo e tendenti innanzitutto ad eliminare la quota da del venticinque per cento di proporzionale ritenuta la principale responsabile della moltiplicazione dei partiti tedesco temete tra gli altri dunque quanto dissero in quella sede oltre a Marco Pannella Massimo D'Alema anche l'ex leader di AN Gianfranco Fini e Mario Segni ventotto maggio mille novecentonovantuno
Io non credo
Sinceramente che l'annotazione di partitocrazia sia una nozione sufficientemente ricca complessa persuasiva per descrivere la crisi della democrazia in Italia
Ritengo anzi che sia un modo abbastanza distorcente riduttivo di descrivere queste i fenomeni sono presenti questa crisi sono molto più complesse e non riducibili al problema dell'appalto
Se si riducessero al problema dalla partitocrazia sistema democratico diciamo così sorgono nuovi diversi soggetti politici sono già in campo movimenti in grado di
Sulla base del consenso popolare di scalzare i partiti tradizionali sostituirsi ad essi processo
Ha una sua
Complessità una sua lentezza alla fine sarebbe inevitabile
Allora intanto noi dobbiamo cercare di capire
Le le ragioni per cui questa partitocrazia mantiene in particolare quel blocco di partiti che sono dominanti in questo Paese c'è un blocco di partiti dominanti
Mantengono un forte consenso popolare
E quindi dobbiamo cercare di penetrare più in profondità della crisi della democrazia italiana
Io credo che
Questa crisi della democrazia italiana sia qualcosa che oramai è iniziato
Da
Circa quindici anni costato un processo assai lento
In via via si è tenuto accelerando piede è stato reso più drammatico questo processo di crisi della democrazia in Italia dal fatto che i soggetti per esempio per quanto riguarda noi
Il soggetto opposizione democratica hanno preso consapevolezza molto tardi
Del fatto che un vecchio un compromesso democratico quale quello che si era realizzato all'indomani della guerra mondiale nella Costituzione
Era ormai entrato in crisi e si doveva porre apertamente il problema di una cambiamento radicale del sistema politico e quindi un nuovo compromesso democratico
Questa crisi nasce dall'esaurirsi delle potenzialità positive che pure erano insiste nella costituzione e nel tipo di equilibrio versetto del sistema politico e di equilibrio tra le forze in campo
Sostanza cioè in questo Paese un Paese
Scritto sconfitto dalla guerra
Con alle spalle l'esperienza del fascismo e prima ancora l'esperienza di una democrazia abbastanza limitata ed elitaria
Un Paese nel quale non esisteva se noi non partiamo da questo anche il problema del rapporto partiti Stato pubblica amministrazione in Italia una sua forte peculiarità senso
Una indipendenza dell'amministrazione pubblica non c'è mai stata
Amministrazione è sempre stato un prolungamento del del partito Stato del partito regime questo Paese siamo in Francia
La storia diciamo dalla quale non si può prescindere
Quindi questo Paese nel quale la democrazia si è formata in condizioni molto particolari
Ed anche in un mondo diviso in due dalla guerra fredda
In cui era presente un grande partito
Di opposizione comunista
Diciamo la democrazia si è fondata su un compromesso tra una forza popolare la democrazia cristiana che ha assunto il governo del Paese
Che ha ricostruito lo Stato e la pubblica amministrazione molto anche come prolungamento e strumento della sua del suo consenso sull'organizzazione di consenso
è una grande opposizione di sinistra prima comunisti socialisti postcomunista
Che consapevole del fatto di non potere accedere al governo del paese perché i diciamo le condizioni date fondo diviso in due da guerra fredda un'opposizione che si è presentata per lungo tempo come opposizione di sistema diciamo così
Ha partecipato tuttavia allora lo sviluppo democratico del Paese esercitando quello che con una espressione geniale Palmiro Togliatti definiva una funzione di governo dall'opposizione
E cioè esercitando la sua influenza sulle scelte sulle grandi scelte sulle politiche attraverso la sua presenza nel Parlamento
Il ruolo
Quel tipo di centralità che ha avuto il Parlamento nel sistema italiano non sarebbe comprensibile se noi non brevissimo le coordinate e le ragioni storiche diciamo del compromesso democratico su cui si è costruita questa democrazia
Parlamento esercitando questa sua influenza attraverso una funzione di governo e negli enti locali esercitando questa sua confluenza attraverso il peso non solo diciamo sociale ma politico istituzionale che è venuto via via assumendo il movimento sindacale così Trenitalia
E in questo equilibrio particolarissimo diciamo così di una democrazia bloccata e tuttavia di una democrazia nella quale questo blocco non si traduceva in uno scontro frontale
Ma esisteva una costituzione materiale un compromesso Ina
Sì è venuta costruendo
Una democrazia piena di difetti ma anche Riccardi fermenti e potenzialità positive per oltre un trentennio
Perché dentro questo sistema democratico è stato possibile una forte partecipazione di grandi masse popolari alla vita politica
Sì
E e quindi un sistema anche ricco di fermenti con possibilità di avanzamento di conquiste sociali cioè io credo che la crisi democratica in Italia comincia nel momento in cui questo compromesso non regge più
Esaurisce le sue potenzialità positive il punto più alto in qualche modo terminale di questa lunga fase l'esperienza della solidarietà nazionale
Esaurisce una lunga fase di sviluppo democratico
E questo tipo di equilibrio tra le forze in campo appare sempre di più come un impedimento alla costruzione di una democrazia moderna
Di una democrazia moderna
Fondata non sulla contrapposizione la consociazione ma fondata sulla possibilità di un ricambio democratico delle classi dirigenti
Quali quali fenomeni ha prodotto diciamo un quindicennio di crisi democratica
Ha prodotto indubbiamente un progressivo svuotamento delle istituzioni
Progressivo impoverimento del ruolo istituzione come luogo del confronto anche della mediazione anche il confronto tra i grandi soggetti politici
Ha prodotto da una progressiva crisi dei partiti
Intendendo per partiti e ciò che essi propriamente dovrebbero essere cioè grandi soggetti collettivi della partecipazione popolare e della formazione della volontà collettiva
E a mio giudizio il fenomeno vero che è venuto via via crescendo nel corso degli anni è più che quello della partitocrazia che appunto in questo senso mi sembra una nozione insufficiente informarsi di una di un potere oligarchico questo Paese
E cioè di un potere che in qualche modo di cui è depositario un ceto politico anche anche un ceto politico ceto politico sempre più sganciato
Da quella funzione democratica di controllo anche che i partiti hanno saputo esercitare i partiti sono anche stati grandi strumenti di selezione di qualificazione del ceto politico
Ma questa loro funzione si è venuta via via esaurendo
Un'oligarchia politica ma non solo
Un'oligarchia di cui fa fa fa di cui è parte pienamente
Un ceto amministrativo medio alto il cui potere è via via cresciuto anche nel rapporto con un sistema politico in crisi
Unica regia di cui fa parte una borghesia finanziaria e affaristica
Che diciamo la cui forza di condizionamento sulle scelte politiche è via via cresciuta man mano che si riduceva il peso la forza la capacità di Progetto dei partiti
Se noi andiamo a vedere diciamo grandi scelte del Paese
Nascono in realtà nella contrattazione fra ceto politico e un'oligarchia finanziaria affaristica burocratica
Il cui peso è cresciuto enormemente nel corso di questi anni
La legge sull'informazione la legge partitocratica
è una legge contrattata fra gli interessi privati di una certa di certe lobby finanziarie e interessi partitici
Tutta la politica fiscale che sia stato para discariche se fatte in questi anni non è stato esclusivamente partitocratiche è stata contattata per determinate l'obiettivo un certo ceto politico
Quindi se noi andiamo a vedere il luogo del potere in realtà non sta tanto prevalentemente nei partiti
Quanto lo ripeto in un'oligarchia che insieme politica affaristica finanziarie
I partiti hanno fatto un'altra cosa molto grave molto grave ma è un'altra
I partiti hanno occupato il sottogoverno l'hanno occupato massicciamente per ragioni di sopravvivenza di tientela
Ma lo hanno fatto Mammano che venivano perdendo il potere vero cioè il potere di operare le grandi scelte
Della vita del Paese
Il potere di operare le grandi scelte si è progressivamente trasferito fuori dai luoghi della politica
Dalle istituzioni ed ai partiti
Questo è a mio giudizio
Il carattere regale della crisi democratica del nostro Paese
E se noi non vediamo gli elementi di compromesso deteriore che si sono determinati fra un certo ceto politico e forti interessi economici lotti e non capiamo anche in grado di forza e di consenso che a questo sistema oligarchico
Che se fosse soltanto la partitocrazia la rivolta nella società civile spazzerebbe via la partitocrazia ma noi in realtà abbiamo
Larghi pezzi di società civile che sono compromessi con questo tipo di potere oligarchico e che lo sostengono e allora la questione ci appare più complessa meno semplificata meno riducibili alla categoria un po'moralistica della rivolta della società civile contro i partiti
Il problema allora si presenta come quello di una riforma politica e istituzionale che sia volta all'obiettivo insieme di restituire alla politica la sua funzione di orientamento e di indirizzo generale
Quindi in un certo senso io ritengo che
La riforma della politica significa restituire alla politica una funzione alta
L'indirizzo di orientamento generale e di introdurre regole ha naturalmente queste regole devono essere introdotte parallelamente all'avvio di un processo politico
Che creino le condizioni di una democrazia aperta alla possibilità di un ricambio democratico delle classi dirigenti
Questo resta il nodo di fondo non risolto della storia italiana
Questo Paese il ricambio delle classi dirigenti avvenuto sei tre o nella forma del trasformismo
Questo vale per tutta la storia unitaria del nostro Paese non soltanto per la storia di questo dopo due o nella forma del trasformismo o nella forma di una rottura di sistema
Tale fu
L'avvento del fascismo e la fine del fascismo rottura di sistema
Mai nella forma di un ricambio democratico delle classi
Questo è il grande nodo irrisolto e io certo parto da una visione politica del problema se non sia d'accordo su questo ora chiaro anche il disegno istituzionale diventa diverso
Il mio giudizio politico che il problema è quello di costruire una democrazia nella quale la politica sia restituita la sua funzione alta di Indirizzo di orientamento generale l'amministrazione sia indipendente dalla politica bisogna riscrivere le nuove regole del rapporto fra politica Stato società civile economia e aprire il sistema alla possibilità di un ricambio democratico delle classi dirigenti
E qui entrano in campo diverse ipotesi non hanno nulla di strumentale io
Respingo anche per gli altri
Forse le ipotesi che sono in campo rispondono a diverse visioni politiche
E come tali devono essere giudicate sono progetti che fanno parte di un di una lotta perché diciamo il tipo di soluzione e si darà la crisi della democrazia italiana e l'effetto di una lotta in cui entra in gioco l'opinione pubblica i soggetti sociali un confronto di posizioni
Anche i il presidenzialismo socialista non è una cosa strumentale
Non credo non voglio fare quella parte di parte risponde ad una certa visione della Società italiana delle prospettive a mio giudizio il presidenzialismo socialista in buona sostanza
Nasce dall'idea
Il fondo che in questo Paese
La sinistra non è in grado di candidarsi come tale e ad essere forza alternativa di governo alla democrazia spia
Io non so io non condivido questo giudizio ma lo considero se una riflessione con la quale vale la pena di misurarsi
E nasce in definitiva dall'idea che un ricambio di classi dirigenti può avvenire in qualche modo attraverso una rottura di sistema
Non è un caso che i teorici più avveduti del presidenzialismo parlano di una nostra Algericias cioè di una crisi democratica di una rottura liste
E il presidenzialismo si presenta come un'idea di riorganizzazione del rapporto fra cittadini ceti sociali e politica
In cui e non è un caso che i socialisti diciamo non entrino nel merito poiché riforme elettorali neppure di del tipo di presidenzialismo sono curioso severa Martelli perché seguito anche recentemente una discussione tra lui e Amato
Amato dice il modello francese Matter vice moderno americano pezzi ha detto valeva poi si vedrà
Cioè ma io no non in anche qui non mi scandalizzo perché è chiaro quale il punto
Non è tanto un progetto di riforma istituzionale
è una cosa anzitutto una posizione politica
Bisogna rompere con questo tipo di sistema democratico fondato sui partiti facendo fondato su grandi soggetti collettivi di partecipazione
Bisogna andare ad una estrema personalizzazione la politica bisogna sostituire a questo tipo di democrazia diciamo così i partiti del candidato
Che hanno una struttura estremamente mobile e che sono innanzitutto soprattutto grandi aggregazioni di interessi risorse i mezzi di comunicazione di massa
In qualche modo sostituendo quindi ad una tradizionale dialettica destra sinistra movimento orario forze moderate eccetera
Una una dialettica assai più trasversale rispetto alle grandi componenti ideali degli interessi aggregati questo mi pare evidente preceduto tutta un'idea di riorganizzazione del sistema politico italiano
Che io non condivido
Ah che è una cosa seria non è una sciocchezze raccolse
E anche il Progetto democristiano che ha visto la luce con molto ritardo ma che in qualche modo era stato anticipato il a Fort ha costituito l'oggetto diciamo è un progetto anche questo che risponde ad una razionalità
Perché in buona sostanza il Progetto democristiano punta a rafforzare il potere di aggregazione
Del partito di maggioranza relativa
E a costruire intorno a questo le condizioni di una maggiore stabilità
Attraverso un premio di maggioranza che diventa un incentivo ad aggregarsi intorno al partito di maggioranza relativa perché l'unica possibilità di sottrarre alla DC
Quel premio di maggioranza è un accordo addirittura pre-elettorale fra tutte le forze della sinistra che allo stato delle cose cosa che appare estremamente problematica e quindi è chiaro quel sistema lì punta è un elemento di stabilità di di stabilizzazione di governabilità diciamo ad aumentare le possibilità del partito di maggioranza relativa di costruire intorno a sé una maggiore governabilità e stabilità del sistema
E quindi io in realtà sono molto prudente nel salutare la la proposta democristiana con una grande svolta con una grande riforma
Perché a me io apprezzo che la DC in qualche modo si sia smossa diciamo da una da una posizione nella quale sembravano proporre alcunché quindi questo è sicuramente apprezzabile ma mi pare se ho capito bene insomma che poi la ratio di questa proposta non è che la DC si muova molto ecco
Sembra che la ratio di questa proposta punta sostanzialmente
A favorire soprattutto la capacità di aggregazione e a consolidare la posizione di prima o del partito di maggioranza relativa come condizione di stabilità e governabilità resiste
Ora noi
Abbiamo un'idea diversa
E sarà strumentali che ha tutto è strumentale nasce da una visione che ho cercato di riassumere molto rapidamente abbiamo un'idea diversa ma
Abbiamo approvato dei principi al congresso
E adesso stiamo stendendo presenteremo nei prossimi giorni un articolato anche perché è arrivato il momento di presentare delle proposte di legge che altrimenti si fanno sempre delle discussioni di carattere generale
Il testo prevede in buona sostanza si sta che fa perno sulla riforma elettorale
Che prevede una riforma elettorale a due turni nel quale nel secondo turno si vota Pirlo il governo
Dai se
E quindi primo turno si votano i partiti
Al secondo turno si vota per il governo Paese sulla base di proposte di coalizione o se non ci sono le coalizioni perché non si può obbligare alle coalizioni i singoli partiti i quali presentano diciamo così le personalità che propongono per il governo del Paese
E chi prendi al secondo turno la maggioranza
Premio di tipo maggioritario gli consente di governare il Paese
Un sistema parlamentare
Profondamente rinnovato su una base maggioritaria
E la possibilità di diciamo è un sistema maggioritario a due turni anziché essere applicato in ogni singolo collegio Fusco su scala nazionale su scala nazionale
Cioè al secondo turno si presentano le le coalizioni se si vuole se non se non umano può essere obbligatorio fare le pulizie
O i singoli partiti presentano una proposta di governo una lista nazionale
Si vota per il Governo al secolo manifestazione con una lista nazione per il Governo del paese primo turno si vota con collegi uninominali svolgono si vota per il governo del Paese
E a quel punto chi vince a un premio di maggioranza di consente di governare il Paese perché ci sono i principi
Della proposta che noi intendiamo presentare nei prossimi giorni e ci sembra che corrisponda ad una logica diversa perché non è il puro e semplice incentivo il premio al partito di maggioranza relativa che francamente può non non avere nessuna efficacia dal punto di vista della che può essere un puro fatto di rafforzamento della maggioranza relativa ma può non avere nessuna efficacia dal punto di vista della formazione di una maggioranza parlamentare è un meccanismo che consente ai cittadini di scegliere direttamente da chi vogliono essere governati
Che incentiva ragionevolmente il formarsi di coalizioni perché è chiaro che nel momento in cui scatta un premio maggioritario c'è un forte incentivo a presentarsi al secondo turno con proposte di governo come fatto di coalizione
Ma siccome le coalizioni non possono essere stabilite obbligatoriamente
Questa è un'obiezione viene fatta giustamente il meccanismo scatta comunque coalizione ma non coalizione chi al secondo turno alla maggioranza dei voti deve avere una maggioranza per governare il Paese l'incentivo è forte la sfida il forte anche per i partiti ora io credo quando la lama conferimenti concerti
Una una maggioranza relativa a qualunque anche siano intorno al venti per cento
No chiedevo presidiava la maggioranza relativa il primo partito uno al venti in un altro il quindici maggio il quattordici consulenti dovrebbe avere una la possibilità di governare
Allora naturalmente questa è un'ipotesi da un modello teorizzava tiranni se voi
Te lo spiego meglio
Noi prevediamo proprio per questo diciamo siccome non vogliamo una maggioritaria secca prevediamo meccanismo a due turni
No
Primo turno
Consente una rappresentanza di tutte le forze in ciascun partito si presenta per sette primo turno proporzionale grosso modo
Gruppo proporzionale con un sistema uninominale però con un recupero diresti che consente legato adesso insomma no un po'diverso se vuole se vuoi che qui vogliamo iscrizione della faccio un po'diverso voli verso dal Senato adesso un recupero diresti che consente di arrivare ad una rappresentanza proporzionale al secondo turno
Si vota per il governo del Paese
La lista che che può non essere espressione di un solo partito perché ovviamente c'è la possibilità della coalizione la lista che raccoglie al secondo turno la maggioranza dei voti
Anche relativa naturalmente nel caso che siano molte liste
A un premio di maggioranza che le consente di governare il Paese
Il meccanismo incentiva forte è ragionevole pensare con meccanismo di questo tipo determini un confronto fra coalizioni ampi al secondo turno dato che introduce diciamo così una logica maggioritaria
Tuttavia diciamo siccome le coalizioni non possono essere resi obbligatori per legge il meccanismo maggioritario scatta comunque
Scatta anche nel caso che non ci siano coalizioni ma ci siano liste per governare presentate da singoli partiti no la cosa è molto più ragionevole di quello che può sembrare è un turno alle quale si vota per il governo del Paese
Se le coalizioni si rompono domande possiamo se le coalizioni che hanno avuto una sanzione popolare
Si rompono si torna vota
Cioè meccanismo dovrebbe interrompere quegli elementi pattizi diciamo delle crisi delle cose eccetera e dovrebbe introdurre una legittimazione Diretta della coalizione di parte
Il governo tale per cui se la coalizione a un certo punto non è in grado di governare e si ritorna automaticamente al corpo elettorale
è l'applicazione su scala nazionale di un meccanismo proporzionali il meccanismo maggioritario a due turni in buona sostanza
è l'applicazione di un meccanismo maggioritario addirittura e tende a favorire una proposta di questo tipo il determinarsi di un confronto fra grandi opzioni e schieramenti di governo del paese
Tendenzialmente noi pensiamo perché io penso che il modello democratico a cui si dovrebbe guardare quello delle grandi democrazie europee
Tendenzialmente questo confronto dovrebbe essere un confronto fra due Paoli
Tendenzialmente tra due schieramenti
E penso che questo debba essere l'obiettivo al quale si tende ma naturalmente ripeto il problema è che siccome questo è un processo politico le leggi elettorali non possono rendere obbligatori i processi politici possono fortemente incentivarli diciamo così
Ma la legge elettorale deve essere tale da consentire comunque che la scelta dell'elettore vada a segno e quindi che l'elettore posta con il suo voto determinare da chi deve essere governato il Paese
Io ritengo che
Scusate scusa D'Alema per bisognerebbe convincere non obbedivano diciamo nella prossima poi domande
No io ritengo io vorrei cercare di spiegare diciamo la quale logica corrisponde una proposta di questo tipo anche se a me sembra abbastanza chiara una logica corrisponde la logica è quella di favorire una
Tendenziale si blocco della democrazia italiana guardando al modello delle grandi democrazie europee cioè al modello di grandi sistemi democratici che si fondi che fondamentalmente diciamo così
Si fondano su
Sono fondamentalmente democrazie parlamentari
Il tipo
Quasi bipartitico bipartitico quasi diverse nelle quali gli elettori con il loro voto determinano il governo del Paese
E sono democrazie aperti ad una possibilità di alternanza e di ricambio di classe dirigente
Naturalmente una nuova legge elettorale attiva un processo politico è chiaro che nel nostro paese diciamo noi non possiamo pensare ad una riduzione forzata al bipartitismo
Ma possiamo pensare ad una legge elettorale che favorisca radicalmente un accorpamento intorno a due grandi schieramenti
E quindi io concludo dicendo questo questa nostra proposta è una proposta che ha un significato se si accompagna come si accompagna all'aprirsi di un discorso politico innanzitutto che riguarda la sinistra in Italia
Perché il problema è a mio giudizio decisivo diciamo che la sinistra italiana nelle sue più varie componenti si ponga oramai il problema
E la sua capacità della sua volontà delle sue idee per candidarsi a governare questo Paese e per aprire un meccanismo di competizione democratica con la Democrazia cristiana per il governo del Paese
Badate che nessuna proposta di riforma istituzionale
è risolutiva della questione italiana se non si determina questo processo politico
Cioè se non si avvia un dialogo e un confronto una ricerca in comune tra le più diverse componenti della sinistra italiana che è una realtà molto ricca molto frastagliata molto complessa per ragioni storiche che tenga in buona sostanza varare una comune assunzione di responsabilità della sinistra fronte al problema quindi alla menomazione diciotto e quaranta non parla più nessuno
Fino
Onorevole D'Alema ha terminato il suo intervento non facciamo più domande vanno fatte spariscono prendiamo Pannella va presso la parola di essere come dire una volta tanto stringato capisco che la la scommessa difficile ma è un appello personale
Ma troppo sorpreso perché non credevo
Tutto fosse turbato piani e francamente
Io credo che se sarà molto utile che Massimo D'Alema parlato per trent'sei minuti perché poi bisogna esprime
Io vorrei partire da una prima considerazione perché c'è una favola di riproposizioni sotto
Parole
Vorrei usare un'altra parola che parola ma sotto parole diverte slogan diversi ecco questo che costeggia
Per far circolare di acchiappare né tanto
Per la veste per la sottana un fantasma
C'ha dato origine già fuori l'unità della sinistra
E questa volta viene fuori alla fine
Di un'ammirevole esposizione diciamo di tipo altamente chi era il canale cioè da Chierico
Dei sistemi politici
Per cui dopo la disposizione che ci è stata fatta due turni
Filtri dottore significa il massimo di filtri che si possono realizzare anche in extremis fino all'ultimo secondo
Con il venerdì sera
Perché ha seguito un po'dove si svolgono fino alle ventitré e cinquantanove della venerdì o del giovedì sera i patti che vengono sottoscritti con frenetiche
In apparenza contrattazioni ma a monte i grandissimi di massimo interesse
Che di già hanno operato e lasciano le briciole più evidenti ma le briciole altra contratta
Al termine di questo percorso ci si vince la sinistra alla opportunità dopo il primo turno in cui si sono presentati in modo uninominale
Le liste proporzionali
Io perché il recupero dei resti significa come alla Provincia come al Senato che sotto le mentite spoglie
Del collegio uninominale
Noi abbiamo la proporzionale tant'è vero che mai nessun partito
Tranne per pochi collegi è riuscito a mai risolvere il record di chi sarebbe eletto poi come scatterebbe la prova scattano i collegi senatoriali provinciali e via dicendo molto più quindi tombola
Da un certo punto di vista tranne che era quella partitiche no vi addirittura quello che il sistema dei preferenziali e via dicendo nella
Ma scusatemi io mi limito del contrapporre un modo nell'occhio ricade credo in apparenza e più laico più volgare ponga
Io ritengo che l'uninominale secco
Che il mio partito
Ebbene vorrebbe cominciare di Rizzi onore di a vere la tenacia
E non la testardaggine di proporre a Bucarest a Mosca a Tirana in Africa
Qui con un dialogo difficile
Per esempio per l'Inghilterra con illiberali
In base al presupposto che le uniche democrazia e che non hanno prodotto mostri io ogni tipo
Sono le democrazie anglosassoni basate nell'ambito di un sistema uno parlamentare dato presidenziale però sull'uninominale secca senza recuperi e su questo ambienti bipolarismo a favore di un sostanziale people ripartiti
Il popolarismo
è il mono partiti ISMU imperfetto
Che per aprire respinto con troppa facilità culturale perché la proprietà il monito azionista che voleva interrompere formalmente la continuità dello Stato fascista
E lo Stato successivo era una rottura simbolica ma chiedendo eccetera chiesta venuta determinando sì che di già Massimo D'Alema nel mille novecentocinquantanove
L'ottantadue per cento delle leggi a migliaia cioè tipiche democrazia continentali opposti regimi continentale tipo colpetti visto erano votate all'unanimità del movimento sociale fino al Partito comunista all'ottantadue per creando quella giungla antidemocratica delle categorie
Delle retribuzioni
Tengo delle figure delle delle bardature corporative
Insomma non ci si sta discutendo lo stato della Coldiretti Federconsorzi basta andare prendere per capire qualcosa le polemiche
Radicali di Ernesto Rossi su questo su altre cose anche sul coprono le stesse le stesse perché i fatti con oggi dei misfatti che sono chiari allora prima questione
Noi abbiamo non vogliamo non L'Unità della sinistra
L'abbiamo voluta per vent'anni siamo stati criminalizzati per questo perché la sinistra socialista ha scelto il centrismo e quella comunista ha scelto il compromesso storico del consociativismo con Chris
Siamo stati letteralmente criminalizzati abbiamo vinto molte batta
Perché con divorzio e altre cose sic li abbiamo costretti socialisti e comunisti a rompere o lo schema del compromesso storico del centrismo
Abbiamo realizzato storicamente nelle urne del nostro Paese e anche dalla Camera dei deputati le uniche unità vincenti dei democratici
E l'apporto di massa del mondo dei cattolici liberali e cattolici democratici esperto in questi un referendum assolutamente certo e di gran lunga determinante
Ride quindi prima osservazione oggi un problema
Vent'anni fa quindici anni fa non supplica Adamo la sinistra di ascoltarci
Per un'alternativa alla DC
La onestà intellettuale la conoscenza della realtà del nostro Paese oggi ci dice che la partitocrazia è cosa che riguarda tutti i partiti e storicamente come l'avete riconosciuto in alcuni documenti in alcune fasi
Senza ombra di sottrarmi altre conseguenze che quello che mi oggi ascolto da te come un favor un forte neo consociativismo andar forte nostalgica consociativa come strategia tanto è vero che la politica dei due poli vuol dire moltiplicare il parastato partitocratico e partiti
I due poli vuol dire che se noi abbiamo la maggioranza del partito repubblicano che fa Paolo con la DC
Troveremo in giro una minoranza di trombati potenziali repubblicani che faranno il Partito repubblicano
Di virgoletta sinistra e se ci saranno i verbi che faranno corpo con non so Polo virgolette Issime di sinistra ci saranno dei Verdi dice entro che faranno Paolo
E tutti questi con regimi di finanziamento pubblico con una finire un mercato Boario continuano che nei due turni sarà esaltato
E in un modo con una occupazione dello Stato partitocratica e non democratica la democrazia è occupazione dello Stato da parte del partito vince
Dallo sceriffo
All'equivalente del PM
E lei procuratori è tiepido anche eletti
Tutti dall'obbligo quasi iscritti quaderno di diritto all'iscrizione lì obbligo all'iscrizione tra virgolette perché l'iscrizione e garanzia di responsabilità civica
Onorare la propria parte dicendo vedete solo di quella parte di esso amministrare il bene pubblico generale
Ecco proprio solo
Dunque tu sai che io in queste dibattiti segno ed io ho cominciato alle diciotto e quarantadue ma Nava e poi quaranta interrotto lui ha cominciato ai quarantadue
Quindi a questo punto deduzioni comincia a dire che sono quindici dopo trentacinque e sono invece undici si crea un clima sbagliato scusami Mario
Capisco che
Penso come dire che sono ecco capisco che sono insopportabile spesso ma questo è un altro problema non militare e per le cose che dico
Perfino le peculiarità del PM
Ora però se diciamo queste cose
è inutile dirigere più fra vertici sul loro problema e che io sono certo che se si fa su questo bene senza dire liberalizzazione quello che si è fatto per l'antiproibizionismo sull'Unità
Spiega uninominale secca sobrietà dicendo perché questo costringe democratici subito
Saltano le divisioni dei partiti e occorre che costoro quello che ci stanno millantando da decenni lo facciano in dieci settimane perché lezioni possono essere anticipato
Allora voglio vedere
Sento il problema è diverso UPI e Paesi che da un secolo e mezzo sono letti dal incamminare secco
Forse lui perché siamo tutti d'accordo che non c'è un sistema ma diciamo che comunque tranne nei Paesi Canada quindi Inghilterra Gran Bretagna e Stati Uniti che sono retti da questo regime ecco dappertutto sono sicuro che la proposta che dobbiamo proporre seconda obiezione
Radicale vi chiedo scusa
Ah no quello che volevo dire va be ai vertici pensiamo cosa evidenzia i così detti ma quello il vero problema altra società e che il novanta per cento degli iscritti al PDS che in ipotesi fossero d'accordo con per l'uninominale secca a cominciare dai parlamentari o magari dei membri dei consigli nazionali eccetera resterebbero PD cioè non si appartiene non ci si limiti a un partito democraticamente su una proposta e la logica dell'appartenenza varrà per moltissimi dei presenti più desolate semmai in ipotesi da questa costruzione che Massimo D'Alema con puntualità corresponsabilità un momento molto importante ci ha illustrato e dovevamo minare la logica dell'appartenenza
Non nomina la democrazia e Taormina una cosa e con l'altra differenza
Noi affermiamo invece che la partitocrazia nella fenomenologia politica
è un regime a suo modo perfetto compiuto e che qui non si tratta di ricostruire una democrazia che a partire dal l'inizio degli anni Cinquanta il rovinata in altro dà speranza che era sì è che la lettera della Costituzione subito fa il Senato avreste detto ogni sei anni doveva essere denominate potuto subito immediatamente devo dire si è cominciata a rovinare quindi non abbiamo mai provato in realtà nella durata di cui almeno di un decennio anche di meno poiché la durata e la forma delle cose non abbiamo mai provato e non abbiamo conosciuto una democrazia coranica moderno
E quindi oggi la paglia e io credo che il linguaggio essendo anch'esso importante questo linguaggio nulla in quanto conservatore e il proseguisse
Del linguaggio che ieri e mi appare chiaro oggi che il neo consociativismo lo lo sentivo ora avvertivo nelle ultime settimane
è in realtà la cifra presso la quale ci si sta per del richiedente scatenare lega democratica va benissimo
Costituente democratica no però convenzione democratica a partire da io queste cose sono abituato a sapere quanto costa di fatiche e di creare qualcosa
Conte compresso quanto apparentemente intensissimo
Il rispetto laico dei tempi
Altro elemento della serietà della professionalità politica della puntualità politica
Non possiamo avere delle elezioni assodiamo quelle siciliane politica e potremmo aprire delle elezioni fra venticinque trenta settimane
Con questi discorsi
Tutti tranne quello del Partito Radicale in genere al cento per cento smentite al novantanove per cento
Noi quello che raccogliere
è che degli esiti elettorali lettere hanno le nuove vie della giungla da Telecom e siccome potrebbe essere possibile e poi c'è anche il problema e forse per la prima volta torneremo
Persone tirare radicale non il partito assolutamente no mai ma siamo una una un'area azionista e Cosimo presente antiproibizionisti fedeli dovremo essere presenti autorevoli trovare un luogo e ti o con altre alleanze
Andremo dolorosamente
Ad uno scontro fra noi e voi
Ed è questo che abbiamo cercato di evitare devo proprio dire che ancora adesso dopo dieci metri
Votazione non siamo riusciti a vive un momento di incontro abbiamo salutato con piacere il fatto che finalmente dopo decenni
Gli avevo anche sul forse suggerito qualche semestre prima
Perché gli ho chiesto si è recato nella sede liberale nell'asserite socialdemocrazie nella seconda Repubblica Grassini socialista
Utile
Sono dieci mesi che ci sono delle assicurazioni pubbliche che facciamo un incontro dall'internazionale dell'Italia del partito non riusciamo a farlo non è unico problema risiede Atene tutto questo è marginale coloro che credono che sta cosa immaginare raccolgono quello che raccolgono perché se andiamo alle elezioni
Noi ancora vogliamo andare all'elezione sia ma c'è l'ultima caratteristi è questa so che la più difficile da passa nella cultura di oggi che retrocessa rispetto a quella della fine degli anni cinque
Il più grande scandalo quando essendoci la crisi di crescita del partito comunista dopo ventesimo Congresso e via dicendo il Partito comunista fra gli applausi di tutti sceglie le vie nazionali
Al socialismo
C'è qualche testimonianza lo dicemmo parigino che avverrebbe rifà da Terza Internazionale
Perché se invito l'obiettivo per gli anni sessanta e da via sono le vie nazionali e abbiamo chiuso
è la pareggio e zeppole internazionalista federalista il federalismo la dimensione democratico di casa che io non ho mai buttata via
Nell'agenda di base con la lettura tre marziano abolire
L'elemento delle classi
Nella ritorniamo alla storia romana dell'elettore che riguardano costantemente recente forte
Ebbene oggi
Qualifica di soggetto politico
Che sia unicamente nazionale con l'appendice ideologica dell'internazionalismo delle internazionalità lo dico per gli amici verdi come dico per loro anche il problema dell'assetto istituzionale lo dico a loro
è il rischio di essere fatti fuori dalla storia perché il contesto all'interno dei quali si disputa è un contesto che non corrisponde annullando i reali scontri e nelle reali poste
Federalismo federalismo europeo transnazionalità del soggetto politico
Significa che Sully nominale su alcune scelte che si fanno per Montolivo
E non con l'astrazione
Non ci siamo fatti fuori la sinistra italiana da cinque anni per la prima volta nella sua storia si è fatta totalmente fuori
Tra tutte le grandi crisi che oggi ci sono nel mondo tutte l'Est europeo il migliore padre africana tutta fuori
Per fortuna ci siamo noi
E con l'antiproibizionismo
Con alti federalismo la transnazionalità stiamo credo
Proponendo l'alternativa democratica
Con contributo concreto di contenuti ma prima Massimo D'Alema mi diceva che mi pare il PDS ha raggiunto superato gli ottocentocinquanta mila iscritti grosso modo
Sì sì sì si pongono come dimensioni come di merce no ma voglio dire rompere ho terminato e ho terminato
E e ecco chi sono molte decine di migliaia di persone nuove
Della gente diciamo della generazione fra trenta e quaranta
Io ho qui oggi siamo sei mila cinquecento italiani scritte questo Statuto
Ognuno pare che sia iscritto agli affari propri alla logica di appartenenza e Keita al proprio partito la logica dell'appartenenza
Vita come l'ultimo anno ha dimostrato la logica dello sfascio
E non da una logica la fedele moderno nella coscienza e nella libertà grazie
Io non ho capito bene un po'dalla modo
Le cose che ha detto Marco Pannella perché io credo che i sistemi elettorali debbano essere
Valutati per il loro ST politici per la loro capacità di corrispondere alle necessità la storia di un Paese
Non non le vedo come bandiere ideologiche sistemi elettorali svicolare francamente che questo sia un po'una forzatura
Dico le ragioni per le quali
Ritengo che un sistema maggioritario di tipo inglese diciamo così nella realtà italiana potrebbe non risolvere i nostri problemi
Perché quel sistema funziona in paesi non rigidamente ma sostanzialmente di partiti DC sostanzialmente di partitici
In un Paese diviso come l'Italia con le leghe al nord
Un certo tipo di di forza della sinistra nel centro Italia la DC nel Mezzogiorno il rischio di un sistema di quel tipo è una frammentazione della rappresentanza il che poi non produce una governabilità ma non riprodurre un Governo di tipo pattizio e quindi sostanzialmente diciamo così una instabilità e un potere partitocratico anche attraverso il sistema uninominale secco
Ritengo che ciò a cui noi stiamo lavorando che poi la base di una proposta aperta la discuteremo discuteremo con voi la discuteremo con tutti perché poi nessuno prende la verità Scano infallibilità ma un sistema elettorale che prevede un confronto fra coalizioni di partiti tra proposte di governo alternative
E che su questa base introduce un principio maggioritario cioè che da la maggioranza parlamentare
Alla proposta di governo alla coalizione vincente
è un sistema che vincola molto il Governo al voto degli elettori vincola i partiti riduce il potere di ricatto dei partiti perché se la coalizione si rompe si torna a votare e a mio giudizio pone infine a quella forma di governo lottizzato pattizio che oggi non funziona più ed è uno degli elementi della crisi del sistema politico poi se il meccanismo che noi abbiamo studiato che certamente può anche apparire complesse io poi non sono uno specialista loro esposto anche a insomma potrà apparire complessa ci possono essere dei meccanismi più semplici
Però quello che mi interessava era che si intendesse un po'il sesso diciamo la direzione di marcia
Il problema al quale noi vogliamo rispondere con una proposta elettorale che ripeto garantisce una maggioranza per governare alla coalizione e alla proposta di governo che ha il voto la maggioranza dei voti fra dei cittadini
E quindi non un semplice premio di maggioranza come nella logica democristiana al partito di maggioranza relativa ma una maggioranza per per governare è una cosa diversa e che diciamo così e introduce un principio di tipo maggioritario nel sistema Italia
Naturalmente un sistema maggioritario e funzionale confronto fra coalizioni di partiti perché la realtà italiana in queste la realtà di una complessità di forze politiche di espressioni che io ritengo non sarebbe giusto cancellare con un tratto di penna bisogna immaginare un processo politico
E non invece una cancellazione ex legge della complessità
Del
Dell'articolazione del pluralismo delle forze politiche italiane chi io ritengo è un elemento anche di frammentazione anche di ricchezza se viene ricondotta ad una logica se cioè queste forze vengono spinte ad aggregarsi intorno a grandi proposte opzioni di governo per il Paese
Ritengo che andare al Duilio verso una un confronto elettorale selvaggio e che non poi non produrrà nulla
è un atto di irresponsabilità
E che invece creare le condizioni perché si vada ad una legislatura chi è ampia una valenza costituente io credo sarebbe un atto saggio da parte delle forze politiche dopo tanto discutere spesso così vanamente del tema delle riforme istituzionali
Ritengo anche che un'ipotesi di questo tipo può non contrastare frontalmente con l'idea socialista nel senso che un'Assemblea costituente può anche decidere qui consultare i cittadini
Su grandi ipotesi o no da questo punto di vista non credo non mi non mi contrapponga in linea di principio vecchio pensi che l'idea di un referendum quello che mi pare assurdo l'idea di fare un referendum e chiede alla gente volete eleggere direttamente il capo dello Stato che questa forma è unica tredici
Ma sottoporre
Al giudizio degli elettori
Diverse ipotesi formale e Fini di riforme istituzionali è cosa che può essere ragionevolmente decisa
Da un'Assemblea costituente ad un certo punto dei suoi lavori una volta che siano delineate le grandi ipotesi in campo io dico vogliamo mettere questo discorso della riforma istituzionale sui binari di un confronto reale trasparente e farlo uscire da una contrapposizione demagogica che produce soltanto malessere sfascio queste possono essere idee semplici da mettere in campo un'Assemblea costituente che non esclude la possibilità di una consultazione dei cittadini senza scontri frontali di bandiera fra i partiti
Abbiamo il processo concreto della riforma costituzionale
Io penso che questo sarebbe un atto di saggezza e sarebbe una decisione che darebbe anche un senso alle elezioni politiche anche anticipate a questo punto che almeno si capirebbe che servono ad avviare un processo reale di cambiamento
Allora
D'Alema chiedo scusa se non lo stato abbastanza chiaro
Ritengo che se si ottiene se si sceglie il sistema uninominale secco
Quel sistema uninominale secco che la maggioranza assoluta dei deputati e dei senatori italiani ad eccezione di quelli del PDS è quello del PC allora ci eravamo rivolti la maggioranza assoluta dei senatori e dei deputati non comunisti arriveranno adottato iscrivendosi alla lega per l'UNIFIL Micalizzi
Tanto bene che non è una cosa perché ricordo questo ciascuno a il dovere di aggiornare le proprie convinzioni
Tattico strategico quindi non è un rimprovero ma è per dire
Che nella coscienza
Nostre del nostro Paese conosciamo per mille motivi storici e perché e conoscibile
Il sistema anglosassone e americano ed inglese gli altri non ne comprendiamo nulla o poco e la irreperibilità della situazione tedesca
Come adesso vedremo prestissimo cominciamo a vedere era legata al fatto al Partito comunista era fuorilegge che la Germania la sera tutte quelle cose che e in Francia voglio dire veramente bisogna vivere il Papa sia per non rendersi conto come il sistema del doppio turno il presidenzialismo francese così come vinile star distruggendo uno stato in Francia città distruggendo Ceravolo città incredibile il mito dei gran commedia l'amministrazione pubblica le altre cose siamo in vasca Andalusia ormai più incalzante ammorbante di quella notte degli amici
E tensioni ideali si vanno perdendo da tutte le parti e la Francia sta di nuovo ripiegando con il socialismo di Mitoraj sulla posizione Cartier resta dell'esagono esagonale e una cosa che a carico di cito solo stiamo vivendo ormai danesi da un anno la distruzione
Anche consapevole
Di quanto al quesito che era troppo poco interne comunitario ci stanno facendo fuori gli Stati Uniti d'Europa grazie anche appunto ai ripiegamenti di queste democrazie continentali non dimentichiamo che la democrazia francese l'unico che non avrebbe prodotto mostri non è vero perché la maggioranza assoluta del parlamento francese tranne sessantadue persone eletti dette la fiducia a mare
Giallo spetta e sessantadue solo furono i contrari su quattrocento mi pare tre quindi anche la Spagna la Germania l'Italia la Francia i testi della tutti hanno prodotto mostri ed è la concezione pluralistica proporzionali spiega che Armento a cui ci posso fare dato di unità sostanziale o tutte queste democrazie comunque e su questo termino
Io ripeto se sia dal teste il PDS adottasse come proposta aperta perché Rita come dopo
Invece di quella che è una brutta copia del cinquantatré prego attirare ricordata la famosa legge truffa con la quale siamo stati criminalizzati gli amici del mondo dal noleggio perché quindi furono Ciccio vincolati conducono gli autori parte di questa cosa vera truffa per era truffa era truffa per il modo con cui si cercò di imporla con Ruini e via dicendo
No all'ultimo momento e con votazioni arbitrarie
Ma dava un premio di maggioranza chi avesse avuto la quale tutta la maggioranza assoluta cara voi potete cavarvela adesso con una legge truffa perché l'ora è e che moltiplica i partiti Isma'e che cirillica e sempre di più
Io dico semplicemente è vero o no questa nozione l'uninominale li costringe a Grazia e a voi li costringe
A fare quelle che non essendo riusciti a fare fino adesso che si riesce a fare le coppe otto a dividerli sempre di più
Dovete invece riuscire a fare
E quindi in questo il dato Martinazzoli dice questo e distruttivo ma roba
Cioè tu proponi presiedere la notizia della serata sia pure come ipotesi
La Democrazia Cristiana del Nord cioè la distruzione della Democrazia Cristiana con la motivazione giusta che a Democrazia Cristiana e del sud ma nulla che vedere probabilmente con la Democrazia Cristiana i suoi rivali e le sue radici e a questo punto dice che noi radicali che rifiutiamo la ghettizzazione sia pure della maggioranza la criminalizzazione del potere democratico cristiano
Dicendo con molti di noi radicali diciamo duecento che il problema di un'alternativa democratica contro i conservatori dei Parti partito cromatici
Illusi conservatori della sostanza delle cose non più superate
Ma delle cose tenute forte e non risoluto saremmo no no io devo anche dire siccome questo non ed è importante approfondirlo l'argomento come sempre suggestivo
E invece ci sono le radici della Quercia
Ma non ho capito il ciclo mi pare sia un altro
Sì i fondatori della democrazia cristiana o di qualsiasi altro partito ragionassero come tale in questo momento non avremmo mai partiti che poi divenuta quarant'anni cinque e semmai il ciclo della natura che dei semi cadono dall'albero e altri arbusti si crea e l'altro prima o poi muore
E deve essere abbandonato onorato magari non pascoliano a mente era pur buona ma d'altra parte io ho letto e non la perdona confidenze perché la si tempo fa in un giornale terroristi
Più torride istruzioni o all'inizio adesso fosse l'inizio di una greve politica vuole fare un partito socialista liberale cattolico democratico che quello che si propongono in sede di predicazione dici tu ma lo facevo già negli anni cinquanta con la Fuci ed altri dall'allora dicendo forse noi abbiamo il dovere di trasmettere a chi verrà dopo di noi
Onorando coloro che hanno ci hanno trasmesso le loro querce il dovere di rischiare di creare anche le nostre
In omaggio a don Sturzo
In omaggio agli atti
Che cercando un trentina di seguire il loro esempio avendo il coraggio di onorare l'antico rischiando di dar corpo anche al nuovo e l'uninominale serve anche questo un'ultima cosa questa Assemblea forse non so se questo Martinazzoli ha sentito
Cosa va be'decide di far proprie
Mi pare l'ipotesi di un'assemblea costituente
Ieri ne abbiamo discusso
E mi sono anche ho colto l'occasione di una qualcuno mi farà polemica momento con Paolo Flores d'Arcais perché aveva parlato all'assemblea costituzionale docenti visto che il primo che la proposta in Italia e Mino Martinazzoli e l'indomani danno davvero tutti i pesci in faccia sarebbe bene quindicesimo invece che appunto aderiamo a quella ma qui subito il problema risorge
Come mai leggiamo
L'Assemblea costituente per l'uninominale o con la proporzionale un primo accenno o chiedere approfondirla ecco perché quando ti hanno risposto che si faccia un certo che hanno aiutato ad approfondire l'apparato motore di sviluppo una fesseria reietto una cosa rigorosa Sam come tutte le cose fantasiose devono come tutte le cose fantasiose una cosa rigorosa senza rigore non c'è fantasia e fantasia responsabile allora però il problema è qui se noi andiamo all'assemblea costituente in cui avremo due quattro di questi e altri sette tutti eletti magari con collegio unico nazionale precisa qua e là è a questo punto la Costituzione dovremo farla non nelle condizioni internazionali di allora quindi fatto reati economici e via dicendo fra Togliatti e no ma almeno allora e allora chiamiamo il paziente è è è che ecco per intenderci e venne fuori bella tant'è vero che dal cinquantadue ne hanno fatto carta straccia
No costantemente abbiamo avuto i codici fascisti che sono stati la regola senza l'opposta alla corte costituzionale né quando era una Corte costituzionale no a far saltare le cose più scandalose e via dicendo adesso abbiamo Presidente a Repubblica che la tratta come cartacea straccia voglio dire chiaro che è caduta la chiesa in realtà chi cede a distruggerla distruggere te vai come
Se non ce la fanno e PDS distruggerla se voi la forza della loro tradizione e e la distrugge rete come sta distruggendo Cossiga come è stato detto che ci siamo allora non varrebbe la pena di ancorarci con umiltà a qualche esempio che ha vissuto e vive sapendo che poi la storia è la vita ci consentirà e ci costringerà ad attuarla
No in modo singolare nostro credo che questo sia il momento nei quali età anagrafiche
Non possono e non debbono essere invocate semmai c'è un momento come ragione o come dico come alibi come ragione per non proporre quello che la ragionevolezza propone anche se a volte ci si sente un po'feriti un po'ammaccati è un po'costa grazie
Era il ventotto maggio mille novecentonovantuno Marco Pannella Massimo D'Alema durante un convegno organizzato dall'arco dell'associazione radicale per la riforma democratica sulla legge elettorale
E riforme istituzionali il prossimo documento invece dal ventiquattro marzo di quattro anni dopo quando liberal organizzo un altro momento di dibattito per discutere ancora sui temi evocati in precedenza
E con protagonisti oltre a Marco Pannella e a Massimo D'Alema in quel momento anche il segretario del PDS l'ex leader di AN Gianfranco Fini e Mario Segni ma io penso che
Innanzitutto io ritengo che sia necessaria una una serie organica di riforma della Costituzione
Zucche
Per rispondere alla domanda originaria diciamo quella di Adornato
Che si debba cambiare la Costituzione
Per difenderne i principi fondamentali
L'ispirazione
Che è contenuta nella prima parte che io ritengo sia una
Una indicazione di principi che mantiene una sua validità e attualità
Ritengo che il problema è quello di un cambiamento abbastanza organico
E che quindi
Procedere appena e in modo sussultorio diciamo in relazione alle tormentate vicende politiche anche nella speranza che le vicende politiche del futuro siano meno tormentata diciamo non costituisca un modo efficace di affrontare questa questione
Il cambiamento della seconda parte della Costituzione deriva sia dal fatto che l'introduzione di un sistema elettorale maggioritario ancor di più se andiamo sistema elettorale maggioritario che preveda anche una forma di indicazione del premier
Comporta
Un diverso equilibrio tra i poteri dello Stato
Sia dal fatto che c'è un indubbio invecchiamento del del no coordinamento e della organizzazione dello Stato
Penso al grande tema del federalismo
Penso al rapporto tra esecutivo e Parlamento
Agli ordini di garanzia
Penso alla a mio giudizio incongruenza di un bicameralismo perfetto che rende la procedura legislativa nel nostro Paese una delle più lunghe più macchinose che ci siano le
Grandi paesi avanzati
Pensa a un eccesso di legiferazione
Qui il rapporto tra potere centrale poteri periferici esecutivo parlamento che può consentire di avere un Parlamento
Che svolga una funzione legislativa Pius propria e più importante anziché produrre una pletora di leggi leggine
E a un Parlamento che invece veda rafforzate in modo significativo le sue funzioni di di controllo
Le funzioni di controllo sull'esecutivo
Anche prevedendo una sorta di statuto dell'opposizione in Parlamento così come avviene in altri paesi diciamo a esecutivo porte soprattutto dal punto di vista dei poteri ispettivi controllo
Ma quindi ci sono
Dei problemi rilevanti che riguardano la Costituzione ma che riguardano anche diciamo altri aspetti dell'ordinamento che hanno valore
Valore costitutivo regolamenti parlamentari
Che un'opera di questo tipo richieda un impegno concentrato
Rilevante
Per questa ragione io personalmente non ero affatto contrario
Mio indirizzo personale qui anche all'ipotesi di un'assemblea costi
Naturalmente io vedevo l'ipotesi di un'Assemblea costituente molto legata alla possibilità di quello che non non si è potuto fare non si può fare
E cioè ad una parte di tregua politica
Che avrebbe consentito l'elezione di un'Assemblea costituente con un mandato limitato
Se questo è possibile tornerò su questo punto
è stato obiettato autorevolmente
In modo tale che poi si potesse andare a elezioni politiche con un nuovo ordinamento insomma
Credo che tutto questo discorso e vivacemente contrastato
Persino che Godard a Pannella
Questo fa parte della propaganda la propaganda è legittimo
Poi soprattutto in campagna elettorale per la modifica
Sì sì appunto figurerebbe però mi sottraggo alla par condicio nel senso che non entro
Io
Io invece continua a ritenere che diciamo noi abbiamo corso il rischio corriamo il rischio di un di un grave squilibrio insomma cioè di un Paese che vive tra le macerie di un sistema democratico di regole e di una costituzione materiale se volete se distorsioni sono in dubbio passato che non ci sono più
Pur avendo garantito nel bene e nel male diciamo il funzionamento comunque nel sistema democratico in Italia
E questo Paese continua ad aggirarsi fra queste macerie
Invece sono una classe dirigente dovrebbe a un certo punto pensare di di costruire un nuovo edificio ecco e che forse fermarsi un una un attimino per fermarsi un anno costruire questo edificio anche attraverso l'assemblea costituente sarebbe stato saggio
Poi mi rendo conto diciamo
Questa posizione
E cioè l'appello al buonsenso è certamente minoritario e quindi come giusto dal punto di vista democratico bisogna piegarsi alla logica della maggioranza
Il buonsenso e il minore
Premi a prenderne atto serenamente
Quindi questo tipo di soluzione cioè in una classe dirigente di un Paese che dice adesso ci per un anno sospendiamo le ostilità andiamo ad una riforma dell'ordinamento creiamo le condizioni effettive di una seconda Repubblica ecco però vedendo bene
Diciamo quali sono i fondamenti in parte rinnovati e come deve funzionare questa costruzione di regole a bordo che questo non non non accadrà
Porto che andremo alle elezioni politiche
Adesso Marco dice a giugno subito lasciamo stare queste cose io spero che almeno questi due cose antitrust e riforma della legge elettorale si possano fare prima
Cucina il rischio di un ulteriori avvelenamento dello scontro politico
E il rischio di una elezione che non produca stabilita io spero che almeno questi due rischi li richiamo
Votando subito dopo e ritengo che come si dice se c'è la volontà politica ecco di qui a ottobre sia possibile evitare questi due rischi ma resterà
Avverto il grande il problema di una più generale riforma della seconda parte della Costituzione
E questo problema dovrà essere affrontato nella prossima legislatura
Dovrà essere affrontato io credo che la la prima questione delle procedure riguarda un impegno politico
Prima ancora delle procedure cioè che si possa andare alla campagna elettorale politica quando essa abbastanza presto verrà
Sulla base di un impegno reciproco
E cioè che questa riforma costituzionale
Si realizzerà
Attraverso un dialogo e un confronto fra le parti
Ecco potrebbe essere anche rafforzato da un qualche consolidamento delle garanzie previste dall'articolo centotrentotto della Costituzione
Che contiene garanzie certamente collegate ad un impianto proporzionalisti
Non c'è dubbio che il sistema maggioritario consente il formarsi di maggioranze parlamentari opportunamente ai fini della governabilità che non rispecchiano la maggioranza degli italiani
Ora che maggioranza e di questo tipo possano governare un Paese normale avviene
Quasi tutti i Paesi democratici all'Ansa
Ma che maggioranze che non riflettono la maggioranza degli degli elettori
Possano anche modificare le regole dentro le quali debbono agire tutti e più discutibile
Anzi a mio giudizio non è accettabile e quindi noi abbiamo un quadro di garanzie
Che aveva una logica col sistema proporzionale col sistema maggioritario a mio giudizio insomma c'è una esigenza di rafforzare il quadro delle garanzie proprio perché io non credo che una maggioranza parlamentare
Non rappresentativa della maggioranza degli italiani
Possa cambiare le regole dentro le quali poi tutti dobbiamo
Quindi ritengo che sarebbe necessario rafforzare le garanzie previste dall'articolo centotrentotto e costruire un percorso costituente
Che potrebbe realizzarsi anche senza un'Assemblea costituente
In quale luogo
Luogo in Parlamento ovviamente diciamo dato che
Sì qualche volta ho letto qualche editoriale che proponeva di cambiare la Costituzione per decreto diciamo tuttavia questa ancora non è consentito c'è una passione per i decreti
E molto diffusa tra certi commentatori che vanno per le spicce
E nell'attuale Parlamento attraverso una procedura che potrebbe prevede come a mio giudizio per esempio sarebbe
Utile che si costituisse con criteri particolari una commissione costituente e le indico due primo criterio particolare che nella sua composizione dovrebbe riflettere
Se votiamo con l'attuale tema elettorale che è un sistema misto
Dovrebbe riflettere gli equilibri proporzionali e non maggioritaria
La seconda particolarità e che per il tempo assegnato a questa Commissione i parlamentari che ne fanno parte non abbiano impegno nelle Commissioni ordinaria dunque questo comporta delle modifiche regolamentari diciamo
Non siano membri delle Commissioni ordinarie
E quindi si possano possano dedicare salvo i voti inaugura diciamo
A pieno tempo è al di fuori dell'attività legislativa ordinaria a una più forte implicazione politica
Ad un'opera di revisione costituzionale e che poi si preveda che quest'opera di revisione costituzionale sia sottoposta o sottoponibile diciamo in modo ancora più cogente rispetto alla normativa attuale ad una possibile verifica popolare per si può costruire un percorso costituente con determinate garanzie anche senza un'Assemblea costituente
E che tuttavia un po'gli somiglia diciamo perché si tratta di costruire un percorso che esce dalle procedure ordinarie
Qui a mente cioè quella volontà politica
Secondo me dovrebbe far parte del modo in cui si va alle elezioni
E cioè la volontà la volontà politica di
Procedere alla revisione costituzionale attraverso il dialogo e la ricerca del consenso fra le parti e non Attraverso invece la decisione di una sola parte sia pure quella di cioè
C'è questa volontà politica e d'accordo su un ipotesi di Commissione con poteri costituenti io non conosco alcun politico che neghi l'esistenza di una volontà politica
Certo Petruccioli pubblico
Beccheri chiaramente l'idea di modificare la Costituzione almeno per me
Evidente
Anche per potere finalmente un giorno dire che l'Italia è passata dalla prima alla seconda Repubblica
Ci siamo un po'tutti innamorati
I una frase che è diventato un luogo comune e che coi si vede ogni giorno di più non corrisponde esattamente alla realtà
Non c'è più la vecchia Repubblica non c'è più quella prima ma davvero non si chiede dove sia quella nuova
La modifica della Costituzione è certamente il momento solenne attraverso il quale il passaggio da una tetto costituzionale ad un altro diventa realtà e diventa
Serie di regole di norme codificate dalla dignità di una nuova costi
In ragione di questa necessità
Il percorso a me pare sostanzialmente obbligato
Perché l'attuale Costituzione è una Costituzione che prevede per quanto sia rigida la possibilità di
Modifiche
L'articolo centotrentotto è noto a tutti
Però bisogna ricordare a noi stessi che l'articolo centotrentotto con le maggioranze qualificate che impone
Fu voluto dai costituenti nello stesso momento in cui la legge elettorale
Che fa nascere il Parlamento ed era una legge elettorale proporzionale
Questo è un punto credo di rilievo
Non sono io a dire che il maggioritario
Non fotografa ma
Altera quella che è la rappresentanza reale
In quanto la proietta in Parlamento con un dosaggio
Che non è la fotografia della realtà esistente nel Paese mette
E quindi tentare di modificare la Costituzione
Secondo le procedure del centotrentotto significa
Perché la logica questo
Pensare di modificare la Costituzione con parlamenti che sono eletti al settantacinque per cento con un sistema elettorale maggioritario
E poi che è stato detto prima
è vero che la legge elettorale non garantisce di per sé la stabilità
Ma è altrettanto vero che la legge elettorale non garantisce il rischio da questo punto di vista di una maggioranza che sia talmente ampia
Nel Parlamento da poter procedere poi in modo blindato a modifiche
Anche della Costituzione perché si tratta solo di esercitare l'attività di governo
è un conto ma che si tratta anche di cambiare quello che è l'affetto
è un altro
Io non vedo come si possa uscire da questo groviglio se non con
Una assemblea costituente
La
Proposta che fa D'Alema di una commissione costituente formata in base però alla percentuale della legge elettorale proporzionale
Mi sembra interamente debole rispetto alla importanza del nuovo patto costituente che in qualche modo poi dovrebbe essere sancito dall'assemblea costituente medesima
Ferma restando in buona sostanza la parte prima
Condizioni storiche in cui ci troviamo oggi sono talmente lontane rispetto a quelle per quarantasei da rendere quasi inutile l'approfondimento questo particolare concerto
Quando giudizi che occorre trovare valori di riferimento decani valori di riferimento della totalità ti dice cosa giusta ma credo che nessuno oggi in Italia
Sia di avviso contrario rispetto alla bontà complessiva dei principi e dei valori codificati nella prima parte della Costituzione perché altrimenti saremmo tutti in contraddizione con i testi
Non affermassimo tutto ciò dopo aver affermato che è finita l'epoca dell'ideologia finisca all'epoca dello scontro fra nemici siamo nella parte del confronto tra avversari
Da destra come da sinistra si auspica la democrazia dell'alternanza
Quando io dico Assemblea costituente per dar vita ad un aspetto costituzionale che contempla il passaggio tra la prima e la seconda Repubblica fra un aspetto politico costituzionale d'un altro non mette in discussione la prima parte
Mi pongo il problema di come modificare
La seconda e la terza parte della Costituzione e non dando mandato ad una assemblea che sia la Fotografia di quella che è la realtà esiste
Nel Paese
Proprio per tutelare le minoranze
Proprio per evitare che la logica del maggioritario che tesa a garantire stabilità e quindi maggioranza e ampia
Porta a determinare
Alterazioni delle regole costituzionali tali
Da prospettare del PIL si troverà poi in minoranza e quindi all'opposizione una oggettiva difficoltà anche nell'esercitare quel sacrosanto diritto di controllo che per tutti
è importante al pari del sacrosanto diritto dell'esercizio di un'attività di governo perché almeno questo a me pare che sia evidente per ciò che abbiamo detto ieri oggi diremo anche nel prossimo futuro l'Italia in una fase di passaggio
In cui
La piazzetta lettere
Governo opposizione non può essere granitica per alcuno degli schieramenti e soprattutto ma può andare al di là più un lasso di tempo ragionevolmente breve nel senso che anche nella migliore delle ipotesi un governo che dovette ah per marchi dopo le prossime elezioni
Con una maggioranza più o meno ampia penso Cobra verde brillante per la prospettiva ragionevole
Di governare una legislatura al massimo due mai fisiologico in una democrazia non più bloccata che creatività poi all'alternanza ed essendo questo evidente a tutti coloro che hanno realismo e buon senso il problema delle nuove regole e quindi del nuovo aspetto costituzionale è un problema che deve essere approntato da tutti
Nella consapevolezza del fatto che le regole e perché egli avrà diritto di governo e per chi sarà chiamata ad esercitare il diritto di controllo sono regole valide a prescindere da quel post elettorale delle prossime consultazioni
Una via diversa rispetto ad un'assemblea
Con un mandato è un po'rallentato
Con un numero non è che tipo di costituenti e con una conferma i da parte di un referendum confermativo
Entrambe le ipotesi
Di modifica della Costituzione che eventualmente dovessero essere discussioni dall'assemblea costituente né per prima
E a mio modo di vedere una via di uscire tutt'altro che trascurabile
Si parte ma il problema di come garantire
Il clima politico non sia così avvelenato da rendere è impossibile Osteria della discussione
All'interno dell'Assemblea Costituente medesima
Ma qui torniamo al punto di partenza
Il contratto della prego è un concetto sicuramente
Senta richiede donare richiesto da tutti nel tempo va be'magari non è né bello né brutto è un concetto che è difficile contestare ma è al tempo del un concetto che si cala sempre peggio nella realtà che stiamo vivendo
Il che non vuol dire che lo si debba rifiutare a priori
Il rischio dell'avvelenamento del clima politico creare unicamente non vieta perfetta
Del momento in cui termina l'articolazione cabinati clima politico meglio
Io Gorno alla fine laddove
Ho cominciato
La necessità di arrivare alle elezioni è una necessità politiche ineludibile
Contestualmente è indispensabile che a prescindere dall'esito delle future elezioni
Di chi ha consapevolezza da parte di tutti che vanno ridefinite alcune regole
è utopia pensare che porta il prete convocato
Possono essere convocati i comizi elettorali
Contestualmente
Alla indizione di un referendum di indirizzo l'Italia chieda patata lo ricordano in pochi
Ma abbiamo portato in una circostanza anche ed era data la prima e unica volta per chiedere agli italiani che volevano dare vita alla
Comunità europea in buona forma
Io non credo che che utopia direi
E da un Parlamento che Pardo salvo quello che abbiamo detto prima
Allargheremo il clima e completa in ogni caso ad una maggioranza di governare ma contestualmente chiediamo agli italiani che ritengono giunto il momento di convocare l'assemblea costituente io credo che la risposta sarebbe inequivocabile
Dopodiché di fronte alla repressione della sovranità popolare credo che per tutti la strada dell'Assemblea costituente sarebbe obbligato
La parola all'onorevole termiche deve Carpi per un impegno
Allora
Io intorno al univoche commesso all'inizio
Se considero non l'unico ma uno dei più importanti e uno dei più urgenti perché
Riguardo alla va be'e per la verità costato
Con una certa soddisfazione che a parte l'opinione assolutamente negativa di Marco Pannella registra invece
Apertura e disponibilità anche se forse non consensi totale da parte di iniziativa
E questo è importante intendiamoci qualche anno a parte questa riforma era assolutamente solitaria tutto semplicemente di un manipolo un gruppetto di persone di intellettuali politici Augusto Barbera Rio metà intellettuali metà politici
Oggi c'è invece un consenso largo ci si rende conto che se non si arriva a modifiche costituzionali che portino a oppormi ristabilita dell'esecutivo il cammino verso la Seconda Repubblica non aveva importanti ricchezza andare indietro totalmente tempi problema dette
Fini dice ma non si parla perché al mente a tempo ricchi premi di revisione costituzionale primario poco
Intanto per la verità visto che nessuno
Ci assicura che le elezioni siamo copre qui non lo dico per richiedere un rinvio per i considerate le questioni secondarie ridotte
Si possono creare commissioni oggettive e soggettive per cui le elezioni lei fare il pianerottolo del richiede fare la finanziaria prima non siamo sicuri di potercela fare quindi anche se ci sono convergente oggi su questo nessuno realtà è sicuro che questa data potete rispettare quindi tempi si possono allungare e possono crearsi quelle possibilità di oggi non vi sono però
Anche con le elezioni a ottobre e questo è il punto fondamentale
La colpita toglieva cioè la modifica della
No costituzionale ma una normativa simile a quella entrata in vigore per le elezioni regionali te lo puoi già parlato Massimo D'Alema che è possibile della modifica legislativa che se si vuole si fa in pochi giorni
Non è un risultato ottimale il traguardo alla FAO non ottiene laccate non ottiene la stabilità non c'è il vincolo giuridico benissimo però però momento non è indifferente questo questo è un fatto importante ed è un fatto anche non secondario non non è che semplicemente sia un dato che consacra una situazione che c'è già conduce fuori da una parte c'è Berlusconi dall'altra
Che significato ha no non è così perché non è poi del tutto chiaro che ci siano due schieramenti unanimi su questi da una parte e dall'altra
E anche per riandare al passato Fini proprio andando all'episodio che atto ha toccato voi ma ha toccato tutta l'Italia protesta per esempio che se ci fosse stata questa norma in vigore prima delle elezioni del del ventisette marzo dell'anno scorso
Bossi probabilmente non avrebbe accettato perché non ha mai accettato prima indicare Berlusconi con Primo Ministro
E quindi o non sarebbe entrato nella coalizione o forse ne sarebbe uscito con maggiore difficoltà ma in ogni tanto sarebbe stato un forte elemento di chiarezza e quel prova a sparare anche per le prossime elezioni perché fu intendiamoci
Se Bossi vorrà fare l'accordo che stavolta altre Battisti era molto chiaro che c'è un primo ministro lo ho accettato prima o sono coordinò settanta tanto per
Sei d'accordo dati figurati se no conosco Bossi lo conosco da prima di te per quello appunto però però è intendiamoci c'è anche ad aderire c'è anche da dire
Va a fare storia quel bambino sappiamo insomma c'è anche da dire dopo un'attenta Nardi c'è anche da dire però aspetta no no ma lasciati lasciati un attimo dire una cosa ma c'è anche da dire e con tutte le critiche che io ho fatto in questo caso che tu sai bene che
Comprendo certe cose ma c'è anche da dire che Bossi appare il primo ministro Berlusconi non sarà Mantegna
Anche aveva detto espressamente il contrario prima la campagna elettorale e probabilmente una norma di questo genere da premesso avrebbe preteso a tutti maggiore chiarezza allora questo semplicemente non per riandare al passato che mai patate andato e non ritorna più quali che siano
Le cose giuste o o variabili sono tate ma per dire che non è affatto secondario di una cosa di questo genere si fa
Allora
Un cammino che quale che sia la data del ritorno in questo in questo vede una cosa di questo genere che possibile alcune norme di controllo generale alcune sono l'anti tra sono tre si sono dette evidente sull'informazione
Altri impegni Pupulin dice che tutti o almeno le porte più grandi prendono per un cammino successivo
Se si è d'accordo si può dire per esempio che questa riforma è il preludio poi una riforma costituzionale e vedere alle proprietà del primo ministro nella legislatura successiva accompagnata da alcune garanzie legate al passaggio del bus dal proporzionale al maggioritario
Un cammino atto di questo genere vittima di una riforma preliminari e di una serie di riforme successive fatte tutte quante che beh allora veramente non è forse la Seconda Repubblica ma certamente un passo avanti e un avvio
Voglio dire una cosa Barry riassume secondo me la certezza della data delle elezioni rende possibile un cammino in un clima sereno politica né
Se il cammino iniziasse aperta la piazzetta del momento in cui termina
Non si ha quel clima politico sereno tale da consentire di fare quelle poche e ragionevoli cose che anche tu qualche minuto fa ha indicato quel allora
Allora così come tu sai io ero disposto per quanto mi riguarda
A fare lezioni anche a giugno purché si facessero alcune cose
E poi invece le cose boh sulla colgono strappato ed ho detto pubblicamente a me
Questo non mette alcun problema un programma di questo genere
E son ben disposto accettarlo ma questa a questo punto e ragionevole e vedo che in fondo su questo ci sono consigliati Cerruti non ci sono tanti interlocutori non c'è Porta e tale ma non credo che competa avrebbe dei problemi su questo direi che su questo è sempre stata
Poco molto avanzata non c'è il Partito popolare insomma si registra ma insomma credo che questo sia un va bene vai bene bene bene bene ma entriamo inevitabili abbiamo dovrebbe parlare abbia un cammino
Di e comunque a questo punto veramente
A prescindere a quello che verrà dopo di assemblee costituenti hanno il Parlamento rimesso la Commissione affari costituzionali della Camera il terreno su cui incontrati e discutere immediatamente
Io ovvero chiedo scusa agli organizzatori del pubblico perché impegni precedenti
Mi costringono ad andare via subito non sentito e mi dispiace ma le autovetture che vivere amare nella nella sempre divertenti non rispondo alle cose che m'ha detto lui brina per una quota rimarcò consentitemela ricca io non ho mai detto che Berlusconi è il padrone delle Ferriere
Ho detto solamente che Berlusconi al monopolista delle televisioni private sfido chiunque a contraddire questa per Matteo e ho aggiunto la cosa
Che nell'America che tu sogni e che piace tanto anche a me nessun politico e tanto meno un campo partito un presidente un capo del governo può essere monopolista o proprietario la televisione o di un giornale questa è l'America che voglio anche in Italia
Nell'antico oratorio
Volevo un attimo chiedere a D'Alema come secondo Vittorio Maradona una della bravura una sola battuta hai detto eventualmente abbiamo un ruolo politico da dell'informazione privata televisione delle televisioni private fra poco grazie più abolita davvero
A in Italia per il momento c'erano e ci sono cinquecento televisioni private distribuite sul territorio
E quello che tu chiami quindi monopolio per falso permette l'azione per la quale il volto da Giorgio Bogi è stato redattore della mamme
Quando la mamma ed è venuta fuori noi ci siamo opposti perché dicevamo creava l'attuazione di duopolio avrebbe ambigua il programma del total body Upper proprio voi il nuovo relatore della nuova occupazione ecco quando l'accusatore regionale io prima di darò la parola a Marco Pannella dell'internet per il secondo intervento volevo sapere da Massimo D'Alema che cosa pensava della proposta di Fini di un referendum diritto da abbinare alle elezioni politiche
In cui chiedere ai cittadini se vogliono la completa di due
Io sinceramente ritengo che
Essendo
Ieri riteniamo concordemente che si debba procedere a questa revisione costituzionale
E che comunque sia comunque si esprimano i cittadini
Istituire una coclea costituente richiede una complessa legge di revisione costituzionale
E che quindi che scegliesse questa strada dopo le elezioni
Noi avremmo
Una lunga e difficile discussione parlamentare per varare la legge istitutiva dell'Assemblea costituente
Poi nuove elezioni generali
Con il sistema proporzionale
Per costituirla
Io ho dei dubbi
Sia sulla praticabilità di un referendum di indirizzo su una procedura diciamo
Se noi avessimo una rilevante questione di merito da sottoporre ai cittadini
A sottoporre ai cittadini nel vivo di una campagna elettorale già complicata di per sé una questione di questo tipo secondo me contribuisce a renderla più complicata
Sia mi domando davvero essendo stato io non contrario alla prospettiva l'Assemblea costituente se veramente adesso dato che si dà priorità così si è detto alle elezioni politiche
Quella via sia quella più ragionevole e questo significa diciamoci la verità
Programmare
Dopo le elezioni politiche
Una nuova elezione politica generale una specie di prova d'appello questo sarebbero l'elezione dell'Assemblea costituente
E quindi una cosa che secondo me non concorre alla probabilità del paese
E delineare una strada con la quale le riforme costituzionali noi avremmo chissà quanto tempo dopo perché bisognava la prima riforma costituzionale istituire l'Assemblea
Discussione in legge costituzionale doppia lettura tempi possibilità di referendum eccetera
Dopodiché elezioni generali perché dove l'Assemblea io francamente diciamo non solo non vedo l'utilità di un referendum di indirizzo mi domando se ragionando un po'più stranamente non si vede
Ci si rende conto che un'altra strada quale quella che io ho proposto è quella non solo più praticabile ma più conveniente a questo punto
è in grado di dire in un tempo ragionevole quelle modifiche costituzionali alle quali tutti riteniamo è legato anche il futuro lo sviluppo democratico del nostro Paese
Poi Jack leggi sono dico un'altra parola sulla certezza della data alla fine
Certezza della data diciamo
è un è un un dato politico dato che nessuno di noi
E nessuno no nessuno di noi nessuno ha il potere costituzionale di stabilire la data delle elezioni fino a quando c'è un governo parlamento che funzioni
Se il problema è politico
Io non ora da moltissimo tempo detto di ritenere ragionevole un percorso che ci porti alle elezioni a ottobre
No no che da ribadire questa mia convinzione
E ritengo di poter essere considerato una persona di Parona diciamo da questo punto di
Da tutti i punti di vista veramente
Da
Poi le solitudini un grande corrispondono a un vizio l'incapacità di fare battaglie che coinvolgano
Il proprio tempo la propria società
Tutti compiuta più l'impressione che non sia questa perquisizione lordo solitudine
O altrimenti è quello di una singolarità certe
Ha bisogno di tempo per l'inglese o il tedesco
Sto conseguendo Barbera e qualche acuto in tema di otto così ricorderanno quel come poter prendere un accordo di Claudio di stile da parte del mio tempo e testarda adesso le dico come argomentazione politica
Perché il produttore
Piove problemi politici e ci sono i problemi istituzionali e costituzionali
L'ho sempre detto che i problemi istituzionali e costituzionali sono le gran parte dà della politica e della normalità politica conservare significa anche conservare attivamente
Ognuno ha le sue procedure
Il primo il secondo e il terzo emendamento e via dicendo dunque le cose così che ci vengono da altri climi culturali e costituzionale
Ma io credo che da allora mi chiedo il perché la quale non potente e poi se non volete uscire fuori ripetendo un po'sul contributo dovrebbe venire dalla propria tradizione e qui anch'io nutro delle formazioni politiche degli antagonismi che si propongono alla citata poi della politica ma al centro ordinario dovrebbe proprio esserci questo delle riforme o delle conservazione istituzionali e costituzionali
Quel per toglierà badate bene c'è una logica in tutto
Come dire per me è proprio pericolosamente a democratica
La politica è una politica
Poi ci sono
Tra l'altro con gli uomini e le donne super partes
In gran parte in questi momenti avvocati detenga
Le istituzioni momenti istituzionali e via dicendo
Io vi rispondo che io uno dei motivi per i quali sono polo autonomo non collegato a nessuno per Pino in quel telegiornale nelle quali carattere una bella imbelle regge sparati in quel terreno giovane sicurissimamente quello che sono sempre state ledere il cui o anche della spesa pubblica del nostro Paese del corpo malcostume politico
Questo è un record per cui mi pare difficile da contestare non è mai stata completata su quello che sono divenute
Quelle che sono divenute le regioni probabilmente c'è anche dentro sia le classi dirigenti che ci sono state ma anche quelle che hanno formato perché è tipico di una istituzione c'è un'interazione l'atto all'inizio ma poi il vero valore bisogna comunque quello che quindi voglio dire
Tuttavia e per la ricerca di questa notificazione continua questa ricerca al chimica da prima e dopo le prime mamme venute fuori lo dicevo alla commissione ad hoc dalla Bicamerale e nelle altre regioni neanche detto che noi abbiamo Bios tanto è scelto per il momento dico anche formalmente comporta d'Italia
Di mettere al centro della proposta politica il presidenzialismo il pluralismo e una legge del minerale
Ad un turno come schema di dargliene e caratterizzazione per formare uno schieramento è un altro perché è una priorità perché tutti diciamo di sapere che in realtà è un istituzione in mente opinabile non possono che produrre della corruzione anche delle buone idee va bene buone proposte dei buoni programmi da un contenitore sbagliato noi non possiamo in un contenitore sbagliato però di mettere quel contenuto e quei contenuti che il bando poi i nostri progetti ai nostri programmi
Quindi io credo e intimista in cui operava a praticare
Non abbiamo alcuna diciamo che nel cuore detto delle aggregazioni politiche di sole donne come vi sono le tecniche che si ripropongono cercando di corpora
In un modo o nell'altro no più Bettini Bramati due turni le altre questioni è un tentativo di Inc di accorparti ed il corpo Ratti moltiplicando siccome il verme solitario
Ed è quello lo dicevo un anno Pannunzio da metà è quello che sta accadendo adesso vedremo quante liste a parte la raccolta delle firme no verranno fuori dalla e quanti partiti e partitini verranno fuori Equality quindi prima ricordo io non credo
Allora attenga costituente prima o dopo quanto va fatto parte dello scontro politico queste due quindi è di destra e di sinistra senza questo contenuto centrale
Rieccola pare un'opzione prima come dire identica tendenzialmente si mettono tutti quanti d'accordo sulle opzioni tedesche o francesi più totem venti al momento
O meglio da un certo punto deve
Vuol dire che aveva potranno molto più facilmente come Parlamento in un modo che un altro funzionario produrre anche
Riforma Barbolini un'altra contraddizione
Nel usiamo è oggi imperfettamente perfino di quello di la Malfa di tutti gli apparati separati i due terreni di questo sistema
Nella vita del nostro Paese vado
L'elezione con la proporzionale pura
Senta soluzione di continuità
Noi dunque dovremmo avere un Parlamento ripartiti partitini Patitucci partitelle che riescono a concepire una Costituzione che rappresenti culturalmente un attacco un'alternativa questi decenni e alla cultura di questi decenni mi sembra francamente ecco io dico che l'unica quando tempio romano
Quale Policlinico per condividere per novanta perfetto il pettegolo veri che però a quel percorso io non capisco perché questo significa che l'Assemblea costituente si è fatta con la proporzionale in barca tragica proprio per a quel a quel presupposto che folle regole fondamentali ma non è vero
Tutte quando dice ma io così nella sua nel suo oltranzismo garantista e liberale anche autoritario tollerante
Le nuove regole non sono scritte dal vincitore io aspettavo perché dico e nove del devono essere iscritte e dal decidono avverte semmai possiamo immaginare dopo un referendum queste cose scritte e modificate nel confronto magari per vincitore e perdente e poi usciva dal popolo e lì appunto fissi a quella che la classe dirigente non sia tale da esposti al rischio di vedersela pregata di vedersela bocciata
Va be'referendum la nuova proposta
E io ritengo che quanto più una proposta sarà laica intelligibile semplice non semplicistica tuttora dalla sua ora peraltro del rinnovamento del doppio avrà un voto anche forte magici
Il problema però anche qui quindi continueremo a discutere se Mancini avete comunicato guadagnato dei professori pure stamattina non ero d'accordo
Fra di loro ma su questo sulla data delle elezioni
Non ti risponde possibile
Io lire la situazione economica che ha votato la prova con la manovra e l'altra ma anche da riprendevano
Quella che ci consente in condizione come dire di relativa eredità sociale ed economica di andare ad uno scontro politico che riguardi anche le istituzioni rimandando ancora di più e prima io lo sto
Contea di Previti i sondaggi altra dimostrazione dice ma la cultura bulgara
E vedo che entrambi hanno patologico di nella molto più rispetta il noto problema era di garantire conoscere per deliberare fino all'ultimo momento decide di abili garantire la serietà del sondaggio se non è serio no vanno sottolineati perché e
Ingannare è grave
Ma devo dire va trattato i sondaggi cosa vuol dire che i partiti Gianneschi ai soldi li fa
E da lì può rendere pubblico ottenne qualcheduno che lo darà
Quindi queste norme bulgare darmela cinquecentoquindici da quando il moralismo Pseudo giacobino anche il berlusconiano poi ripeto che si tratta
Contro il caos per avere l'ordine no per non avere la notte date le tenero canale devoto al bar ha detto ah ma anche impedito con legge col decreto
Una cosa è così che ascoltata l'altra vita che volta radio radicale ricorda e non lo facciamo esattamente da vent'anni negli ultimi tre giorni prima dell'elezione apriamo alle dichiarazioni di voto nessuno è mai riuscito ad adulterare delle perché siccome arrivano a decine di ma è bello e vivo l'identikit Fiona eccetera è stato obiettato c'è un articolo che è vietato anche qui da vent'anni c'era non c'era anche i magistrati ce l'avevano convalidato è una giurisprudenza
Dunque rilievo
Che Mannheimer che per il momento è quello che Tarzan sondaggio precedenti del due mila e novecento persone da teme a mio avviso dice che Prodi
Attacca Berlusca il Berlusconi domenica sera lo stile la gente non ha il diritto di sapere
Ma naturalmente si saprà ma allora probabilmente l'idea di andare alle elezioni subito per impedire il referendum sul sindacato
Oggi con molta chiarezza
Da una parte Veltroni Confalonieri va be'guardiamo un po'questa storia del referendum sulla Mammì perché rischiano di Beckham
Di cambiare tutto l'oggetto della del confronto e tra l'altro è quello del sindacato infatti Teo continua a dire allora quale Valentina Verbano muore il Presidente da Repubblica si guarda bene intanto di convocare i referendum
E la legge attuale questa Dakar condisce oppure il significato del titolo tua solidarietà la anche la sua
La lotta
Dunque la costituzionale ha stabilito che il comitati
Proporre referendum
Dopo aver superato il vaglio della Corte costituzionale sono poteri dello Stato
La nuova legge il decreto che da questo momento e un perito per qualsiasi campagna referendaria
Adesso hanno unificato quella politica a quella referendaria
Noi siamo corpi dello Stato si opera un biglietto da visita potere dello Stato ma non possiamo parlare di referendum per tre mesi dobbiamo citare quindi non bisogna fare politica per i depressi non bisogna dare campagna elettorale però bisogna databile operator le tribune politiche
Ma le tribune politiche con dodici candidati non le pare a e intanto ci sono state contempo reale e io non essendo mai andato a Tempo reale ciò che è costato a comunicare al sei otto dieci milioni di persone
Nel corso di tutte le settimane poi sempre con catturano le chiavi ricalcolato e sto benissimo
Viene fuori elezione a Padova io mi aspettavo qualche televisione nazionale
Cogliere l'occasione per un braccio di ferro per no un confronto fra questi due candidati riletta prima elezione suppletiva di Padova
Negri età Onara niente ma all'interno di temporanea è venuto fuori il deputato PPI della zona che contro l'indicazione ma questo è suo marito del PPI della zona
Ha dichiarato che votava non per Giovanni Negri ma perché ha un'aria
Ma questo ci son successe esattamente tutte le filiere Pannella dice che che lavoro quell'aria no
Perché le branche di un ritocco del voto
Michele Santoro Biagi potrebbe essere anche il documento anche quello mai andato mai e non è che l'uscita di audience
Perché è bravo è bravo ma si fermerà ad esempio cifra perché messo alle venti venticinque perfino chiede credo che ai venticinque farebbe molti milioni di ascolto non perché e vedere l'accordo come si canta così
Ecco vede dobbiamo essere democratico tolleranti eccetera
E ho proprio l'impressione che
Il governo è un tavolo che non sia un tavolo di Bari
Diventa sempre più difficile perché metta attorno al tavolo costituente o non costituente
E nel frattempo spiegano qualche di possibilità di lotta politica
Adesso
E non certo Berlusconi
E non certo Berlusconi io non riesco a TMC l'accordo che c'è mai privata è diverso
Sede per carità d'altra parte però il pubblico può reagisce no e quindi che paura giunti a qualcheduno dei progressisti che dice di Paletta Toyota voluttuario per fortune private io sono però dico
è anche vero noi abbiamo cercato di investire su radio radicale tutto il nostro finanziamento pubblico
Per fare un servizio pubblico per dimostrare come lo porteremo avanti abbiamo la televisione vicina che dall'una di notte poi ho anticipato imposta dal da delle cose di archivio
Tutto questo chiuse servo
Tolto
Sta succedendo R.
Quello di via Mario Mario prego vite poi magari le cose che stanno accadendo proprio sulla base delle stesse rivendicazioni di democraticità per subito mi pare che non le verità tanto io lo vedo
E mi auguro che nello scontro etnico
Così che sta riprendendo forza delle due etnie
Perché insomma questo tentativo difficile che noi di nuovo tentiamo di fare senza nessun collegamento con nessuno
Posto che la gente sappia che lo sport tentando perché non lo saprà
Mi consenta di portare il problema delle riforme istituzionali e costituzionali come il cuore necessario spesso delle proposte politiche delle varie per subito
E non per rimandare ingegnerie costituzionali e istituzionali che mi sembra un po'difficilmente praticabili da dove mettiamo a confronto
Resta da capire qual è il tavolo del preaccordo se la Commissione affari costituzionali o cos'altro ma io non vorrei neanche
Stancare tutti quindi non so se qualcuno vuole aggiungere qualcosa
Era il ventiquattro marzo mille novecentonovantacinque Marco Pannella Mario Segni Gianfranco Fini e Massimo D'Alema al convegno di Reed
Vanda simulazione di una costituente
E ascoltiamo adesso quanto dissero sempre in quella sede alcuni cosiddetti politologi la prima voce che ascolterete quella del professor ma Rebuffa
Una prima osservazione è molto semplice
Per fare la simulazione di una Costituente va benissimo un gruppo di
Ad esclusione di chi vi parla Esperti un come dire dilettanti Ivo interessati ai problemi istituzionali per fare una Costituente certamente no
Nel senso che speriamo che nella costituente che ci sarà o non ci sarà si siano pochissime spero questo lo dico non solo per battuta non solo per rispetto per le tradizioni con cui sono fatte le vere state fatte le vere assemblee costituenti una storia moderna
Ma anche perché credo che nei fallimenti delle costituzioni
Pesi no i linguaggi i pregiudizi quelli che oggi che si chiamano i tic mentali degli Esperti e in pochi casi come nella nostra Costituzione
Ittiche mentali certamente giustificabili dovuti al tempo dovuti a la storicità del dei discorsi hanno pesato moltissimo spero di avere modo
Di dire perché ma questo forse non è il punto importante risponderò alle tre domande poste dagli Amici di Liberal in modo apodittico e servizio
Alla prima domanda sì
La Costituzione della Repubblica va cambia
Io non ho dubbi sul perché va cambiata
Va cambiata sostanzialmente per due ragioni la prima ragione che ogni grande atto costituzionale non può essere considerato come un qualunque altra produzione di diritto
Ma si carica di simboli
E i simboli con cui la Costituzione italiana è nata sono declinati
E alcuni Galli si sono
Gettati sopra nel corso del tempo l'hanno rovinata
E quelli questa è una prima ragione
La seconda ragione è che le costituzioni ahimè
Per funzionare
Non basta siano scritte bene
Gli studenti qualche volta mi chiedono perché la Costituzione americana
E ancora lì da più di duecento anni
Alcuni ancora più inquieti mitico Roma scusi dov'è il testo dalla Costituzione inglese
E naturalmente cerco di rispondere come posso dicendo che non esiste un testo della Costituzione messi alle costituzione
Il testo dalla Costituzione in più lei sentenza dalla Corte Suprema degli Stati Uniti le decisioni e l'equilibrio dei rapporti fra il Presidente degli Stati Uniti è il congresso mutevole del tempo
E lo stesso vale per la Costituzione inglese
Non esiste una Costituzione
In cui la magia della carta produca gli affetti
Questa è una delle ragioni per cui io dico che forse della futura costituente sarà meglio fare a meno dei giuristi italiani compreso chi modestamente mi pare
I quali hanno sempre coltivato l'atteggiamento che io non considero altro che magico sia applicato al debito pubblico per le quali una volta scritta la norma giuridica
Le cose funzionano anzi mi stupisco colto di non avverrà ancora trovato nella
Multiforme legislazione italiana la legge anticancro che impedisce secondo il modo magico di pensare i giuristi risorge delle malattie qualcosa di questo genere forse credo
Ma non voglio entrare nel merito la cosiddetta
Quella legge con quel nome terribile non so come si chiama par condicio forse
Allora la Costituzione italiana ha bisogno di essere riscritta con la consapevolezza che i suoi simboli sono tramontati
E che i meccanismi che devono dare corpo alle norme scritte non sono entrati in funzione
Questo ha detto il modo apodittico come riscrivere qui c'è la grande dibattito che a me sembra al fantastico vertiginoso ma prima parte alla seconda parte
Le costituzioni se devono essere scritte servono solo ad una cosa garantire diritti
Individuale
O se volete un chiamarli individuali per questo non piace perché può avere riflessi
Luterane protestanti impreparato a me piacciono chiamatele come volete le costituzioni servono per garantire ritiri nodo per stabilire le regole
Fra i poteri pubblici le regole fra i poteri pubblici sotto la conseguenza dell'adozione Donato costituzionale
Allora è la prima parte che la costi
Cominciata riprese ai Ferré ripensata deve essere ripensata cercando di dare ai diritti come diceva
Una parte dimenticata di
I Piero Calamandrei un giudizio allora quando si rifletterà sulla Costituzione bisognerà riflettere su tutta su tante cose che sembra che con la Costituzione l'Oriente rito direttamente ma che invece rientrano e molto e per esempio bisognerà riflettere sul ruolo della magistratura italiana
è la magistratura italiana così come organizzata con l'obbligatorietà dall'azione penale col pubblico Minicucci pubblici ministeri appartenenti allo stesso ordine dalla magistratura in grado di dare efficace garanzia dei i diritti dei cittadini
è insisteva processuale di cui la dalla Costituzione della Repubblica non parlavo alle altre costituzioni si un sistema processuale in grado di garantire i diritti oppure no queste sono le domande
Che fanno dire fatto solo di porre che debbano essere assolutamente affrontate la prima è la seconda parte oltre a tutto
La prima parte anche piena di oltre che di clausole generali cioè di formula che poi devono essere reinterpretate descritte riformulato cui bisogna dare di valore anche di principi conflitto
Per esempio pensate quali principi
Così come esercizio entrano in conflitto nel problema relativo all'accesso delle telecamere nelle aule di giustizia entrano in conflitto due principi della prima parte da
E in particolare il principio della tutela la riservatezza del principio di parità di parola detto diritto di cronaca
Questo voto deve trovare un modo perché se no stiamo lì e poi andiamo ove a caso
E quando si va a caso con questioni così delicate
Si creano delle cadute di efficacia di tutto l'impianto di una insieme riproporsi
Il problema vero
Come riscrivere
Io sono di quelli che pensa ci vuole un'assemblea costituente ma devo dire la verità che come arrivare all'assemblea costituente
Non ne ho la minima idea
Seriamente posso inventarmi dei marchingegni giuridici
Delle degli degli espedienti dei trucchi contabili ma come non ne ho la minima idea perché
No perché reale esperienza dalla storia moderna le costituzioni arrivano
Le nuove costituzioni alle assemblee costituenti arrivano o nella tempesta
E quando arrivano la tempesta il problema del come è già risolto la tempesta si crea i suoi problemi i suoi strumenti
Oppure arrivano
Attraverso
Una leadership ed è il caso anzi devo dire popoli termine anche se può non piacere una leadership carismatica
Ed è il caso della Costituzione francese del cinquantotto non c'è mica un'assemblea costituente cinquantotto c'è una leadership che come traduco dal tedesco portatrice di costituzione
In qualche senso ma la cosa può suscitare qualche riserva
C'è stata anche la bufera
Però attenzione perché c'è stata anche la bufera non c'è dubbio bassezza leadership la bufera sarebbe ribatte però adesso sul concetto di bufera non mi voglio
Si potrebbe anche dire che ci sono alcuni mutamenti costituzionali che vengono portate perché esiste una leadership magari non visibile
Ma ugualmente forte
Tale da
Determinare
Uta vento costituzionale penso per esempio al senso al valore in questa direzione della monarchia spagnola non c'è dubbio che la Spagna ha potuto darci trovò costituente grazie al prestigio
Scienziati dicono carisma ma istituzionale del predispone queste sono le
Non esiste purtroppo una stare moderna
Il caso di una Costituente provocata dalla saggezza prima
Del baratro questo purtroppo è una cosa che non esiste
Che invece sarebbe una bella cosa perché quando le costituzioni sono lontane
Dalla evoluzione del sistema politico che in Italia si è evoluto in modo certamente ancora transitorio
E beh diventano dei mantelli insopportabili delle camicie di nesso che poi alla fine provocano delle esplosioni
Questo è il punto
Ora a me pare ma qui non non mi permetto assolutamente di entrare nel merito di questioni per cui non so nulla mi pare che se dovessi esaminare
In questo momento nell'attuale fase della vita pubblica della nazione
Al posto dal carisma ci sia la simpatia più o meno finta per cui leader invece che Garibaldi sono scelti perché simpatici
Al posto della consapevolezza del baratro c'è il tentativo di costruire delle passerelle oppure a quei bei punti asiatici quelli di corde
E tutta la storia degli ultimi quindici anni al dibattito costituente esattamente questo ponte di corde sul fiume sui dirupi asiatici e nessuno può è riuscito a attraversare in modo degli
Quindi su questa aggiungo
Che è una bella assemblea costituente potrebbe dare
Quei simboli
Di unità alla relazione che forse negli ultimi
Centocinquant'anni sono spesso scatti deboli fragile e che hanno avuto un momento alto soltanto eone occasione e cioè dall'occasione degli ultimi Basic dalla prima guerra Puglia
Così il professor Giorgio Rebuffa e ascoltiamo adesso quanto disse Nicola Matteucci io mi domando abbiamo una Costituzione esiste una Costituzione o la Costituzione che esiste un colabrodo
C'è un articolo importantissimo centrale
Il quale dice che nella legge di bilancio
Non possono essere introdotte nuove imposte oppure no nuove imposte o tasse o nuove specie
Noi l'abbiamo invitato alla finanziaria quale finanziaria collabora tutto il Parlamento e mentre la legge di bilancio doveva essere accettato recepita un giorno solo di discussione con la legge finanziaria abbiamo questa attività frenetica che porta via al Parlamento molto tempo
Che invece potrebbe spendere per cose più serie
Noi siamo passati da un regime parlamentare un regime assembleare con la violazione di questo articolo che un articolo cardine della nostra Costituzione
Come cambiare la Costituzione
Ci sono due vie e le conosciamo tutti
Una commissione bicamerale oppure un'Assemblea costituente
La seduta
Beh la commissione valuta in Bicamerale ne abbiamo avuti due una presieduto dall'onorevole box privato ha preceduto l'onorevole De Mita ebbene non hanno combinato nulla e perché non hanno combinato nulla
Perché i giocatori non possono cambiare le regole del gioco
Ci vuole un potere esterno un potere che pensi solo a fare la Costituzione ne pouvoir costituì un po'pare solo la Costituzione e non intervenire nella politica non intervenire nella formazione delle leggi non intervenire una formazione
Rebuffa delle perplessità sulle possibilità mio ma io credo che siamo giunti alla al punto perché abbiamo un Paese profondamente demoralizzato proponente intristito
Il mito della costituente è un grande mito storico se noi ripercorriamo la storia anche la nostra storia ottocento è stato il mito della democrazia radicale
E credo che si possano
E che serve a un certo momento per dare al Paese una scossa il senso che si vuole
Di una nuova rinnovarsi o di un rinnovamento di ritornare alle origini credo che si possa fare questo se posso dir urbani
Tu negli ultimi giorni dell'arduo attività di governo dei presentato un progetto di legge per per la convocazione di un'assemblea costituente
C'era l'amico Barberi abbiamo discusso ampiamente che hanno riferito quelli che erano altre osservazioni bene il Parlamento convoca un'assemblea costituente si spoglia
Dei diritti di rivedere la Costituzione si spoglia necessariamente perché ha dimostrato di non saper combinare nulla
Ma se
Convochiamo un'assemblea costituente sia ben chiaro non possiamo convocare un'assemblea costituente limitata a modificare certe cose l'Assemblea costituente sovrana
Nel decidere la futura Costituzione e non gli si possono legare domani perché l'Assemblea costituente ha un mandato diretto dal popolo il quale è soprano
Non ci dimentichiamo il concetto di sovranità del popolo la trasferiamo al Parlamento ci dimentichiamo questo modo sardo di uno dei più grandi giuristi italiani
Un saggio molto vecchio che Esposito nell'interpretazione dell'articolo due della Costituzione quindi io sono per l'Assemblea costituente compierli
Con pieni poteri solo nel par la costituzione non può fare vecchi
L'elezione diretta dell'esecutivo a me la domanda
Se aumenta o no la partecipazione dei cittadini non interessa assolutamente niente
Perché quale partecipazione
Io dico soltanto io mestiere patto lo storico scusate se mi presento e do storico del costituzionalismo io non conosco un sistema politico dove non esiste un esecutivo monocratico
Salvo l'Italia
E in certe fasi anche nella storia francese anche in Grecia l'esecutivo era monocratico perché come dice Tucidide
Atene era democratica di nome ma di fatto governava un uomo migliore Pericle
Quindi noi dobbiamo perché ma ed esecutive monocratico perché fisiologico al funzionamento di un sistema politico
E questo che mi emigranti c'è anche un'altra cosa
La vivibilità e la trasparenza del potere
La visibilità e trasparenza sono parole che circolano molto spesso ma pur per fortuna la le ha lanciate una le più grandi filosofi del nostro tempo Hannah Arendt imitativa
Il potere si deve accompagnare sempre a visibilità e trasparenza perché il potere deve essere punito se sbaglia
E solo Comune di continuo monocratico eletto tipo punire il Presidente che ha sbagliato
Era una sintesi dell'intervento dal professor Nicola Matteucci ascoltiamo adesso
Uno straccio di quanto disse Augusto Barbera
Ma io credo che il problema più importante non sia la modifica la Costituzione filmetto in controtendenza rispetto alla agli interventi che ci sono stati ritengo che il vero problema sia riforma il sistema politico e che riforme costituzionali possono essere necessarie
Per poter assecondare la riforma del sistema politico
Re come sistema politico che è già in atto e già in atto perché la Pippo detrazione spetta dominando effetti sconvolgenti
Positivamente sconvolgenti le prossime elezioni
è prevedibile che i cittadini saranno chiamati a scegliere fra due schieramenti alternativi anche ad e leggere di fatto due Presidente del Consiglio o Berlusconi o proprio
Il
Questa depolarizzazione del sistema politico
Tra l'altro ha avuto un'accelerazione proprio in questi ultimi quest'ultime settimane
Era stata aperta la crisi nel dicembre partendo dalla convinzione che il richiamo del centro avrebbe sedotto tanta parte delle mezze ali
Soprattutto di Forza Italia
Mentre in realtà poi la conclusione della crisi è stata quella del terminare
Con effetto appunto della decolonizzazione un scissione
Nella nella lega
Una scissione del Partito popolare e financo una scissione nel Rifondazione comunista che non c'entrava per nulla ma l'effetto tre palle di biliardo
Io voglio su questo profilo
Rassicurare Rebuffa nel senso che sono quelli che hanno letto il risotto diciotto brumaio
Il diciotto brumaio c'è un'affermazione se non ricordo male cerco di citarla
Quando il vecchio non c'è più e il nuovo non c'è ancora non è tempo di costituenti ma è tempo di buona parte
Perché diceva questo
Ma
Ma perché le regole costituzionali le costituzioni
Si formano nel momento in cui c'è una realtà nuovo che si è costruito e attorno al nuovo se cercano di costruire le regole che devono valere per l'eternità perché ogni costituente Aspica a lavorare per per l'eternità
Io credo che ancora
Non ci sia io trovo sempre suggestiva affascinante le cose che dice Nicola Matteucci ma credo che non ci sia ancora lo spazio per il mito della Costituente
Temo che qui la mia perplessità nei confronti di progetti di Assemblea Costituente sono state portate avanti
Che più che le speranze della Costituente perché un popolo poter andare ma se la prospettazione delle speranze speranze che il nuovo determina ci si vale per disperazione
Perché non si sa cos'altro fare ore assemblee costituenti che nascono comunque si chiami per disperazione non sono destinate a produrre un buon lavoro
Io credo che bisogna prende atto quindi che ci sono con i processi politici questi processi politici vanno favoriti più vanno portate fino in fondo d'altro canto se andiamo a vedere c'è forse un'allusione che forse noi giuristi coltiviamo sotto profilo ha ragione Rebuffa nel svolgere queste in altre sedi una critica
Al ceto dei giuristi c'è la convinzione che sono
Le regole che determinano i i fenomeni politici io sono convinto di una cosa del genere
Che gli stessi referendum elettorali sono stati possibili perché a mente ce lo stato delle cose
Cioè il sistema del l'alternativa di polarizzazione system maggioritario
Non ce l'hanno dato una legge elettorale e neanche il referendum hanno agito da Four CIPE
Ma tutto questo è stato possibile perché perché c'era stato l'ottantanove
Perché come diceva Cossiga il muro invisibile di Berlino che attraversava l'Italia si è andato sempre più abbassando fino a scomparire perché era avvenuto un processo di e i e orologi d'azione
E aveva portato sempre più gli elettori attività se non per appartenenze ma sulla base delle opinioni Pietrogrande cui elettorato che ha assunto la mobilità molto forte negli anni negli anni ottanta
Perché ci sono stati i mutamenti nella struttura sociale che hanno portato alla complessi ficca passione del lavoro dipendente del lavoro tono poteri imprenditoria per cui non ci sono stato più quelle rigide appartenenze che portavano
A un certo tipo di sistema politico basato sulla proporzionale
Cioè sempre più il sistema politico italiano prima ancora dei referendum andava
Andava modellando si sono spazio politico disposto sull'asse destra sinistra in cui cioè ci si divide
Perché si sottolinea alcuni valori in alternativa ad altri valori di più la competizione rispetto alla solidarietà i più la presa d'atto delle gerarchie io rispetto la promozione dell'eguaglianza di più i diritti dell'impresa rispetto a criteri lavoratori ma in cui però nessuno dei due schieramenti
Cerca di schiacciare l'altro di negare completamente i valori dell'altro ma se mai di sottolineare l'uno rispetto all'altro
Da qui è venuto fuori un processo Polito che ci ha portato poi ai referendum al sistema elettorale dobbiamo andare fino in fondo questo io credo che bisogna fare e bisogna interrogarsi se procedere in questa direzione ma dico questo mi pongo questo interrogativo perché vedo ogni tanto riemerge le nostalgie
Nostalgiche di del centro quando sappiamo che un sistema maggioritario contro molti gli elettori di centro
Perché possono determinare la vittoria ora dell'uno o dell'altro schieramento ma non hanno spazio i partiti di centro
Perché vedo
Che ogni tanto c'è qualche personaggio che ha avuto grandi meriti nella nella storia della repubblica e alla fine anche della prima
Repubblica che manda veneta Repubblica dicendo che non capisce queste questa destra e questa sinistra cosa significano spero che alla fine
Sì ma forse possa ma affinché non saperlo
Significa cioè prendere posizione prendere posizione è e riuscire andare avanti andare avanti in questa direzione pace necessaria alcune cose alcune cose
Vanno fatte possibile farle e vanno
Ne fanno parte
Ecco e il caso ad esempio di arrivare all'elezione diretta del premier
Beh non c'è dubbio che
Qualche anno fa poteva essere utile elezione diretta del premier con modifiche costituzionali perché poteva favoriva vi polarizzazione
E questo abbiamo fatto coalizioni diretta del sindaco che altro non è se andiamo a guardare che il modello che era stato immaginato da quel diciamo lenta ed elezione diretta pelle premier poche Galeotti da tanti anni ci indicava nei suoi numerosi scritti cioè il governo di legislatura il l'elezione diretta di un'Assemblea di una maggioranza e di un e che un leader e in caso di crisi e di ritorno agli elettori e necessario arrivare a questo
Io credo che
Inizia sì siamo
Se le cose procedono eccetera direzione perché di fatto l'elezione diretta del premier sia nei sistemi maggioritari o attesi Domegge unitario nelle democrazie competitive come quando Inghilterra come si va a votare si sceglie fra un governo Bettino con governo May Giorgione la stessa Germania paese ad esito maggioritario ricordo più poteri e lo sa benissimo il nonostante il sistema elettorale proporzionale quando si va a votare si va a scegliere tra un governo Colle un Governo Scharping
E così via io credo che in Italia ci avviamo in questa direzione non credo sia necessario a questo punto i leaders se introdurre o meno la riforma espressamente se necessario facciamo però ecco alcune cose di contorno sono necessarie
Sono necessari perché beh a quel punto bisogna anche adottare una convenzione
Per cui nel caso di rottura della maggioranza si va a nuove elezioni
Ma non c'è bisogno neanche qui di modificare la Costituzione perché proprio i costituenti vollero quella norma come norma elastica
Proprio per non indicare espressamente tutti i possibili casi di ricorso al alle urne male hanno fatto secondo me gli esponenti del Polo de la libertà imboccare una pretesa costituzione materiale che si contrapponevano costruzione formale era la stessa Costituzione formale che poteva
Letta in un certo modo tenuto conto anche che le norme costituzionali vanno lette alla luce anche le leggi ordinarie delle cose pacifiche mi pare nella dottrina costituzionalistica
Fa subito ricavi la citazione sbotta
Avrebbe potuto porta allo scioglimento solo che è questo il punto il punto di debolezza e per quella ragione quanti non volevano lo scioglimento che in realtà non c'era stato una coalizione effettivamente maggioritaria che era stata investita direttamente dal corpo elettorale tutto pronto ormai noto
Blocchetto ammesso che si è consegnato tale da tutti del doppio pollo
Al nord e al sud ma se questo non dovesse avvenire se nelle prossime competizioni elettorali si dovesse andare con due schieramenti che dalle Alpi era al no piramide Nord libero
Ed altri video sia la stessa coalizione con lo stesso leader beh io credo che il capo dello Stato a quel punto se si dovesse rompe la maggioranza non potrà non rinviare italiani alle elezioni senza bisogno di citare Beggio
E così come ci sono altre cose che vanno fatte esempio di bicameralismo paritario con due camere che fare entrambe le stesse cose che ha gli stessi poteri la stessa legittimazione e incompatibile con un sistema maggioritario ad esito
Elezione diretta del premier con il modello Westminster perché presuppone che quando si vada a votare S.p.A. un solo voto e con quel voto contemporaneamente sia lei che il deputato e si regge il governo ahimè da noi invece si vanno a dare fra i pochi
Uno per la quota proporzionale della Camera uno per la quota maggioritario è un altro per il Senato proceduti a quella sarebbe una riforme necessaria
Però una registrazione del ventiquattro marzo novantacinque con questa sintesi d'un dibattito organizzato dalla rivista liberal dal tema simulazione di una Costituente avete ascoltato tra gli altri interventi
Di Marco Pannella di Massimo D'Alema
Di Gianfranco Fini ci Mario assegna di Augusto Barbera concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio