Conversazione con Vindice Lecis sul suo libro "Il nemico. Intrighi, sospetti e misteri nel Pci della guerra fredda" (Editore Nutrimenti)

Radio radicale parliamo di un libro un libro che davvero merita di essere eletto
Anche se ieri ci riporta molto indietro nel tempo ci riporta certo in mente il grosso modo insomma alla metà del secolo scorso in Italia del cinque mille novecentocinquantuno
Il libro si chiama Vindice le il libro si chiama il nemico l'autore Vindice lei scisso che ha fatto anche altri libri interessanti di cui poi magari troveremo un modo di parlare
L'immagine che la una fotografia famose qui è stilizzata in copertina Palmiro Togliatti il segretario del Partito comunista italiano del dopoguerra
Fino agli anni Sessanta fino al sessantaquattro Palmiro Togliatti davanti a una scacchiera una fotografia famosa
Qui in questo libro si parte come in un giallo come un spy-story e questa in fondo un po'lo è anche se di tipo particolare
Da un fatto alcuni signori
Entreranno in una villetta di Montesacro un quartiere Romano periferico
E piazzano dei microfoni
Quella vignetta
Il caso dove risiede Palmiro Togliatti segretario del partito comunista
Uno dei politici forse il politico insieme a De Gasperi più importante in Italia e in quel momento
E la cosa singolare e che quei signori che piace ai microfoni sono membri dello partito di cui Togliatti e segretario
E la storia di un
Di un dibattito interno in nel partito che ha perso le elezioni del quarantotto che vede la guerra fredda già operante in Italia il che si dà delle strutture anche di vigilanza di di supporto anche con passaggi illegali
E queste strutture si muovono con una loro autonomia
Ed è questo il tema che affascina
Vindice laicisti firma in cui questo libero ma poi affascinato gli storici adesso ne parleremo e il caso di Giulio Seniga ne parleremo fra poco ma partiamo da da un da una prima considerazione di carattere generale il mille novecento cinquantuno vede un partito che deve costruire la sua presenza in Italia a un massiccio seguito ma non bastare lei scrive a un certo punto sembra un'isola assediata il Partito comunista italiano in quegli anni
Sì
Sembra un'isola assediata perché dopo aver perso le lettere del quarantotto col Fronte popolare
Sì si interroga come far pesare questa notevole organizzata due milioni di iscritti undici mila sezioni numero imprecisato di cellule nei luoghi di lavoro un radicamento quasi un'altra Italia
Che cresceva parallela all'Italia del centrismo
Si pone il problema di costruire qualcosa Dorigatti elabora autonomamente questa idea della via italiana al socialismo e sarà codificata nel congresso
Del cinquantasei ma allo stesso tempo scura diciamo così un radicamento del del paese del del Partito comunista nel nel Paese guardasse anche a a delle alleanze ma alle altre parti sociali e non ci potevano essere e i comunisti e i socialisti erano considerati dall'altra parte
La parte vincente quella occidentale era in persona che la Democrazia Cristiana
Non dimentichiamo che Degasperi pochi anni prima aveva sbarcati i comunisti e i socialisti dal Governo quindi che cosa fare ci sono due posizioni nel partito comunista
Quella di Togliatti lucida intelligentemente diciamo così repubblicana parlamentare fino alle estreme conseguenze
è quell'altra Di Pietro Secchia
Poi gli abbiano riluttante non è stato mai un grande antagonista di paglia in realtà però ha altre idee certo il Parlamento ma allo stesso tempo costruire delle strutture gli interni al partito legali ma molto riservate
Non organizzazioni tipo Gladio rossa che sono state anche diciamo così analizzato dalla magistratura in realtà non c'è nulla quanto posso sapere capire a qualcosa che consentirci al pc
Di salvarsi in caso di colpo di Stato non dimentichiamo che Scelba
In quel periodo cioè dal quarantotto al al cinquanta cinquantuno ci sono circa ottantasette cittadini che cadono sotto il fuoco delle forze dell'ordine
E non perché stessero preparando la rivoluzione materica partecipano a manifestazioni sindacali traccianti è in gran parte gran parte di questi sono comuni
Perché magari salvare il PC nel caso succedesse qualcosa Sicilia aveva anche un legame
Il ferro con l'Unione Sovietica col Partito comunista dell'Unione Sovietica
Poi gli atti era molto stimato da Stalin è che lo guardava però con un sospetto non dimentichiamo che nel cinquantuno
Poi gli atti viene chiamato datalink affari segretario generale del Cominform Simeri organizzazioni dei partiti comunisti operai come si definivano allora
A livello internazionale ma era già una scatola vuota il Cominform non pelava niente era soltanto un organismo di propaganda ecco l'unica cosa che fece fu
La raccolta grande delle firme contro il riarmo atomico eccetera eccessive arriverà una rivista ve lo ricordo aveva una rivista che si era per una pace stabile per una democrazia progressiva
Esattamente dettagliati del Cervino ma Togliatti era pur essendo molto stimato da avrei guardato dall'di concerto diciamo con il sospetto è qui entriamo nella vicenda che lei ha ricordato
In apertura per la questione delle microspie chiamiamole così o mi o microfoni per secondo qualcuno non erano ancora entrati in funzione
E scelto queste il
Questa è la è il punto di partenza
E se lei è d'accordo volevo fare una citazione sul libro anche per far capire agli ascoltatori come dire l'asprezza dei tempi lei uscita non è caso presumo proprio nelle primissime pagine
Uno stralcio di un discorso parlamentare di Pietro Secchia che era senatore credo
E che protesta per quella che si chiamava la repressione dei militanti comunisti
E fa delle cifre siamo nel cinquantotto S.p.A. dice in un discorso ufficiale degli atti della camera
Sono complessivamente quattro mila ottocento ventuno i lavoratori arrestati durante questo anno in sole nove province durante scioperi e agitazioni sindacali
Per diffusione di manifestini de L'Unità e per la raccolta delle firme per la pace quindi una cosa francamente norme cioè quasi cinque mila
Arresti di questo tipo voi naturalmente non è che gli dessero l'ergastolo però no certo che certo che dà l'impressione di un di una situazione
Che oggi è inimmaginabile insomma dal punto è rimasto del e cioè dall'Italia e dall'Italia del cinquantuno senta questa cosa di Togliatti Ray rigo c'è c'è un aspetto che mi ha mi ha fatto pensare leggendo il suo libro
Io ecco questo lo ricordo proprio quasi visivamente mi pare che nel settantuno virgola cinquantenario del partito oppure Ugo oppure per una diverse dell'unica che ricadeva in quella in quegli anni si era stato il settanta settantuno uscì un inserto a colori in cui c'erano i racconti dei militanti del partito nelle sue varie fasi
E c'era anche una lunga intervista Nilde Iotti che non era stato avere ancora naturalmente nel settantuno Presidente della Camera però era un autorevole dirigente del partito
Che per prima ha raccolto questo episodio che Togliatti a un certo punto Stalin non lo voleva togliere dall'Italia e mandarlo oltre cortina dirigere il Cominform e nel partito nessuno lo sapeva tranne i dirigenti dell'epoca che però furono favorevoli a mandare Togliatti in
In Ungheria mi pare che fosse la sede a Budapest chiudere i caselli fuori le Chairacha fra fra osservato
E allora nacque una polemica molto forte perché la Iotti disse rivelò questo fatto in quei dirigenti molti dei quali erano ancora vivi era ancora vivo Pietro Secchia editore
Che disse ma
Furono allora Togliatti si sentì tradito fu il momento in cui la la segreteria Togliatti fu davvero in discussione secondo me
Ma cioè il dato sull'argomento caro hanno scritto gli storici di professione sfruttando le carte che effettivamente ci sono disponibilità del da cento e da decenni dei verbali della direzione
Qualche nota della segreteria e in particolare dibattito del Comitato centrale però la cosa curiosa è che proprio a parte Longo che si attende ma perché era il candidato naturale sì
Togliatti fu proprio chiamato naftalina a di leggere questo Cominform come dicevamo prima un organismo non particolarmente efficiente Louise il rifiuto subito vogliate scrisse una lettera citata più volte
A Stalin dicendo io non voglio muovermi perché in realtà il PC era una sua creatura non era il PC di prima del fascismo dura era fatico
Cresceva tra l'altro quell'anno il PC diventa il secondo partito perché vince le amministrative vince nel senso che sempre secondo partito ma recupera dal disastro elettorale del Fronte popolare e alle amministrative conquista un numerosissimi amministrazioni e c'è un recupero eccetera quindi un partito che comunque avrebbe Bellato nell'attuazione pure i dirigenti del partito
Decidono all'unanimità praticamente può fare sia quella proposta di non dare Cogliati al cocco o gli altri se la lega al dei tuoi non accetta questa cosa infatti quando successe l'episodio di Seniga e lei ha citato prima cioè il il vice del responsabile della commissione di vigilanza e stretto collaboratore di Pietro Secchia
E scappa con la un pezzo della cassa del partito parecchi documenti riservati svogliati ne approfitta per rimuovere Secchia da capo dell'organizzazione mettere Giorgio Amendola
è un costruire un'idea stessa di vivi di modo di di condurre il partito stesso
E forse era anche un modo di vendicarsi chiamiamoli anche se il dibattito era molto stringente anche l'involtino livello anche lì
Vive a beccarsi di quel volto e effettivamente lo lascio di bordo della direttore che lo lascio probabilmente non senza parole perché Togliatti era un uomo teneva passato tante in particolare in Spagna e nell'Unione Sovietica ma comunque no però questo conferma anche che il partito non era monolitico
Quel PC della guerra fredda pur essendo assediato circondato non era un partito monolitico dove si discuteva molto per esempio nel congresso recite c'è nel nel l'anno dopo
Che riporta dopo gli atti alla guida del partito e secche Longo vice segretario tagliato il tasso di ce ne dobbiamo cioè ci fu una discussione gigantesca enorme molto forte la in grandi partiti di massa dell'epoca democrazia edita panico comunicata all'ingenuità saranno stati anche monolitici ma discutevano molto voglio dire non erano solo gruppi di clientele oppure smaltiti c'erano quelle cose serie ecco volevo solo ricordare da ritornare i dati che le ha detto perché lo storico Candeloro dal quale offre dopo i dati della del della chiamiamola della repressione i dati sono molto molto particolari perché dopo il quarantotto non ci sono stati fino al mille novecentocinquanta cinquantuno dico cinquantuno sono stati arrestati o rinviati a giudizio sia per l'attentato a Togliatti e altri video e piloti novantadue mila persone di cui settantatré mila iscritti al Pci in cui circa venti mila furono condannati a pene varie
E circolò sessantadue lavoratori lucenti dei quali quarantotto comunisti dalla forza pubblica
Cioè quando parliamo anche di dibattiti anche dibattiti molto raffinati sul socialismo sulla democrazia replichiamo che lo lo scontro della guerra fredda era anche di piombo ecco c'era il più a un vocabolario
Ha inoltre detto cioè il governo D'Alema ecco no ma poi colore visto che siamo per la verità dice un altro dato interessante a pagina novantacinque del suo libro
Quando abbiamo già dato il viaggio degli oltre due milioni di iscritti al Pci inquadra in quella due milioni di iscritti a una cosa
E noi quando infatti il calo voi degli iscritti era cominciare
Prima della crisi dei partiti italiani Giarratana sessanta era inevitabile però c'era tutta la rete di formazione poi di questi di questi scritti e addirittura tre scuole nazionali una Roma una alle Lombardia faggi dollari o è un'altra naturalmente a Bologna e poi scuole regionali in Toscana Emilia Lombardia
è in totale c'è questo dato nel libro vennero organizzati in cinque anni tre mila duecento corsi con la partecipazione di Sirchia sessantuno mila allievi
Al via anche un numero di di quadri politici si dicevano
Veemente veramente non questo era un poco queste il il PC tornando invece a quel cinque Tonetto gli antireferendari in che viene richiamato oltre cortina famose cortine di ferro dei tempi della guerra fredda senta sul Reno in non se la prenda però c'era questo aspetto che lei dice ed è giustissimo
Però da un punto di vista anche storico pensando proprio alla storia di Togliatti
Al lettore disincantato viene in mente anche un'altra idea che poi fu quella che nel dibattito che ricordava all'interno della dei dirigenti del PC visse accogliere questa richiesta distali del di spostare Togliatti
Uno che votò contro anche se ricordo bene fu Umberto Terracini che lo fece l'una motivazione assolutamente quasi angeli chiesti insomma perché disse ma scusate
Ma se noi non ce l'ho e non ci vuole andare perché ce lo dobbiamo mandare nulli
E e il dato di fatto era che e viene da pensare che Togliatti quella realtà dell'Unione Sovietica di Stalin l'aveva conosciuta e come se non l'aveva conosciuta e i rischi
Le i contadini e gli erano spariti intorno
Perfino un suo parente venne acquisito ma Paolo Robotti troppo chi vende massacrato da Prada da torturare non da Entella dal dal dalla dall'NKVD e Togliatti a quel punto ereditaria sì forse si sentiva addirittura in saldo
è un po'sempre il discorso che poi fece Berlinguer Giampaolo Pansa nel settantasei quando gli dice ma in fondo guardi a ben pensarci non ci sentiamo più sicuri da questa parte che da quella
Non c'è un anche un po'questo
Ma infatti il ragionamento è molto interessante quello Telecom perché c'è da dire una cosa quando o gli atti a undici da interrogare
Ed è dopo un intervento chirurgico che lo salva da morte certa perché non gli avevano diagnosticato due semplici mattoni e lo curavano peraltro Lucia paura di essere avvelenato ma in questo caso non si capisce probabilmente non dai sovietici o dai suoi compagni questo è un altro aspetto
Lui va in convalescenza dopo un periodo a Sorrento va in convalescenza in Unione Sovietica all'arrivo io lo racconto nel libro ma lo racconta già sia Giorgio Bocca che Miriam Mafai in altri lavori all'arrivo lo è accolto come un capo di Stato
Gruppo tutto il convegno del segretariato dell'ufficio politico Politi Below eccetera la l'Armata Rossa che schiera dei reparti scelti in alcune stazioni diciamo ma era poi
Al ritorno dopo che lui ha detto no alla alla sua andata Cominform e ed è anche guarito dopo dalla punte ha finito la convalescenza poi passa in queste stazioni che aveva ripercorso all'andata in totale solitudine con il degli orti col suo segretario Marelli
In totale silenzio non lo calcola nessuno
Tali se l'aveva legata al veto d'altra parte identici io questo
Magari su questo si può discutere ma guardando gli atti guardando i documenti donandogli con ufficiali
Progressivamente pur avendo un legame di ferro con l'Unione Sovietica perché non legame nasceva dalla natura Tessa essa dei partiti comunisti del mondo però studia delle forme originali di autonomia e non è un caso che la via etere nel socialismo coi acconsentito al PCB al partito con i detenuti sviluppare delle linee che l'hanno portato un Berlinguer ad essere poi praticamente quali il primo partito va bene il secondo partito del Paese ma con percentuali notevolissime non si spiegherebbe
Ecco un partito pienamente nazionale ma i sovietici non erano d'accordo perché ci aveva delle attenzioni quotidiane
Ho trovato qui delle carte delle negli archivi delle da parte dei nemici storici occidentale che abbiamo che Collina sia istituiti inglesi il Sifar ma allo stesso tempo aveva anche un'attenzione piuttosto forte da parte dei sovietici del malvivente avevano qualsiasi momento di l'autonomia pur salvaguardando quel legame di ferro poi Berlinguer li ha portati alle conseguente più più alte naturalmente che rispetto al periodo di Togliatti che però leggendo il Memoriale di Yalta sì non vanno assolutamente tutta una serie di i distinguo di prese di posizione naturalmente bisogna contestualizzare bisogna vedere in che tempi
Si viveva ecco non erano tempi facili perché la guerra fredda da cui il titolo del del del libro il nemico gusto divideva il mondo in amici o nemici e comunque i nemici ecco
E naturalmente poi anche tutte le figure sono
Sono sfaccettati perché
Anche Giulio Seniga che oggettivamente non fa una gran bella figura
Peso in realtà
Poi non è che con quei soldi che si porta via circa si mette a fare la bella vita
No no avevano e cerchia di sovvenzionare organismi che combattano il perché la linea di Togliatti da fuori e il Partito comunista poi l'operazione non era grandi risultati fa un giornale che si chiama azioni comunista ma non non arriva non arriva da nessuna delle sulla finanzia anche un un dirigente francese del Pcf ma e che era uscito dal partito
Era stato segretario di Riva marchi ecco meno Comino
Che anche l'UE agli Imberti insomma diciamo la verità non era precisamente un personaggio che si è occupato solo di filosofia teoretica perché no nella guerra di Spagna ha detto il boia di Alba scelte insultante personaggio diciamo un po'ruvido e no però
Però appunto Cerchiari finanziari questi gruppi poi Berti finisce filo cinese mi pare negli anni settanta non so bene che fine abbia fatto
Però anche Siviglia
Ecco se al quale strada forse lei lo ricorda una delle ultime comparse pubbliche di Giulio Seniga
è stato il congresso di bravi del Partito Socialista Italiano e la cosa singolare è che
Mi permisi di segnalare ai sia sconquasso che malizia agli ascoltatori di radio radicale descrivendola sale e che Giulio Seniga era seduto a fianco di Edgardo Sogno
C'era proprio ecco questi Italia questa degli anni cinquanta in due in due set diede il Pertini della sala di Bari del Partito socialista anche questa è una cosa è una cosa singolare senta ma la foto di Togliatti che gioca che guarda gli scacchi interrogandosi sulla prossima mossa però ci sta anche bene perché questo il ruolo di Seniga personaggio molto estroverso
è già stato notato in un apparato voci chiuso molto come come era la vigilanza comunista e molti andavano da Togliatti lei racconta dicendo questo sta esagerando questo dice cose su di te che sono inammissibili bisogna che Secchia la pianti di mettercelo fra i piedi non non si può fare
E Togliatti risponde nel suo libro
Lasciate stare tanto più in un po'di fare un passo falso
Sì è davvero e si rivela appunto quel
Si inneschi stracci così armadietti infatti ma è questa è la storia di Seniga effettivamente anche se e sono nella parte finale del libro perché il mio libro prende nel va be'un tetto del cinquanta cinquantuno il podio cinquantadue
In realtà e la questione scenica esplode cinquantaquattro si però la cosa interessante da capire dietro al caso sfida ecco nella organizzato in modo riservato il partito comunità per esempio faccio un piccolo esempio
Se posso la cessione per esempio del dell'espatrio sì io stesso ho conosciuto diversi in particolare uno e mi ha raccontato quindi provando ciò che nella docu-fiction flettere definita l'espatrio di un militante a Praga un militante Ferrarelle a Praga un personaggio io ho conosciuto molto bene della mamma che mi cerca scomparso da pochi anni
è però dico come veniva organizzato che è un militante magari un giornalista questo scriveva sull'Unità collaboratore dell'Unità aveva accumulato un condanne per quattro cinque anni per diffamazione
O per procurato allarme dicevano allora
Eh per farlo per non farlo andare in carcere il pane documenta la normalità uno
Un'azione di passaggi che erano straordinari dai documenti falsi siamo piena democrazia voglio dire a come fare senza creare le persone alle case al vicino al confine al passaggio al rapporto con gli spalloni
Disciolti i documenti falsi questo militante improvvisamente cambia nome Giada diventa da come si chiamava prima Giorgio Gandini diventa Michele vale estate sedici anni a Praga
Poi ritorna come ecco
Questa organizzazione che era una struttura che era un legale ma riservata di lei per esempio Seniga aveva la responsabilità dei due aerei che salvano all'aeroporto dell'Urbe erano di proprietà del Partito comunista
Pronti a decollare per portare in salvo
Voglia più Longo o lo stesso sette in caso di colpo di mano
Collega ci sono una serie di passaggi molto interessante e finanziamenti fagli un argomento ma già voglio dire lo scrisse Cervetti decenni e comunisti avevano un'ampia sottoscrizione in Terna ma avevano anche l'aiuto fraterno come veniva definito i comunisti sovietici come che andavano non gli stessi soldi ma quali al Partito socialista di Nenni e come la Democrazia Cristiana Dada
Molti Montessori al
Alla Democrazia Cristiana d'altra parte quello era la guerra fredda nonostante questi partiti allora erano
Straordinaria scuole secondo me di
Vediamo che egli apre una delle delle relazioni ecco da questo porterebbe e qui si potrebbe Felli esempio perché queste cose di Siviglia in fondo lui che cosa fa che cosa si ruba
Si ruba dei soldi che erano depositati dal partito incassi sicure di compagni sicuri molto di quarta fila per cui non sarebbero mai stati perquisiti non avrebbero mai avuto
Attenzioni della polizia e quindi potevano custodire
Questi soldi si ricadeva nell'elenco poteva ritirarli SD se libere se rivende Luís
Ma questo però che cosa vuol dire nel libro lei lo lo fa notare che in realtà non si parlava nemmeno di mettere in banca figuriamoci di farci fine alle speculazioni
Magari si arrivava a questo sistema che ha le sue controindicazioni come nel caso specifico si vede
Però che insomma è proprio il rifiuto quasi primitivo nei confronti del mondo della finanza ecco perché riderci
Sì anche perché c'era stato l'esempio della CGIL che aveva messo i soldi ma anche nell'ambito dei problemi così dicesse che in alcune sue carte
E però voi col tempo quella quella cosa che forse era anche eccessiva sia da da un po'allentando diciamo quale credo dovrebbe
Va be'sono partiti di altri tempi senta senta lei CCISS
Lei è questa particolare attenzione un po'se posso dirlo per questo aspetto anche un po'oscuro della
Della vita politica che coinvolta nelle negli anni che in cui il PC e benefattore alto molto libro molto bello che si ammali infiltrato fra sul terrorismo
E li racconta una storia che pure aveva causato all'epoca polemiche anche feroci debbo dire sul fatto che il Pci all'epoca del terrorismo collabora con la polizia al punto che è molto infiltrare un suo uomo in un gorgo nelle BR per organizzazioni vicine che poi dà notizie
Anche le BR i suoi libri sono sempre stati anche questo solo fatto così c'è una documentazione storica assolutamente inappuntabile
Che però viene offerta al lettore attraverso
Il dipanarsi delle vicende di un personaggio un po'di fantasia diciamo così che è luce un solo personaggio cui che un personaggio non finto perché e molto realistico
Però è un personaggio di fantasia ma il resto è tutto vero un è un saggio storico che essi legge che si legge con grande facilità
Va be'lei dovrebbe dell'infiltrato e curiosa perché fino a quel momento era stata pubblicata in un libro di un che il giornalista ha una
Un passaggio proprio rapido sulla vicenda di questa infiltrazione però poi nessuno l'aveva presa in mano anche perché è un argomento di
Poi gli stessi carabinieri hanno confermato io stesso se posso fare un secondo ho avuto conferma dall'ufficiale dei carabinieri Capece la l'operazione Mani che però era già uscito venne l'undici dell'emergenza
Si dà esattamente bene ci sono una serie di cose curiose c'è un lato oscuro della Repubblica è ben altro che queste e c'è un lato riservato dei partiti che interessante dipanare anche perché dimostrata passione porta eccetera patetici mettesse un suo uomo
Non in un'organizzazione parallela delle BR scoperto poi ma nella colonna romana e poi si è noi abbiamo un enorme amici e nella arrivate e quindi si arriva a questa invece passione perché uno che fa queste cose
Non può che avere passione per la Repubblica come idea di per lo Stato democratico accettano generosissimo e un portale rischi SI penso
Va bene allora tra la ringrazio ricordando però i nostri ascoltatori
Il titolo del libro il nemico intrighi sospetti e misteri del PC della guerra fredda l'autore che abbiamo ascoltato fino Vindice lei scisso la casa editrice Nutrimenti
Grazie e magari appresso risentirci
Grazie a Radio Radicale