Israele, i diritti dei palestinesi, il Medioriente, l'Europa, il Partito Radicale

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che salta vi farà riascoltare la registrazione dell'ottobre ottantotto e dal maggio due mila otto con le quali continueremo a parlare antica questione mediorientale distraendo palestinese e della difesa dei diritti dei popoli che dicono in quella particolare regione del mondo li ascolterete innanzitutto a una sintesi di un confronto svoltosi a tenere una cinquantasei il venti ottobre ottantotto ha moderato dalla giornalista Gianni Pennacchi tra Marco Pannella e né mera madre in quel momento
Rappresentante in Italia dell'otto l'Organizzazione per la liberazione della Palestina dibattito realizzatosi alla vigilia di un Consiglio federale dalla partito radicale che si doveva svolgerà Gerusalemme poco dopo aver accusato Allotta
Rivolta radicali di complicità per quella al loro decisione Cornale azione dal governo israeliano contro il popolo palestinese da ascolterete dunque Marco Pannella replicare a quelle particolari accuse
è riaffermare anche in quella sede la necessità di una democratizzazione di tutta l'aria mediorientale dell'ingresso di Israele nella Comunità europea
Al termine di ascolterete invece è una registrazione
Più recente è del ventiquattro maggio due mila otto quando a Lecce si svolse un dibattito dal tema democrazia e Medioriente religione fondamentalismi protagonisti i giornalisti Stefano apposita Lanza Lorenzo
Cremonesi dal Corriere della Sera i teologi Nicola Books
E Davide Jager
Marco Pannella Vittorio Parsi docente di storia all'Università di Milano Giovanni Pellegrino presidente dalla provincia di Lecce
Eh già parlamentare venti ottobre mille novecentottantotto devo dire che quando questo decisione per quel che ne so
E maturate per vedere se è logisticamente
Economicamente sedici devono avere le possibilità di farle
A me risulta che all'interno diciamo che le uniche obiezioni che abbiamo avuto sospette in quella fase prima della decisione definitiva
Israele
Non rischio di ricevere malissimo questo storie comuni ingerenza proprio nel periodo caldo delle sue lezioni va risposto all'osso molestata
Che ognuno sta annulli
Tener presente le legittime sensibilità degli altri perché il sì qualcuno temeva che potessimo rompere le uova nel paniere non eravamo lì per questo
Quindi Duilio chiede a un certo punto di vista se una riserva era partito capace piuttosto tra diciamo amici che si ponevano dal punto di vista israeliano dicendo è un'interferenza in un momento caldo delle reazioni
Prima questione
Seconda questione perché così anticipo
Grazie alla virulenza devo dire purtroppo in Israele di un certo clericalismo o di certe forze militari
Era stato scelto per gioco e per motivi logistici risale il Regno Unito Felicetto
Per aver avuto lo spirito nella parte israeliana
E restano chiusi come di sabato ci consentirà di lavorare
Nell'Inter pedine nulla eccetera
All'ultimo momento
Abbiamo trovato un albergo dove ci consentiva di lavorare all'Inter contiene e poi è venuto fuori che l'intercontinentale nella donna araba occupata
Ho fatto un'osservazione
Perché evidentemente le ragioni araba occupata dal borgo Chelli
Da questo punto di vista diciamo delle direttivo dell'ingerenza di tipo clericale non sono troppo forte Cereda
Un doppio lettura viene qui appunto il la loro fratello del per delle delle più i i nostri amici e compagni di pieni
è stata certe letture andare nella parte occupata
Dell'Israele avallare rioccupazione di ho l'impressione che siete andati in Trentino anche oltre perché insulta cerca insultare dicendo che questo equivaleva a una volontà di sostenere il massacro le vendite e l'assassinio cioè con dolo
Dolosamente non andiamoli
Però ottuagenario Imbersago parole e ci si viene a
Da un altro punto di vista invece ci si è detto di andare lì
Appariva come una forma di sostiene di andare in mezzo alla sofferenza
è una forma di sostegno e che quindi poteva aprire controversie ora io ricordo qualche andato una volta trovato il sindaco di Betlemme
Da parlamentare europeo Gradoli in effetti c'era un po'il fatto che non ci andasse in territori amministrati occupati del le c'era sempre questa preoccupazione
Ma volendo anche lì vallate qualcosa nulla di tutto questo
E la prima lettura la secondo sorprendente
Ho detto con limpida di cronaca
Perché siamo nell'albergo anziché in un altro
E andremo a portare avanti il nostro discorso cioè e qui cedo la parola
C'era semplicemente un fatto che noi proprio perché non ci fossero equivoci da questo punto di vista
In un momento in cui il partito di programmazione economica fallimentare
Abbiamo comprato due pagine di pubblicità uno gelo imposto e l'altra sul Mario noto alla terza
Per presentare con un documento quindi ufficiale del Partito le nostre posizioni su Israele ma le atomiche soprattutto sul piano generale ecco questo
Tutto un animale la
Perché l'OLP ha protestato per questa
Presidenza del partito radicale a Gerusalemme lei esplicazioni che ne dovesse Pannella non soddisfa
Veramente sono molto contento sentirete l'onorevoli panel
Che Gerusalemme araba occupata per che
Sappiamo tutti che scissioni del governo israeliano
Con sede ora tutte cerose lemmi unità e la capitale di estranei
Il nostro responsabile mostra deserte riguarda le convocazione del Consiglio federali
Radicali in Gerusalemme e Sabatelli perché in Israele ci una situazione differente di quel in Jugoslavia o ed espande
Ci un'occupazione in Israele
C'è Centi che io muoia e non muoia per
Pompieri e qualsiasi motivo protesta più ci Pop porno che lotta
Per il suo diritto alla vita
Era il diritto di aprire la sua
Bandiera la sua patria
Tutti lì folti della nostra esperienza
Che sono stati
Delegazioni esteri chi vanno ed Israele
Questi visiti sono stati sfruttati da parte del governo israeliano per dire che e sarà e in ogni isola noi non parliamo del posizionamento di Israele comica Israele comici enti con i cittadini parliamo della necessità di un isolamento di questa politica Dean confermo le stragi
Oggi
Un consiglio federali di un partito democratico
Che veramente perché noi siamo stati molto così preoccupati utili proposto decisioni
Perché
Radicali come partito come nelle tende carrette Calì
Sono stati sempre i nella prima linea per la difesa del diritti umani
In quasi tutto il mondo
Io spero che si e questa occasioni
Può diventare anche una occasioni per una protesta contro l'occupazione israeliano credo
Diventa il questo Consiglio più utili per
La creazione di una clima pacifica
O esseri utili anche per rinforzare lì forse i chi sono per la pace in Israele
Adesso in Israele dieci
Una
Campagne elettorali molto dura e possibile decisiva
Io spero
Dopo che tutto adesso già preparato per l'Ostro consiglio federali
Io spero che dopo che ha sentito da lei caro onorevole Cannella
Riguarda la vostra condanna per l'occupazione di anche di diventare questo Consiglio federali di nuovo fu
Una occasioni per
Radicali italiani di ieri
Sì per diritti dell'uomo anche i diritti dell'uomo palestinesi e non per l'occupazione
Posso riscosse i erano nell'unione tra Nord perché non vorrei riscuotere come dire consensi che non merito
Io non ho protestato contro nulla
Ne intendo in questo momento protestare contro
Partito poi farà quello che crede
E lo vedere
Io ho constatato
Costretto e devo dire anche io sono a Brescia il dove Paolucci cinque cinque se mi rifarò sentito l'ambasciatore il Rogliano in un'intervista
Lunga alla televisione ufficiale belga
Adoperare la parola non territori amministrati ma territorio cultura
Cioè anche nelle sfere ufficiali dello Stato
Il Re Lear che è l'unico Stato democratico del medio oriente gli altri sono stati di assassini e di dittatori
Le chiedo intanto di prepararmi alcune informazione
Quanti sono stati i morti per ottobre nero palestinese quanti per quali
Quanti sono i morti palestinesi in Libano
Non solo quelli di truppe alleate cristiane o no
Degli israeliani o supposti alleati ma anche per esempio delle fazioni pro siriane o delle fazioni pro iraniane
E se per esempio l'unico momento
In cui Yasser Arafat ha rischiato per sette giorni di seguito
Il più determinato degli assassini
Non sia stato a Tripoli
Quando una parte delle forze palestinesi
Subordinate dei siriani
L'ha fatto l'impossibile per assassinarlo assassinando moltissimi altri prestiti referente piuttosto importante perché
Talmente hanno i radicali
La vita di un palestinese di quanti febbraio dicono romano
Ci sta a cuore nello stesso Moro forse un po'intimo di più
In termini di ritenere come volevo dire quindi
Io confiscato che in Israele c'è un'occupazione posso dire questo che nel nostro testo ufficiale
L'unico purtroppo non ho portato arrivando da Düsseldorf ottocento
Ha da cantare nulla dileggio Chimenti nel documento però documentati facilmente perché sono pubblicati mi pare davanti ieri su Gerusalemme post ieri sul marito e credo su un altro
Noi diamo testualmente detto
Che riteniamo che la classe dirigente dico bene la classe dirigente non il governo
Israeliani
Sono responsabili
Di una politica sbagliatissime
La classe dirigente
Senza strategia percorso che girerà
Con errori e crimini per più dire questo è proprio di tutti gli strati anche gli Stati democratici noi abbiamo i nostri morti ammazzati ogni tanto purtroppo anche negli Stati democratici oltre mille giustizia allora
Il nostro problema non è quello di isolare Israele
Perché personalmente credo la gran maggioranza dei radicali ci sentono profondissima mente legati all'unico Stato democratico del Medioriente il quale sta commettendo
Gli ha commesso errori gravissimi anche Crimi
Contro se stesso contro il proprio diritto per essere perché troppi il suo diritto è quello di uno stato di
Quindi il problema non è il governo Dini ma io ma semmai se mai dire
Che questa teste di ponte di democrazia che è garanzia potenziale per voi tutti per tutti per tutti questa teste di ponte si è rafforzata entrando a far parte di cui gli Stati Uniti d'Europa e del Mediterraneo
Che hanno come fondamento la democrazia politica va bene caro onorevole se lei palestinesi può di ieri che Israele l'unico Stato democratico perché li orienti
In questo caso è elettivo come non mamma ma chi cos'è la democrazia
E che l'ha tenuto lezioni con un mucchio di giornali che sparano addosso al Governo e fanno bene magari la lei coi ci sono dei deputati
Arabi e comunisti nella e e del e di altri movimenti che lei conosce e in una stagione nella quale sono state le ingiustizie gravissime delle espulsioni che hanno fatto scandalo giustamente per un paese civile come isola
Quando la sua classe dirigente si senta responsabile si rende responsabile di una espulsione per esempio legalità l'espulsione un cittadino americano via dicendo
è uno scandalo quasi internazionale dello scandalo insopportabile e insopportabile gran parte anche degli israeliani come l'ex
Mentre
Ho Segre troppe allora per Israele commettono i massacri di Sabra eccetera eccetera
In tutto il mondo
La solidarietà può formare
Perché si sa che sta Tenco su questi punti
Quando un anno o due dopo assapora certi
Il nostro sono massacrati nello stesso modo
Il massacro la vena Sabra e Chatila non era di truppe ma poteva una responsabilità morale piena Israele è stata condannata da tutte le parti senza nemmeno benissimo
Cioè se uno dei nostri cittadini
E assassinato i Dico assassinato
Da qualcuno della polizia e dell'esercito israeliano
E giustamente considerato un martire ora vittima innocente
Segni mille o cento di voi sono assassinati lotte di fazione
Ho danzato dei siriani anche cioè un miliardo e via dicendo Antonio non è mai stato almeno questo all'estero Stati fratelli Stati amici
No no io dallo Stato giordano quanti morti sospette sull'agricoltura prelevando emanò per noi posso chiedere fissi chiamano Venere quanti passi sono risultati ma sono stati
Assassinati Roma se attuati in Giordania venti mila in quanto dipendono no scusi nel massimo o o dire dieci o venti Pirlo che questi palestinesi sono nel Libano perché queste palestinese sono in Giordania certo queste palestinese sono stati espulsi con la forza dalla loro patria occupato oggi destra e io credo non possiamo noi palestinesi
I giustificati
E quelle in cui assassino per al nostro popolo qualunque
Ma noi un popolo
Chi lo ecco va be'allora stiamo raccordo si separa birreria siccome questo non accade allora non siamo d'accordo ma per arrivare a siccome questo se ha se quell'assassino di assai verso di noi non verrà
Se Asimo diversa e io non difende il cui no non è no no no non sia si va a trovarlo a Damasco caro caro ai singoli e io sono io sono palestinesi io un attori di Palestrina bene
Al diritto a ritornare in oggi sì inesorabili una situazioni Dolphin
Quello in cui
Certo ci sono antichi hanno manifestato grandi Campania Pier il diritto degli ebrei sovietici
Un ebreo sovietico al delitto di andare arriveremo e solari diventa chic lo smog completarono l'abbiamo momento come questo è possibile fiabe non se se è possibile perché fra per arrivare alla democrazia piccola
Se nessuno di quelli che adesso minime in danni che l'hanno richiesto comincia poterci andare a Pandev unite dovete perdonarmi ambedue una dalla Regione fanno segno che hanno altre esigenze per cui una un monumentale integrazione pubblicitaria sedici e ci risentiamo tra un pochino
A
Dunque dottor Amadori do la parola a lei io credevo che ci fosse la la necessità da parte mia di di risvegliare il dibattito invece vedo che
Velocemente molto svegli anche versioni dovrei piuttosto frenare Bini maggiormente comunque prego vada pure io io l'unica cosa che voglio dire per noi palestinesi
Noi sì a un popolo non stiamo stacca responsabile dello al della lo causa dopo questa una responsabilità europea
Stata creata nella nostra patria una situazione doppi nata in Israele oggi noi palestinesi accettiamo di filari o un uno Stato democratico laico o viveri induista e in Palestina
Io credo non possiamo noi palestinesi parlare di una democrazia nel suo parere nel momento quando
La narice tutta la Palestina oggi occupata o e solare
Tutti i grandi partiti nello loro di un loro programma elettorali parlano di nuovo per rettili ore del territori occupati nel sessantasette
Noi per uno Stato palestinese indipendenti noterà un dialogo con loro
Io credo
E lei ha
L'inizio di un soluzioni nel Medio Oriente quello di un riconoscimento rischi per il cuore nel diritto di tutte le parti arriva ricco senza pass pensare molto nel passato
Chi è stato responsabile di questa che è stato responsabile dell'altro e di Friederich è un po'il futuro io credo così lei hutu di tutti i democratici che non verranno incoraggiare questo governo israeliano a continuare questa politica perché questa politica non serbi anti a lungo i termini e Israele che la sua risposta
Lei mi giura che questa è la questione della ve lo giuro tutti possono una scusi pregevole un veramente una cosa importante ringrazio e chiedo scusa no sicuramente una cosa importante rallentando negativa non Omar con le vetrate che le chiedo è questo con amicizia
Non occorre che queste Maradona ama le chiedo scusa perché non si limita a Bormio D'Agostino questo da posizioni Torcello può giurare dunque allora scudo nono scudetto è una domanda va bene dal fuori mercato un giuramento la cosa importante io l'avevo nessun bisogno dei Gorillaz state parola però giuramento importante
Lei conosce il giuramento che tutti i ragazzi dello tutti gli aderenti all'otto otto i militari diciamo tutti gli eredi unitario tutti i membri del lavoro
Devono ancora pronunciare che la mostra Sangue per la liberazione della Palestina sì ma anche nominato Israele
Il giuramento no
No scusi il giuramento con il giuramento che rimane fino alla liberazione e che cosa solo so che lei sa lo ha riconosciuto anche il giuramento che il giuramento che voi chiedete minorenne una ricorda molto serio
è un giuramento elaborato nel clima di venti anni fa e questo dobbiamo capire storicamente
Ed è un gioco giuramento qui siamo sulla posizione di vent'anni fa storica la storica che era Israele vanno
Il leva distrutta perché superficie
Ritenuto
Ancora oggi voi chiedete lo stesso tipo di giuramento che non non Pannella non cosa sensata e Siino scusatemi nelle un giuramento non sono d'accordo seguirà legarsi se lavorano devono mantenere i loro una sala della scuola sanità solo per un per vi posso interrompere perché
Voglio dire scena non per prendere le difese del dottore la madre che si sa difendere invece una sola voglio dire se qualcuno andasse a leggi no non lo conosco questo giuramento che che si suppone faceva fare ma se qualcuno va a leggere la preghiera del sommergibili se italiano
Cioè s'accampano la pelle che ancora quella che facevano cinquant'anni fa però arriviamo alla sostanza andiamo invece la sostanza delle cose
Ecco oggi per esempio leggevamo sul giornale che a Belgrado si sono incontrati due
Due deputati israeliani con dei rappresentanti dell'OLP
A proposito di Richard per formulare un piano e così via e e le le note d'agenzia e concludi concludeva come al solito cioè
E che se unirsi si suppone che sia un riconoscimento implicito di Israele dottor Armando l'opinione pubblica anche la gente si parecchi se lo domandano ma perché questo riconoscimento esplicito di Israele e il l'OLP non lo fa pubblicamente e solennemente
Craxi Pierer questa domanda anche se i permessi delle armi può Pannella birre tornare imposta anche a rispondere
Perché
Fino a oggi non si sono ufficialmente frontiere dello Stato d'Israele mentre Israele è stata creata nel quarantasei tramite il famoso lo soluzioni Della spartizioni
Nel sessantasette oggi oggi dopo il sessantasette Gerusalemme diventata unità capitale delle sorelle
L'annessione
E lo bollente
Parte idee stranieri
Quando noi nell'olio riconosciamo esalare l'incuria mosse Serpieri e qualsiasi primo ministro e inesorabili
Dove sono le frontiere del solare
Poi
Io oggi più forti
E Israele occupa tutta la Palestina
Noi follia Mutti o un po'fermo
Per il conoscente il diritto del popolo palestinesi all'autodeterminazione esisti un popolo palestinese
E al Sud ritto all'autodeterminazione
Poi non io una questioni che l'olio votare i così entrate Skin noi riconosciamo estranee
Io credo dopo anni di questo conflitto duro lunedì un conflitto qualunque
In Palestina ci sono
Durante questi anni due popoli tutti dicano che la Palestina e il mostro
Con me scesi solo una Palestina questo territorio io credo devi esseri un riconoscimento reciproco dolori nella quattro di una conferenza internazionale
Ed è o compromessi di tutti i reparti divenuto esseri nel riquadro di una un fare dunque allora giovane cosa pensiamo raccordo perché io credo
Gianni Pennacchi
Che
Abbiamo interesse fosse ad andare avanti un po'in questo dibattito alcune cose forse non le diamo per scontate del bene che sia così cioè
Che si sia favorevole alla conferenza internazionale di dialogo alla tavola rotonda e di trattative commentare questo fosse possiamo darlo per scontato a questo tavolo
No
Il problema quindi il vero
E un altro cominciamo col dire però perché se siamo qui porta
Lecco lei spero che qui ci sia
Il vostro comunicato
Lei continua ad affermare che il partito radicale siccome ha scelto di andare caduta e ho detto alcuni dicono che un aiuto
Che un'ingerenza nella campagna elettorale israeliana che un atto di un'amicizia perché l'atto di ingerenza che andare nella parte araba è un riconoscimento che si venga a galla sofferenza no no no no no
Lei ha dichiarato a nome della sua organizzazione sui
Che questo dolosamente deliberatamente un aiuto al politica di massacro di bambini perché per voi ha detto questo
Lei conferma che lei attribuisce questa intenzione al partito radicale
Le un
Una remise ogni così oggi è Gerusalemme
Serve solo io non mi scusi lei mi rimanda a un altro no cerchiamo di essere molto silenzi ultima amichevole Molaro franche che ha che ha oggettivamente come lei sa bene in politica non dirlo ma perché sul piano oggettivo che oggettivamente sono sterminate son diventati dei criminali dei popoli
Nel suo comunicato
Lei dice che la decisione del partito radicale volta al sostegno della politica di essersi di quindi
Voglio solo sapere se le riconosce questo testo e Loconte
Sì Rocco conosce benissimo allora per lei noi siamo d'accordo
Con la politica
E con l'assassino dei bambini palestinesi benissimo lo metto da parte è un insulto io danni sono lieto che il sono lì ha detto che l'insulto sia giudicato
Da chi ci ascolta nella sua sovranità
Dunque io vado in misura seduto al termine Adele faccio Emma Bonino radicali del vanno
In Israele perché il confine la politica di essersi del bambino questo in grado le chiedo scusa il tipo il grado di maturità
Come dire un diplomatico
Ma politica dell'OLP attraverso la sua persona io rispetto quello che ha detto e quindi
Le dirò non c'è una persona che giudica così
Dire una diversità di opinione
Ebbene chi è complice in assassini in tutti i Paesi del mondo civili vengono giudicati e processi
Vengono giudicate orgogliosa questi vengono e devono esserlo questo un devono esserlo e devono essere perché chi è complice di massacri Lina Sastri
Ecco e disse il suo se il sull'organizzazione dovrebbe leggerlo comunica se le suonano imprimono l'ordine e lei mi ha confermato un momento allora le le le io allora io io ho detto e lei mi ha confermato desiderosi non me lo merito non il sei avverse a non lo vede in ogni cosa al comunicare la no no ma torno a dire che lei non mi ha confermato solo il comunicato io gli ho detto nell'odierno questo ma io non lo so quindi noi andiamo non oggi arrivano in volo dello la nostra intenzione è quella
Beh devo dire non è serio voi giudicate così
Eugenio Università le vostre per poi ad esempio ci sono conseguenze come dire nomi molto felici
No se le se stesso lo rifarla devono realizzare una segreteria credo ma non a chiudere il nono conferma faccia anche lei questo vostro con Silvio a Gerusalemme
Serri che in questo momento
Come abbiamo detto chiaramente
Senza
Ridere i beni con me pensa il Governo israeliano serve loro per di ieri che Israele la sua politica nonni isolata
La vostra presenza e in Gerusalemme anche dove c'è manifestazioni identikit muoiano sciopero
Tu sono chiuso a Gerusalemme Est
Io credo
Da curanti e Mancini
E in favore del governo israeliano ne ero contrario io ha chiesto prima e spero che come lei ha detto prima Gerusalemme araba occupata
Il vostra con Sirio al contrario commi una protesta contro l'occupazioni io ha chiesto e spero che la vostra presenza diventa anche una occasione per dire non all'occupazione
Sì al delitto sono sottocultura disposto in loro due venivano date ma io lo fa lo faccia finire triplice sottese se FLI bene allora ne approfitto pause ci risentiamo tra un attimo
Prendiamo Pannella questa mattina sulla Arazio che è un quotidiano di Gerusalemme
Cito l'intervista una un'intervista in cui purtroppo cioè non non abbiamo il testo ed è stato dell'intervista c'abbiamo abbiamo delle inutilizzabili condensati che giungono per agenzia dall'estero comunque il sindaco che è riportata una frase gliela leggo testuale se poi non è precisa lei c'è la c'è una smentita c'è la correggerà questo doveva essere si Lanza quindi cioè dunque secondo Pannella sempre in questa intervista se Israele si fosse ritirato dei territori occupati dieci o vent'anni fa di si sarebbero verificati orrori e stragi e forse lo stesso Arafat avrebbe chiesto asilo in Israele
La frase i propri mi interessava era questa il partito radicale sovrannazionale continua sempre Pannella in questa intervista e pertanto non è favorevole alla creazione di uno Stato palestinese indipendente
Certo ha spiegato meglio incerto dunque chiariamo per i nostri ascoltatori come funziona cioè l'intervista io parlo con un giorno sì questa è una lista poi scrive l'intervista può il giornale la pubblica
Come ha detto queste ricerca mattina in ebraico su un giornale
Confesso che fra Bruxelles tre ore di ritardo del volo Alitalia precoce o tre Oliviero porta più c'è sono arrivato alla Camera e fornito qui nono testo in ebraico in Italia dell'intervista però però capisco questo molto è inesatto ma voglio aggravarla le cose
Io non voglio schivarla
Non abbiamo fatto una pagina di pubblicità lo ricordate quella un testo ufficiale addirittura che va e il titolo dovrebbe essere perché non ho visto la propaganda dal terrore il giro dovrebbe essere
Diciamo di fondo nono Allo stato indipendente di Israele
Di Israele diciamo che una stupidaggine storicamente che l'Italia pretende di esserlo stato indipendente lasciamo dei federalisti antistanti nazionali è morto siamo per gli Stati Uniti d'Europa siamo contro che l'Inghilterra siano stato indipendente la Germania che sono grandi Stati in termini non morali voglio dire teme di potere no
Eccetera siamo conto
Siamo impegnati adesso dovremo andare a un congresso Zagabria da otto anni noi diciamo che la indipendenza jugoslava era una bestemmia logica è una classe dirigente che io stimo moltissimo doveva fatalmente andare a sbattere
Ora c'è un più del duecentocinquanta per cento di fare duecentoventi per cento di pressione e abbiamo le cose che vediamo su tutti i giornali andando in Israele noi ci siamo rivolti agli amici ai cittadini agli avversari ce ne sono anche qui i giornali
Diciamo abbiamo presentato il nostro partito
E quindi di gradevoli che la strategia volta
Ad uno stato indipendente le strategie no
Nel mille nel novanta e nel due mila allo Stato nazionale indipendente decisa nel una strategia sbagliata
Allora che sta dimostrando
Tra l'altro
Che conduce poi ad un imbarbarimento nella però l'Italia non so come vanno tradotta all'ombra imbarbarimento
Dello stato Rispetto
E chi bussa al socialismo umanitario a un certo cinismo democratico e via dicendo e proprio rispetto ai valori di Norberto nasce
Se non sbaglio nella fase cosa di pubblicità c'è anche poi un inciso
Siamo però noi facciamo tutto il discorso Israele membro negli Stati Uniti d'Europa del Mediterraneo non indipendente ma interdipendente e a un certo punto c'è un inciso in cui dico e quindi anche l'altro Stato per noi
L'altro se dovesse immaginare di dover essere indipendente come Israele anche l'altro sbaglierebbe ma era un inciso
Quindi come vede quello che viene fuori io ora non so ma il pensiero la posizione ma addirittura abbiamo pagato perché fosse chiaro
Ai cittadini e alla classe dirigente di sorelle che li andiamo lì per dire in Italia abbiamo ritenuto in passato una bestemmia Sinigaglia voleva ricostruirsi solo come Stato nazionale indipendenti
Siamo federalisti europei diciamo che solo gli Stati Uniti democratici
E diciamo in più in quella pubblicità
Che se Israele deve restare
Una testa di ponte la teste di ponte si passa per estendere
Democratica l'unico Stato democratico in Medioriente l'unico riguardo perché non l'unico né no no perché vede gli Stati Uniti d'America
Sono tutto uno Stato democratico che commettono in Nicaragua o in altri posti e c'era commettono dei crimini anche lo Stato democratico lo commenta
Io dico semplicemente che mentre lo Stato democratico quando commette questi crimini costituiti come te contro se stesso
Poi completo dei principi di diritto
Quando invece in uno Stato democratico abbiamo Stati dittatoriali di partito unico
No come in tutto il medio oriente senza nessuna eccezione tram del della catastrofe libanese nonché del primo quando abbiamo questa situazione allora
I crimini diventano invece come sappiamo grandi pagine di gloria del dittatore
Quando i sottufficiali dell'Accademia no di Damasco sono sterminati in una notte perché Assad può pensare
Che stavano facendo il tour sul convegno avversario con suo fratello non so con altri
Beh quello è stata un atto come dire di salvezza dalla
Ecco quindi dice che per quel che ci riguarda non riteniamo che uno Israele forte e serena
E in grado innanzitutto di venire più laica come vogliamo che diventi e come per esempio rilevanza il partito dei diritti civili come fosse lei sa no perché abbiamo degli iscritti dice abbiamo anche all'epoca testi
Ed esce lo Micheloni ed è leader storiche del movimento per i diritti civili di tutti
Misure credo che questo lo può rigo
Tant'è vero che molti han detto ma come Nando Bonini
In realtà andate per aiutare è una domanda imbarazzante agli standard arriverà aderendo all'OPA perpetrato e vogliamo aiutare niente nessuno però è indubbio
In Israele un partito come razza letto la mia personale opinione
Vecchia detto che il problema centrale è quello dei diritti umani e civili di tutti
Quale che sia l'etnia la religione la condizione sociale dicendo che sia i fatti stanno dando ragione ai salumi taluni non agli altri che assistono l'imbarbarimento
Delle situazioni lo stato di
Ma la questione fondamentale
Tecnica e un'altra parte lui e quindi voglio dirlo io deterioramento indipendenza niente Stato indipendente per Israele e credo invece di scrivere innanzitutto va nella Liga dire voi dovete fare lo Stato indipendente e quindi l'ingerenza non offeso nordico quinquennale risplende anche palestinesi glielo chiedono di quello che sto dicendo ho detto
Noi della pubblicità come provocazione devo dire non ci vuole uno Stato indipendente di Israele è una strategia sbagliata per inciso dico e questo vale anche per gli altri
Perché l'indipendenza insieme oggi non è gestibile
No ma lo dico lo dico per inciso viene messo come punto centrale quindi anti palestinese cioè Pannella e a favore dello Stato Indipendente israeliano ed è contro lo Stato indipendente palestinese mentre Pannella e il Partito radicale non più Pannella
Il partito radicale in quanto tale
Si è presentato con queste pagine che il titolo ha niente è stato indipendente di Israele
Ma Israele membro della comunità europea e qui diciamo di ciclo economico è una mia convinzione
E non so quanto non sia la convinzione di molti di voi noi no di Molière voi voi avete giustamente detto che l'olio il riuscito a maturare posizioni diverse
Nel corso di questi anni in condizioni molto difficili
Ritenuto dei vostri consiglieri della rivoluzione consecutive molto difficile dramma come in tutte le situazioni drammatiche di questo riccamente ritrovato
Abbiamo avuto la fuoriuscita di Apache abbiamo avuto no dovuto situazioni piuttosto gravi che si sono determinati
Personalmente dinanzi all'esperienza giordana
Ottobre
Alle esperienze libanesi
Ma alla realtà si viene emendato ma nessun israeliano
Damasco Ensi
Dinanzi all'energia degli Emirati R. di tutti questi strumenti
Che per ipocrisia ma che di finanzieri
Perché dicono di essere solidali con la voce loro sono solidali con voi dicono e poi si scambiano i propri cittadini nel silenzio di tutta l'opinione pubblica internazionale di Scandiano li ammazzano
Voglio dire almeno un cittadino si è ammazzato da un israeliano lo ripeto
Oggi il bambino ammazzato assassinato avanti
Lo si sa a Mosca a Washington a Melbourne dappertutto a cena abbiamo davanti questo crimine o questa disgrazia Lennon ma sento di ma se ci sono seicento ma io dico se mi consente sì
Se noi ci sta a cuore la vita del palestinese
E la ditta questo ci deve stare
La vita di chiunque ma innanzitutto ricavato ripete il palestinese dell'arabo del Medioriente d'accordo
Sì allora quando
Questo arabo ha diritto a trovare difensore
Solo se si trova ad essere quello che incontro la pallottola israeliana
Ma se incontra
Lei stesso mi ha detto il venti mila in venti giorni in Giordania venti Milano è venuto per questa
No questa cosa mostruosa di trecento dell'integrale dell'ultimo dell'ultimo no
Trecento dov'era
Avendo avuto venti mila lire io dico almeno lo stesso filo e chiedo se è possibile assistere i venti mila si muove come sui trecento adesso non non io credo non non possiamo allargare il discorso innovativa deve allargare sì possibili io perché siamo tenuti a Bashar avrebbe ammazzato io alla fine e chi glielo ha fatto è stato aggiornato a Tripoli anche anche è stato salvato a Tripoli
Ma chi stava ammazzando la erano dei palestinesi dei siriani e veloce israeliano vero o no le israeliane l'israeliano i il Soriani perché è stato un bombardamento
Sì non era solo era anche l'accerchiamento della rivolta verso scusi Tripoli forse il vogliamo dominato bombardamento dal marito da fatti israeliana chi hanno trovato di bloccare la partenza da Tripoli sono stato l'israeliano ma a parte di questo
Ma questi palestinesi in Giordania
Parti dell'Oro dissi sia Mucciolo tagli spingono da parte parti
Quello che io siamo i giordani di resi dei palestinesi ma ci sono altri
Non mandano a dire qui non so i due milioni e mezzo già parte una parte de ed non possiamo tornare di nuovo alla alla alla anche alla vostra Rognoni al Consiglio
Io ferramente spero che questo Consiglio questa reunion il campo esseri
Un contributo grandi piccoli uno no un contributo per la passi perché la vostra presenza
Anche nella Paroli contro l'occupazione
No momento sorvola scusi non lo nei vari come anche nel far fare la pace vediamo ecco allarmarci cosa giustizia ma come è possibile parlare di pace e giustizia e accettare occupazioni
Io spero che questo una occasioni anche Pier
Rinforzare i rinforzi chi sono per la pace in Israele Serra ma anche ci sono altri
E non diventa questa Regno Unito commi
Solo martedì una propaganda per il governo o per non va bene va bene non dipende da voi Caro Pannella lo difendeva non del pentitismo è un Paese democratico i giornali non sono liberi
Sì ha scritto se non vuol farsi un'insidia in Israele il governo potrebbe speculare sulla nota presenza Presiccia secolo stelle una stampa l'inno se lei pensa che così tranquilli così democratica così democratica
Significa che
Non ci occupazioni più lo ma non è vero Comi poi chiedo scusa io torno a dire che nella storia purtroppo anche le democrazie senza insieme come hanno errori lacrime o assicurino Mirror Rory ICI oggi in Israele
I contatti per me non è un errore un errore si seguirla Sinai quindicina Hillary il quindici io spero che durante la vostra presenza
Potete chiedere di visitare i il campo di concentramento nel deserto dodici cinque mila palestinesi dormono nel deserto
E chi dietisti e possibilità di carriera varietà e Angela una che si chiama ritardata come i propri allievi in questa una occasioni si chiama anche fare per lei
Andati affiderei omeriche lo sappiamo
Corriere Comi come parlare di una democrazia nel momento quando ci si questo tipo di campi di concentramento certi mercoledì lei lei probabilmente non comprende le dico subito che non riesco a spiegarmi una cosa le democrazie la democrazia britannica esistere qualche secco
E beh è stata colonialista
Ha fatto atrocità
Capisce che non è che per noi democratici la democrazia è un luogo di santi hanno delle responsabilità democrazie tremende a volte a casa propria che spesso all'estero
Tipici quindi non stiamo discutendo ma la differenza fra una democrazia no e che ci possono essere in Israele persone che denunciano questo fatto a torto o a ragione come un crimine
Pannella riferendo alla giorni sei sette interrompo ma quello che li può accadere come le immagini che prevalgano liberamente dalle forze di pace tradizionali ma ma ma qui definita come la democrazia una questione terrazza per l'onorevole Segni se se mi permetto di di interrompere tutti e due perché cerco di interpretare quello che il dottor Ahmad voleva dire sempre mi sbaglio né mi corregge dunque dottor Ahmad si augura che questa riunione del consiglio federale a Gerusalemme possa servire e come il sostegno e appoggio alle forze israeliani di pace e di
E di progresso diciamo così quindi c'è il come anche quindi se non proprio condanna comunque di disapprovazione dell'attuale Governo israeliano e si augura quindi che la vostra presenza lì sia un fattore di sviluppo della situazione
Sì sia pure questo io lo ringrazio e sono convinto che quest'opera ma nel momento in cui lei dice questo e lo ringrazio due volte perché l'insulto dal quale siamo partiti evidentemente dimenticato lasciata dei radicali che vanno lì deliberate
Per sostenere una politica criminale
Questo va berberi sono non non è un problema irrisolto devo dire una cosa non per una normale mia non non ci torniamo più perché l'abbiamo superato va superata a lei e ne sono felice
Anche ecco anche nei gas serra mai numero uno al mondo ma io le chiedo scusa io l'ho superato niente io sono convinto che abbiamo fatto bene a riunirci lì estetici capisce se no servire per piacere non non se lei non non le in leggi queste cose con ministri
Noi in questa deriva dalle ricorda avevo scritto le confermo tutte dico che abbiamo fatto benissimo a riderci medio del parere della Cordoba accompagnato allora nemmeno scusa da questo punto di vista riaprirà riguardiamo le cose che io ho questa convinzione
Che lo sviluppo democratico il rafforzamento della democrazia e del rispetto dei diritti di tutti
Di
Sia necessario perché altrimenti c'è un imbarbarimento dietro e quindi perde la sua forza morale
Sono convinto l'ho detto che la classe dirigente è vecchia ed esche erotica e quindi a amministrato male anche la propria strada strategiche
Quando io l'anno scorso sento un ministro dell'Interno un Ministro della Difesa
Rapire che non del Likud dire va be allora visto che che il mondo sta protestando
Invece di sparare gli rompo le ossa dico dice un vecchio imbecille insieme all'UDC a Roma io parlamentare ti dico sfiducia sfiducia sin dove si è un imbecille
Voglio dire se è un imbecille o hai detto un'imbecillità e su questo non ci piove come diciamo
Ma così come voi stessi
Quando noi dicevamo erano gli unici e dire che il governo della P due del terrorismo nero convergenti dal nostro Paese non tra questi diceva per le stelle che il nostro paese era già un Paese non democratico prego dittatoriale Barbaro
Lo stavamo in quella direzione facciamo sindaco
Noi siamo cercando di dare un respiro più ampio alle forze di diritto di libertà lamenti
Israeliane
Ricordando loro occhi nuovi per noi
Abbiamo stimato che solo dell'interdipendenza degli scacchi democratici possibili serbare democrazia che ne possibilità all'Indipendente
E quindi state attenti e se volete lottare per la per Israele indipendente voi vi trovaste regia folle
Perché la paura ai limiti dello Stato e tutte non lo consente
Quindi questo cioè prendiamo lì per rafforzare la speranza israeliana e credo che in questo modo facciamo molto di più di quelli che vi abbracciano tutti i giorni e poi in realtà non fanno aspetti a me aspettiamo il vero vedere spero un volantino contro bus perché mettere in valore questo amicizia
Per i diritti civili di tutti no
Credo noi un popolo oppresso quando apriamo il nostro Stato
Non mi turbo vedetela la Cambogia era oppressa eccetera venti o trenta mila morti da i colonialisti
Quando lo Stato è stato liberato di tre milioni di cambogiani assassinate nell'indipendenza
Quindi l'indipendenza non è un valore né in Italia io credo in Palestina io credo il popolo palestinese ha una lunga storia di ricordare come civiltà platea civiltà Cambogia avendo era una grandissima civiltà orientale per la paura di uno Stato palestinese ora non essere io credo una delega per nuove regole per le detto all'autodeterminazione e credo che un un delitto Sandro mi ripeteva la previsione voglio dire così come dico che per noi saremmo dei pazzi
A Roma se volessimo l'indipendenza nazionale io spero che voi radicali sport Teti aiutare noi per e del diritto all'autodeterminazione mi aiutati noi nel futuro pr spettare di più del del ritiro ma credo questa acquisto dovremmo farlo insieme
Era una registrazione andrà all'avvento ottobre mille novecentottantotto è così dunque a Marco Pannella e Nemer Hammad rappresentante dall'otto al in Italia si confrontavano atterrerà una cinquantasei durante un dibattito moderato da Gianni Pennacchi alla vigilia di un Consiglio federale dalla partito radicale che si doveva svolgere a Gerusalemme
La prossima registrazione come annunciato in apertura invece più recente ha dato dal ventiquattro maggio due mila otto quando a Lecce si svolse un dibattito su democrazia in Medioriente li ascoltiamo il tutto a partire dall'intervento che pronuncia in quella sede
Stefano Tosi giornalista dell'Ansa
Si parla raramente di cristianesimo e democrazia o di ebraismo democrazia vanno perché cristianesimo ed ebraismo siano perfetti anzi nel cristianesimo
Per molto tempo e purtroppo anche in tempi recenti tuttora non è stato sinonimo di democrazia non ha convissuto bene con la democrazia ma si parla invece spesso di Isla e democrazia proprio perché cambiata la percezione che noi abbiano che l'opinione pubblica occidentale a dell'Islam e del Medioriente proprio dopo l'undici settembre il riferimento a quello che diceva Massimo l'undici settembre con gli attacchi del di Al Qaeda agli Stati Uniti
Sicuramente ha cambiato la storia contemporanea ma come diceva cambiato a mio giudizio la percezione che noi molti di noi almeno abbiamo del del dell'Istat
Dopo l'undici settembre la reazione del mondo occidentale degli Stati Uniti in particolare bisogna partire da quello
è stata immediata del Presidente americano George Bush ha deciso di andare a stanare Lacaita in Afghanistan ha deciso di fare una guerra per andare a colpire chi aveva colpito gli Stati Uniti e quella anche se le guerre a mio giudizio sono sempre da condannare sempre e comunque da condannare
O da evitare se possibile ma quella in qualche modo una di guerra
Comprensibile condivisibile in qualche modo dall'opinione pubblica opinione pubblica capiva perché gli americani stavano facendo questo
Due anni dopo ha deciso di andare a fare la guerra in Iraq inizialmente la motivazione fu che sta da Mo sei in aveva armi di distruzione di massa poi la motivazione dei io
E fu l'esportazione della democrazia e qui siamo al punto
Gli Stati Uniti e con gli Stati Uniti alcuni paesi europei hanno cercato in qualche modo di esportare la democrazia in Medioriente verso l'Islam anche con le armi e e con alla guerra c'è stata una frase che mi è piaciuta molto in un intervento precedente da parte di uno dei nostri militari non mi ricordo esattamente chi scusatemi che mi sono appuntato e diceva
Per far riuscire una missione bisogna conquistare
Le menti e i cuori non bisogna conquistare il territorio una frase che mi è piaciuta molto e che mi piace adesso ripete prego perché penso che l'approccio di queste guerre fatte dalla dall'Occidente dagli Stati Uniti subito dopo l'undici settembre abbiano provocato problemi perché non c'è stato a fianco al fianco di queste guerre una componente politica
Una componente civile una componente di costruzione di ricostruzione economica una componente di dialogo che potesse accompagnare questo con questo atteggiamento
Gli Stati Uniti poi passiamo a parlare degli errori del e degli degli e dei problemi che ci sono invece sull'altro fronte iniziammo razziò parlando dell'Occidente agli Stati Uniti secondo me poi hanno
Compiuto un secondo errore perché almeno il presidente Bush sta avendo un doppio standard nei confronti dell'Islam
Ha recentemente compiuto una visita in Arabia Saudita
Questa visita di fatto però dato il via libera a nuove nuove vendita di armi all'Arabia Saudita e ha dato di fatto il via libera il placet per l'inizio di
Uno studio per il nucleare pacifico all'Arabia Saudita come voi sapete gli Stati Uniti e non solo gli Stati Uniti tutta la comunità
Occidentale si sta opponendo al fatto che l'Iran porti avanti gli studi sulla nucleare perché ritengono che voglia avere uno attraverso il nucleare la bomba atomica
L'Iran infatti continua a dire che Israele deve scomparire dalla faccia dalla terra del della terra e quindi questo è l'atteggiamento giustificabile e comprensibile che io condivisa ma si dice anche che l'Iran non sia un Paese democratico
Questi accordi che ha fatto il Presidente del Bussero con l'Arabia Saudita un Paese dove le donne non hanno diritto diritti di nessun tipo dove i diritti umani vengono non sono rispettati e dove non c'è una vera democrazia dove si continua accanto a usare la pena di morte per ricordare un tema caro a Marco Pannella
Quindi diciamo che sono stati fatti molti errori strategici e anche tattici tant'è vero che qualcuna ricomincerà a tirare fuori la storia che probabilmente il vero interesse dell'Occidente da poter controllare il petrolio iracheno
Dall'altra parte
è innegabile che abbiamo un Medioriente e un Islam dove la democrazia
Secondo gli standard che noi occidentali conosciamo
Riconosciamo non non c'è non c'è una vera e propria democrazia secolo secondo gli standard occidentali nel nei paesi del del del Medioriente anzi alcuni di loro che avevano in qualche modo una tradizione una qualche forma di tradizione democratica hanno fatto alcuni passi indietro negli ultimi anni
L'Iran ed è un Paese che ha una qualche forma di di rappresentanza democratica una qualche forma di tradizione democratica che però ha perso da quando il nuovo presidente Ahmadinejad è andato al potere le ultime elezioni sono stata una specie di farsa
Con tutti i candidati dell'opposizione riformista che sono stati fatti fuori da un comitato controllato esclusivamente dai conservatori
Si parlava del Libano e Libano anche un Paese che ha una qualche tradizione democratica ma le ultime negli ultimi anni gli ultimi mesi hanno visto un ritorno e qualche forma la guerra civile un rafforzamento di Hezbollah
E anche questa elezione del presidente Suleyman domani
Darà molta più forza Hezbollah nella Governo di unità tattoo di unità nazionale che andrà a nascere secondo me farà fare qualche passo indietro alla a pur fragile e già debole democrazia libanese ci sono Paesi in Medio Oriente dove il potere viene passaggio viene passa per diritto ereditario del padre in Consiglio
E non c'è un vero o paese dove si svolgano elezioni democratiche così come riconosciamo noi in Europa tranne uno état Israele
C'è stata una scheda pubblicata dalla dall'economista recentemente che ha attraverso alcuni parametri alcune analisi statistiche ha fatto la classifica dei paesi più democratici primo il paese più democratico al mondo secondo questa scheda la Svezia
Seguono vari paesi europei l'Italia trentaquattresima Israele è il primo Paese del Medio Oriente quarantasettesimo in buona posizione e poi c'è il Libano ottantacinquesimo e tutti gli altri Paesi
Il Medio Oriente e Paesi islamici sono dal centesimo posto in su
L'ira che cento dodicesimo posto l'Iran centotrentanovesimo l'Arabia Saudita della quale parlavamo poco qua e al centocinquantanove esempi posto quindi abbiamo sicuramente una realtà in cui la democrazia secondo i nostri parametri non ce e abbiamo una realtà di errori strategici e tattici importanti fatti dall'Occidente
Da tutto questo ragionamento che io ho cercato di fare fino ad ora è basato sulla percezione che abbiamo noi occidentali delle cose del mondo
Perché Lupi la Repubblica islamica responsabili islamici hanno tutt'altra percezione e hanno tutt'altra idea di come vanno le cose del mondo lo dobbiamo mai dimenticare che nel mondo islamico il potere deriva direttamente da Dio
E non tal popolo ed ai cittadini le leggi sono fatte in gran parte sulla su base religiosa
è questo il Grande Punto divisione fra all'Occidente e il mondo islamico parlavamo ieri nella seconda giornata del convegno della Turchia
La Turchia può ambire ad entrare in Europa e io mi auguro che entri presto perché sarebbe un bene per tutti per il dialogo tra Islam e Occidente prima di tutto ma la Turchia può ambire a entrare in Europa perché è un signore che si chiamava Ataturk che il padre
La Turchia moderna decise impose che il Paese
Islamico doveva vere uno stato laico e attualmente la Turchia eh ancora nonostante alcuni recenti proclami attualmente ancora totalmente uno stato laico
Pur essendo Paese islamico ma è un'eccezione perché non ci sono altri esempi di questo tipo niente medio oriente
La percezione che hanno gli islamici probabilmente Dio il tentativo di esportare la democrazia
In Medio Oriente nel mondo islamico e quella di soldati occidentali in Afghanistan
I soldati occidentali in Iraq i soldati occidentali in Libano
Di una cooperazione Economic
Molto scarsa un dialogo politico spesso assente
Pure la mancanza di dialogo tra due civiltà che dovrebbero rispettarsi invece a mio parere Luna con tra l'altro
Questo a mio giudizio la situazione lo scenario cosa fare
Io credo che il pensare di poter continuare a esportare la democrazia
Così come non noi la concepiamo dalla nostra civiltà a una civiltà diversa che ha avuto percorsi storici diverse dalla nostra
Sia un errore perché non c'è corrispondenza nel senso che è un discorso che difficilmente potrà essere accettato così come è stato in passato fino a oggi dal mondo islamico io sono rimango convinto che la maggior parte del mondo islamico sia moderato che il terrorismo che stava in sanguinando il terrorismo islamico che sta insanguinano il mondo dall'undici settembre in poi sia una percentuale interi molto piccola
Credo che si debba continuare a dialogare con l'Islam moderato che esiste e che rappresenta la maggior parte dei del mondo musulmano del mondo islamico credo che non si debba parlare di esporta di esportare dalla democrazia credo che si debba avere una però un approccio pragmatico molto dialogo su singoli argomenti bisogna fare pressioni su alcuni Paesi perché vengano rispettati i diritti umani
Convincerli che questo giusto avere un rapporto economico più forte con loro
Fare crescere loro che l'economia perché portare benessere in questi Paesi può aiutare il dialogo
Io credo che questa sia la strada da seguire perché mi pare che la strada che è stata seguita fino a oggi non abbia funzionato molto bene grazie
Il mio intervento e ieri più che altro relativo al pensiero della Chiesa circa la democrazia
Proprio per capire che se qualcosa che va oltre la democrazia oltre nel senso di più in profondo della democrazia
Colpisce che nei Vangeli noi non troviamo nessun apprezzamento sulla forma
Il governo che all'epoca vigeva cioè quella dell'impero romano
O parole per esempio circa l'occupazione da parte dei romani della terra
E della Terra Santa di Palestina Gesù non dice nulla su tutto questo
Dirò di più che Paolo e in una delle sue lettere esorta le comunità a pregare per i governanti
Perché dice Paolo l'autorità viene da Dio in che senso
Al di là della forma
Che l'Autorità riveste nessuno disse Cristo attivato avrebbe potere se non lo ricevesse dall'alto
Quindi dentro una visione molto alta
Diremmo noi della della vita della storia siccome non muove foglia che Dio non voglia
Se in certi momenti il potere politico e nelle mani di determinate persone
è perché evidentemente Gigliolo permette se no sarebbe in altre mani
Credo che bisogna avere chiaro questo presupposto per capire cosa sia il ruolo della religione il ruolo nel senso più profondo del termine
Quindi c'è da andare un po'oltre la democrazia
E questo è uno dei motivi per cui la Chiesa è sostanzialmente indifferente di fronte alle forme di governo non nel senso che no si eserciti a fare delle valutazioni sul come sul come si governino i popoli e le nazioni ma nel senso che e abbastanza consapevole anche perché c'ha due mila anni di storia
Che legacy a direi ritenere che una forma di governo sia necessariamente la migliore di tutte la più la più auspicabile
Rischia di andare incontro a grandi delusioni perché perché qualsiasi forma di governo può cadere in mano come sappiamo anche la democrazia a persone senza scrupoli e quindi anche la democrazia
Finisce come forma di governo per non servire annullato
Quindi la democrazia che nel senso comune
è intesa come un modo di scegliere un Governo un modo di scegliere la gente che detiene il potere i decidere
A questo livello dobbiamo tutti ricordare quello che diceva Churchill
E cioè che la democrazia è il peggio di tutti i governi possibili con l'eccezione di tutti gli altri
Ma c'è un'altra dimensione della democrazia
Appunto che presuppone una certa Antropologia cioè un'idea di uomo
I cristiani dicono un'antropologia cristiana si potrebbe dire con un poco di ironia che non c'è una democrazia che non sia cristiana e spiego perché
Comunemente l'idea di democrazia viene attribuita ai greci
Ho sentito che c'è stata una relazione ieri ma ad Atene per esempio i cittadini liberi erano il dieci per cento della popolazione
Come si sa
L'idea di democrazia e nata nel Medioevo
La possibilità di scegliere per votazione i propri dirigenti venne inventata negli ordini religiosi del Medio Evo
Soprattutto negli ordini mendicanti cioè francescani e domenicani quali ancora oggi hanno una forma morto di lei rigorosa della democrazia perché a scadenze precise rinnovano tutti i quadri e irreparabilmente dopo due mandati tutti vanno a casa
Qui abbiamo padre Yeager che francescano e quindi potrebbe dire me
Ma c'è qualcosa di più profondo
L'idea stessa di democrazia vuole che la coscienza di ciascun cittadino di ciascun uomo
Abbia una dimensione assoluta una dimensione divina
Ho parlato di coscienza
Di questo ne parla anche Jean Jacques Rousseau nelle mi la coscienza
Ha una dimensione sacrale
E per questo si può dire con il proverbio latino vox populi vox Dei la voce del popolo e la voce di Dio quello che il popolo vuole è quello che Dio vuole
Allora
La presupposizione silenziosa
Della nostra democrazia è questa
La voce o il vuoto di quest'uomo stupido
Vale lo stesso di quello del premio Nobel
Questo non si può sostenere a livello di un'antropologia cosiddetta scientifica
Sul pone per forza uno Antropologia di carattere metafisico
Religioso
Il mondo moderno non ha avuto mai una democrazia pura
La mia obiezione contro la democrazia moderna
Non tocca le democrazie concrete
Tocca all'ideale stesso della democrazia a livello dei principi
Insomma la democrazia presuppone i diritti della persona recentemente Benedetto sedicesimo all'ONU ha detto
Che è evidente tuttavia che i diritti riconosciuti e delineati nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo di cui quest'anno ricorre il sessantesimo
Si applicano ad ognuno
In virtù della comune origine della persona
La quale rimane il punto più alto
Del disegno creatore di giro per il mondo e per la storia
Tali diritti sono basati sulla legge naturale iscritta nel cuore dell'uomo e presente nelle diverse culture e civiltà
Rimuovere i diritti umani da questo contesto significherebbe restringere il loro ambito
Eccedere ad una concezione relativistica secondo la quale il significato è l'interpretazione dei diritti potrebbero variare
E la loro universalità verrebbe negata in nome di contesti culturali politici sociali e persino religiosi differenti non lo si deve tuttavia permettere che tale ampia varietà di punti di vista oscuri il fatto che non sono i diritti sono universali ma lo è anche la persona umana soggetto di questi diritti
In base a questo presupposto ricordato da Benedetto sedicesimo all'ONU ci si può avvicinare alla complessa realtà mediorientale in cui non mi addentro e comprendere perché la chiesa di Giovanni Paolo secondo sia rimasta scettica
Dinanzi ai piani di portarvi la democrazia
E perché Benedetto sedicesimo mostri analoga indifferenza alla forma di ordinamento democratico perché e cito qui un brano della sua enciclica sulla speranza che secondo me descrive con chiarezza il suo pensiero perché cito chi promette il mondo migliore che durerebbe irrevocabilmente per sempre fa una promessa falsa
Egli ignora la libertà umana
La libertà deve sempre di nuovo essere conquistata per il bene la libera adesione al bene non esiste mai semplicemente da sé
Se ci fossero strutture che fissasse ero in modo irrevocabile una determinata buona condizione del mondo
Sarebbe negata la libertà dell'uomo
E per questo motivo non sarebbero in definitiva per nulla strutture buone
Conseguenza di quanto detto e che la sempre nuova faticosa ricerca di retti ordinamenti per le cose umane è compito di ogni generazione non è mai compito semplicemente concluso
Tant'è vero lo vediamo dovunque ad ogni generazione la partita si riapre
Perché nessuna generazione è disposta a prendere a scatola chiusa l'esperienza della precedente questo appartiene alla dinamica della libertà per l'uomo un po'come quando i ragazzi dicono i genitori tu hai fatto la per esperienza io devo farla Biglia
Cioè sì tutte le tue ragioni però io devo verificabile concludo
Dunque più che esportare la democrazia
Bisogna diffondere il valore della dignità dell'uomo
Che per noi cristiani avviene diffondendo il Vangelo ecco perché Gesù Cristo dissi agli apostoli andate in tutto il mondo
E fatte conoscere il Vangelo a tutti i popoli perché questa è la base di ogni vera libertà grazie
Il tema Medioriente demografia tema centralissimo direi fondamentale tra l'altro caratterizzato tutto il mio interesse professionale da almeno trent'anni che seguono Medioriente quindi vi ringrazio di poter bisogna e perché lei comunque come dire due piccole provocazioni
Sul discorso ma media e democrazia io parlo da un punto di vista come dire di un giornalista visto che lo sono
E visto che tutto sommato considero e uno dei come dire
Termometri della democrazia sia l'esistenza di una stampa libera
Sì alle reti distinte di media che esprimono diverte opinioni anche contrastanti cosa che M in Medioriente si trova a molto molto poco però prima vorrei così lanciare due piccole provocazioni che mettono in imbarazzo perché poi c'è il problema dei media occidentali venite diciamo così del mondo libero tra virgolette che guardano al Medioriente e una prima provocazione questa per esempio corda facciamo noi cosa diciamo lo imiti occidentali di fronte al problema di Hamas
Al di là della della condanna al di là della riprovazione delle posizioni di assoluta chiusura nei confronti di Israele di apologia del terrorismo dei dei dei kamikaze degli attentati suicidi
Allora un partito è una una componente politica nel mondo palestinese che ha vinto le elezioni
Nel gennaio due mila e sei moto assolutamente democratico devo dire conseguito per il Corriere proprio tutto quell'anno dal ritiro degli israeliani da Gaza nel due mila e cinque alla alla punto elezioni palestinesi del c'è un errore venticinque gennaio il posto assicurarvi che me lo nella nello spettro dei paesi mediorientali sul panorama triste delle non democratiche
Mediorientali e anche parametri occidentali Amar tutto sommato ha vinto previsioni vengono revocati
E e dico questo questo è un problema che mi preme in modo particolare perché pochi pochi giornalisti che tutto sommato ho sentito attualmente l'intervento del collega Poli poco fa ma tutto sommato io non ero così negativo sull'idea ne occorre di bus portare la democrazia anche manu militari in Iraq purtroppo serata una catastrofe per tanti altri fattori ma insomma coerente con questa idea che si potesse cercare di di cambiare quel Paese di quello che voi nulla e non sapeva nulla proprio che non c'era una festa stampa libera io andai in Iraq più volte ai tempi di Saddam Hussein e vi posso assicurare c'era un discordia assoluta prosecuzione dei giornalisti che non poteva degli onesti locali che si è per caso aperto detto per esempio che a Nassiriya
Non c'è la corrente elettrica perché tutta la la corrente della della dell'allora centrale elettrica veniva convogliata turba bacchettate sarebbe stato semplicemente fucilato
Quindi l'idea te valeva quell'idea di poter cercare di portare la democrazia anche manu militari in Iran a maggior motivo mi chiedo che cosa facciamo nei confronti di appunto di un'elezione democratica nel mondo palestinese
Dunque a Massa comunque ha vinto in modo democratico
La seconda questione un po'provocatoria
è il modo in cui inizia italiani tu pur dire la verità diversi punti di vista ma tout-court hanno trattato per esempio la questione dell'attentato del dodici di novembre due mila e tre a Nassiriya
Quando o io tra l'altro anche lì rimandato dal Corriere nelle primissime ore dopo la notizia
Quando ci si divide un po'sublime come dire tradizionali l'archivista comincio a condannare
Il governo la destra invece piace sulle vittime condannò i terroristi
Ma insomma puro io direi un dell'atteggiamento liberale da parte nostra stampa l'Italia era come dire tra virgolette in guerra avevamo delle vittime era stata colpita la maggior base militare del nostro contingente
Ed è in quel momento c'è poco da un come una sospensione del ruolo dei media dei grandi media liberali di tradizione liberale nel nostro Paese traggono cantò apporre la la domanda che ne vende porta predetto dalla biblica della checché ne ne quello stesso giorno e cioè ma come mai italiani ci sono fatti cogliere sotto compatti sorprendere in questo modo tanto drammatico c'erano stati gli attentati dell'estate contro le sedi dell'ONU c'erano stati d'attentati contro la croce rossa il paese era chiaramente una spirale di terrorismo come mai noi non eravamo pronti questo domanda molto semplice non c'è stata e comunque non è arrivata nel momento caldo
E anche l'inchiesta che mi segue è stata seguita dai ai media molto molto male
Ecco dire questi sono due domande molto aperti e che mi hanno chiedere anche del nostro comportamento di noi giornalisti nei confronti della democrazia e del Medioriente
Entriamo Vattimo invece quello che sta succedendo in Libano Libano ancora come giornalista è un gioiello un gioiello che va difeso è un paese è uno dei pochi forse l'unico Paese arabo ci ha parlato di Israele anche lui attenzione il io direi sempre mettere hip i puntini sulle i chiaramente no Israele non tutta la democrazia per gli ebrei
In parte per la popolazione araba israeliana
Certamente gli arabi che vivono Israele e circa un milione trecento mila che dicono in Israele hanno un tasso di democrazia altissimo comunque sconosciuto dagli arabi che vivono nel mondo arabo ma dopo di che ci sono a parte credo che è un po'diverso loro condizione rispetto agli ebrei
Ma soprattutto c'è il grosso problema della demografia nelle zone palestinesi o comunque la questione della della della persecuzione della della crescita le colonie insomma di tutte le misure repressi nei confronti delle zone palestinesi detto questo editoriale chiaramente virtù una una stampa assolutamente democratica che utente pluralista che assolutamente anziché un modello anche per la stampa occidentale e certamente per l'Italia
Ma e dicevo
Libero invece è un Paese che ha una tradizione democratica e
E l'ho rivisto proprio in questi giorni
Io son qui da circa due settimane cioè proprio dal primissimi giorni degli scontri delle violente di questo mese
Con una come osservazione conservazione
Il valore di questa stampa di questi miti a tanto liberi
Non è tanto che esiste una tradizione liberale ma quanto che teste un pluralismo di poteri politici e ripeto è diviso per lo meno in tre comunità come voi sapete citi forniti dei cristiani e poi alloro interno tutti vivi in tante altre categorie
E queste diverse comunità come centri di tutti i poteri più o meno autonomi riescono ad esprimere dei media rimedia in indipendente Thomas per le loro Colucci che si scontrano tra i loro e creano benissimo un ricchissimo un fortissimo di patto democratico vi ricordo soltanto che il libro è l'unico Paese dove degli intellettuali arabi hanno potuto il recupero media che per esempio il mondo arabo il mondo islamico avuto il mondo arabo traduttori vedere dall'opposizione nei confronti dell'Olocausto
E degli ebrei nell'Olocausto
Ed è l'unico paese dove davvero c'è stato un dibattito aperto con anche degli ottimi acuta preventivata Mirka perché purtroppo poi è stato assassinato nel due mila e cinque età sembra forse il materiale ma questo tra l'altro punto è un indice di gravissima
Preoccupazione
Sesto quello l'abrogazione durante la lezione che negli ultimi valenza
Redazione ultimi anni la crescita di esporla ha messo a rischio questa pluralità chirurgici
Arrivando a perdere otto uno due settimane fa uno del dei fatti più gravi di cui ha parlato relativamente poco pertanto l'attacco da parte elementi decolla ai tempi del partito filo siriano boccia la lista
Contro la più giorni utili contro la fede della nuova televisione
Voluta da Rafiq Hariri e poi adesso gestita dal dal figlio tassata Vieri che tra l'altro dovrebbe diventare quel che dice il prossimo premier al porto di quote fin d'ora nei prossimi giorni
Con non solo la la televisione tratta vandalizzata tra l'altro in modo molto sintetico perché sono stati tagliati i cavi
I cavi delle fibre ottiche portati portati via alcuni ripetitori alcuni mi per quindi in modo per non creare dei danni troppo troppo prossima per immobilizzare la televisione è stato bruciato il giornali alle chiamate il giornale
Il futuro sempre legato al gruppo arrivi e la cosa grave è che questa porta oggi torna ad essere legittimata con l'accordo di totale internamento
A controllare ministri nel gabinetto efficientissimi avrà a essere più forte di primario e questo è l'elemento più grave perché non ci sono oppure intingere
Re responsabili di questa azione fuori rimangono impuniti
E anzi vengono legittimati nella nell'uovo del nuovo accordo
Così dunque Lorenzo Cremonesi inviato del Corriere della Sera il ventiquattro maggio due mila otto a Lecce durante il convegno la democrazia in Medioriente in precedenza avete
Riascoltato anche quanto dissero
Il un luogo Nicola Books
Il giornalista dell'Ansa saltano un po'i prossimi interventi che vogliamo riproporvi dal quel momento di dibattito
Invece quindi che pronunciarono un altro teologo da lui Yeager Marco Pannella Vittorio Parsi docente di Storia delle relazioni internazionali all'università
Cattolica di Milano e Giovanni Pellegrino un presidente della provincia di Lecce è già parlamentare
Proprio di Israele non posso parlare perché poi o degli appunti su tante altre cose
Se Israele non posso parlare
Perché io rappresento autorità ecclesiastiche
Nei rapporti con Israele
E quindi veniva imposto il silenzio in pubblico
Diversamente potremo esporsi
Ha alla insomma rilievo e invece ho sentito parlare del Libano
Ora del Libano si può dire del tutto dagli avvenimenti dei recenti sviluppi a Beirut
Eccetto che siano espressioni di democrazia
E accaduto piuttosto il contrario la resa della Democrazia alle armi
Alla ricatto armato
Ora si può anche giustificarlo
Lo hanno accettato tutti i Paesi della lega araba l'ho accettato tutto l'Occidente
Perché nella situazione concreta
L'alternativa potrebbe essere stata una guerra civile nuova ad oltranza con di soluzioni morti e vittime da non finire
La politica a differenza della teologia talvolta accetta il male minore
Però non è certamente una lezione di democrazia premetto
Anche a questo punto che io intervengo non a nome della chiesa e neanche a nome del mio ordine intervengo a nome puramente personale
Come una persona i informata dei fatti
Come si suol dire interessata ai fatti
Poi raccoglie assoluta l'assolutamente
Per quanto alle religioni
Che vengono tirate in ballo lasciamo pure da parte le religioni che facciano a ciascuna i fatti suoi
La domanda di democrazia e rivolta agli Stati
Le religioni possono insegnare quello che vogliono c'è libertà di religione
Se vogliono insegnare tra Croazia nessuno può interferire nell'interno della dottrina religiosa ma la domanda di democrazia rivolta agli Stati
E quindi alle classi dominanti alla cittadinanza affinché non seguano le pretese teocratica di quelle religioni che tali pretese hanno
E naturalmente possiamo anche non essere d'accordo su quali sono le religioni che hanno la pretesa teocratica ma questo è un altro dibattito
Ora
è bisogna insistere che scelgano queste con scosse popolazioni e questi stati di scegliere di costruire una società democratica e cioè laica
Ed essendo un vecchio democristiano aggiungerei sanamente laica naturalmente tutti vogliamo essere sale
Poi bisogna insistere molto di più
Nel ricordare che democrazia non è di per sé elezioni
Considerate isolatamente
Le elezioni a suffragio universale servono alle democrazia intesa come stato di diritto osservante dei diritti umani
Quando si è già formata ed è divenuta piuttosto dominante la classe media la classe dirigente la classe che era esterni e Lance assai antica estetica insistenza
O meglio
Ha un po'la grande e la Petite pur su quasi
Frutto è il motore di sviluppo e prosperità
Ora
Che poi diventa anche risultato è motore di progresso culturale e valoriale
Ora
Abbiamo visto pensi pensiamo allo sviluppo della democrazia in Occidente che non è avvenuto per un figlia per decreto pensi a quella che conosco più di tutte la democrazia inglese
Finché sia dalla Magna Charta che dava diritti ai baroni nei confronti del re ricordiamo sempre fino alla democrazia al voto il suffragio universale e così via anche gli Stati Uniti
All'inizio non si sa avrebbero immaginato i padri fondatori una democrazia a suffragio universale insistevano che erano coloro che pagavano le tasse avevano la proprietà ed erano bianca anche che dovevano votare anche lì Grillo sviluppo era graduale e seguiva l'universalizzazione della prosperità
Nella società e quindi del grado dire distruzione e così via
Ora abbiamo avuto occasione di nell'Oriente Medio molto recentemente vite stare queste queste teorie queste supposizioni queste ipotesi che non sono semplicemente astratte
Quando la superpotenza che ammiro soprattutto e alla quale in qualche modo anche appartengo
E inesistente per il mio voto per i motivi più nobile che ci potessero essere vite vere elezioni libere
Come abbiamo sentito a suffragio universale il mezzo ha versato una popolazione stremata
Da una condizione che viveva ormai da da decenni e senza speranza concreta
Di cambiarla con il risultato che le elezioni democratiche sono state vinte da un'organizzazione emanazione locale dei Fratelli musulmani votata invece alla teocrazia
Con tutte le conseguenze ne sono decorse è che drammatiche sono anche in questi giorni
Le insistenza della medesima superpotenza nella rapida democratizzazione dell'Egitto
Uno Stato grande con decine di milioni di pound bello quindi con nulla da perdere e nulla da guadagnare neppure secondo loro secondo il loro sentimento apportate anche essa
Non è la vittoria dei Fratelli musulmani perché lei la democraticità azione comunque è stata più contenuta da misure
Che le hanno saputo contenere però ha cresciuto molto la loro presenza in Parlamento e chi sa se non ci fossero state misure di contenimento Atene sarebbe arrivata
Quindi badiamo a questi esempi finalmente pensiamo anche in in nota in calce che esso un altro dibattito a come la Cina crede di aver imparato dall'esempio dell'Unione Sovietica
Di anteporre lo sviluppo economico al suffragio universale ma un altro dibattito mettiamolo in calce alla pagina riserviamo lo per altra occasione
E il e intende fare il Pd fa
Finalmente
è chiaro che il requisito più essenziale per aiutare il progresso della democrazia nel Medio Oriente eh e in tutto il mondo naturalmente
è quello che i democrazie le democrazie affermate
Insomma chiamiamole così grandi democrazie affermate però dire sempre Occidente no le democrazie affermate Ianno può ad esempio
E temo invece che sepolto possa non essere un buon esempio
Quando si assiste alla Kartell iniziazione
Della rappresentatività democratica
Così Covelli durò tre forse maggiori si accorda hanno perso partire i posti nelle istituzioni magari alternandosi garbatamente ogni tanto
R. è per rendere inutili i vuoti di tutti quanti la pensino diversamente
Nonostante se quest'ultimi avesse Roshi i voti per entrare nelle istituzioni rappresentative secondo il dirette a divisione dei voti validi per i seggi nei Parlamenti
Il metodo inerente
All'idea stessa di democrazia rappresentativa vedo che mi guarda con sgomento
Perdevo perciò insistere nel modo più assoluto e più Franco
Che esprimo un'idea a stabilità
Che non alti c'è alcuna relazione a qualsiasi sa accettare concrete questo deve essere chiaro perché lo so a quale società avrebbero potuto pensare quelli che riguardano
Quindi cerchiamo innanzitutto le democrazie da dare un buon esempio
A mostrare che la democrazia funziona che lo stato di diritto funzione che i cittadini sono rappresentati
E speriamo che in vario modo i Paesi dell'Oriente Medio seguano ciascuno il ritmo proprio verso una democrazia più completa e più affermata anch'essi Dexia
Non so se ho udito
Ma mi è parso di cui direi un'affermazione tassativa che e mi ha sorpreso
Poi dipende la stanchezza di oggi le colture
Letta che grave
Pericolosamente per me
Ho sentito credo che sentito dire che
Non so se nella parola di Gesù
Se del Vangelo trova io credo nel suo intento nella parola di Gesù
Ma sappiamo che parola anche il comportamento ci si esprime attraverso gli atti io credevo che invece avesse proprio l'originale in questo senso
Strettamente proprio Cristiano Malgioglio dal Cristo
Una definizione
Una disposizione che in quattro parole
Continua a essere citato come la legge alle quali bisogna respirare
Io ripeto credo che venisse proprio dal
Cioè date a Cesare quello che è di Cesare eccetera Roma l'autorità politica
Uno che dice date a Cesare quel che è i cesarei
E a Dio quel che io
Beh a mio avviso configura qualcosa che anche nel fatto per esempio che oggi
Si sottolinea da parte perfino o anche mia
Che non vi sia non vi possa essere religiosità
Parlo di religiosità
Che non sia laica
Stranamente tanto stranamente ittico
Che è indubbio
Che le religioni monoteiste così io direi
Per il del pezzo di Mediterraneo dovrebbero Charlot Saratov libricino la civiltà egiziana assiro-babilonese ed la storia del mondo va diciamo
Pezzettino della terra del pianeta
Che poi quanto più si va apprendendo ascoltando ha fornito idee forza e forza di religiosità
A tal punto che ha permesso e sollecitato agli Stati a di Cesare e ai tiro ma i rappresentanti
Coloro che io avrei del mondo
A
Ancora verso a determinare il dramma il grande dramma felice della storia umana
Allora
Risolve reato
Padre Dubcek nel dare questi premier condizione
Che quella sia un'affermazione
Che storicamente vissuta come scienza politica addirittura anche usata da una politica cento avevamo da tutte le politiche anche se
In cui anche lei di ha detto
Su democrazia teme altre cose io in una cosa non direi concordo
Ma ho sempre pensato
Che un connotato delle religioni monoteiste ed in particolare poi anche quella che
Ho conosciuto di più
Per motivi proprio di lei lo di luogo e di tempo
A
Una cosa importantissima celermente tutte le leggi e le religioni precedenti
E altre
Ancora o sulla oggi in qualche modo presenti
Ha rappresentato
La affermazioni della rivendicazione che fra l'assoluto io del ministero tra e io c'è un rapporto diretto con Zapper Sorba
In tutte le regioni precedente aveva più cioè il più code e non necessariamente si rivolgeva a tutti
Si rivolgeva solo a tutti non credenti praticanti
Di alcuni culti
Allora
Io vorrei dire ritengo che una grande con queste civile e che anima di religiosità
Una vita che noi si possa convenire chiamarla civile oggi divetta di civiltà è proprio in questo il momento rivoluzionario e lui dice il rapporto fra io
E il vivente
No eh individuale non c'è appunto da vecchio giovane niente
Tutto quel che è persona e non a caso
Per esempio quando si è voluto correggere
Una percezione sbagliata dell'individualismo num
Un errore dell'individualismo quella percezione del da si è avuto ricorso al personalismo
Io lo ovvero solo adottato tranquillamente in pieno periodo
Liceale diciamo così con don Benedetto che era da crocevia ero d'accordo di un certo punto ma quello appunto di sottolineare che laico
Significava la responsabilità
La libertà dare responsabilità di un anzi alla coscienza possedeva però coscienza bene
Qui potrei anzi voglio Pietro diciamo una un elenco di risposta alcune frasi discorso molto
Lo dico davvero molto serio
Per i sono cose gravi che non sono cioè ritengo le sue padre
Sono gravi esserne e come tale va inoltre presente in Medioriente
E qui
Per cento
Lei quindi credo voglio dire papà dove eccetera
Ma è possibile che tutto
Quello che
Legari religiosità viventi
Oggi sempre di più sottolineano Marco da solo i laici e laicisti che hanno il monopolio laici come manco per niente
E allora viene fuori
La storia cristiana
Io ci metterei anche il torna sul Cimiano che mi ha sempre interessato molto da gran valore roba cresta
Ne abbiamo avuto tante continuamente ma c'è una cosa che è fondamentale
Per me quindi è il mio limite padre Bruce che ritengo uno io credo
Che
Lazio sacralizzazione di troppa roba
Sta venendo fuori dal mondo
Io ricordo
Un momento di dibattito fra mummie
E
Benda
Sue estranei nel quarantotto avevo diciott'anni
Nel quale convenivano
Che per l'insegnamento
Va per la stessa Chiesa
Nulla potesse essere sacro che non fosse io
La sacralizzazione di altre cose
E lui era citata la vita ed era citata la verità le sacralizzazione tutto il sacro come accade quando c'è l'inflazione del sacro
Il sacro perde la sua saggezza
E diventa commercio intellettuale
Rispettabilissimo se va bene
E allora oggi nel Medio Oriente
Noi abbiamo
Dominante per molti versi quelli difetto di religiosità che è l'eccesso fondamentalisti
Storicamente
Quando Evo coi talebani in modo che adesso lo rivogliono ricordarlo
è inutile super
Ma dico guardate che quando quelli
Questo mi sembra di essere Massimo la barbarie
Cannoneggiare avranno
La montagna perché border figura
Ho
L'iconoclastia
Ha rappresentato un momento importantissimo dalla storia dovrebbero armati importante
Li abbiamo come disse che grazie al fatto che si raffigura figlio che sfida figura il Buddha loro fanno fuori la raffigurazione
Allora basta spiegare questo ad magari ricordare che quindi abbiamo avuto tante cose della nostra storia cristiana e laica appunto lo dicevo l'iconoclastia
No abbiamo avuto altre l'isomorfismo tanto da perché
Nel momento in cui sacra licenziamo Luzzi ricotte
No a certo punto un po'avendo vorremmo può servire
Può servire la storia cristiana ma in Medio Oriente
Questo tipo di discorso
Il padre pur
A cosa a chi a quale religiosità non è quale potenza istituzionale nella storia ci sono di due tipi
La simonia
è una
Attenzione
Ai rischi della Sirma niente proprio la Chiesa cattolica teologia il momento ha proposto anche accese Cesaris dei perché poi diciamo fare commercio i valori
Fondamentale no ebbene
In medio oriente il problema non è quello e in nessun altro posto rivive esiste la del no esiste una cosa individuale
Individuale per un cristiano dire e Perù che crede alla religione che ha una religiosità monoteiste ed è quella di dire che anche la democrazia
Anche i valori non si rivolge come richiesta dallo Stato
è diritto naturale storicamente acquisito
Dicendo storicamente acquisito abbiamo un libro al quale fare ricorso che il diritto positivo
Quello Stato entro riconosciuto come tale e il rispetto di quello
Bene rispondente alla moralità credo che allo stesso tempo
Del
L'arte o la tesa e del
Di colui che vuol dare come ha fatto Gesù
Perché ci sono non ha fatto
Mi pare obiezione
Ci ha lasciato tracce
Al fatto che l'autorità lo processi giusti
L'Autorità eccetera Roma col popolo precede la voce del popolo
Va bene allora neanche io adesso devo adesso servirebbe insomma devo proprio dire io ho sentito al dottor ragazzo Babele bisogna concepire con amore
Cioè è concepire con amore e poi mi sento del settore un problema o fare propaganda procreare sempre tutti i modi eletti fare una carezza e se escludendo la procreazione Pecchi
Io non capisco più nulla ho a che fare con dei tecnicismi che mi fanno paura ma che mi lasciano sereno
Perché la sostanza di quello che ci è venuto è un'altra noi come esercito anche andiamo guardate si è sorpresi ma se ma se si leggesse Rollo non avessero detto
Dove Sernesi venete di dei vini alla fine dell'Ottocento ma c'è tutto alla funzione anche Gelli l'orrore delle servitù militari che è quella e servire ai valori
E i valori
Riconosciuti come tali non si vanno a imporre a delle con le armi appunto valore
Allora io termino solo dicendo
Che qua e
Questa per lui emersione dei culti dei colpi di coda di fondamentalisti
In mano patente fortissima
All'interno delle religioni monoteiste
è vero dello stesso tipo
Vi sono parole orizzontali
Non importa il contenuto
Ma vi sono
Delle parole orizzontali che si rivolge al mondo virtualmente naturaliter cristiano
Vi è una comunicazione verticale
Che è più militare che parola poteva efficace
Può fare timore allora in Medioriente c'è bisogno semplicemente di renderci conto che non solo in Medio Oriente
Oggi noi siamo per il piccolo Sissi malamente assistere a dura ONU che diventa l'erede della Società delle Nazioni
Una Europa che rischia di essere sempre più l'Europa delle batterie
Vede gli Stati nazionali in Medio Oriente invece c'è un solo diritto in termini di indirizzo
Non quello di imporre a chicchessia
Ma di e rimuovere gli ostacoli
Frapposti in diritto è in pratica all'esercizio di questi diritti naturali storicamente crediti vivente di oggi
Per fatti non divario evidente oggi ci pensano solo all'uomo
L'ha un po'e se questo
Accade in Medio Oriente possiamo sperare
Che i nostri esercizi
Non si trovino costretti a momenti tormento così proprio perché dietro c'è una politica
Inadeguata
Vecchia anche
In libero per me siamo sconfitti malgrado la funzione ottima perché già dalla diciassette zero uno e poi come siamo andati avanti si era iscritto una resa alla logica assassina
Lo dico in termini brevi assassini ma degli Hezbollah
E della Siria ma perché lo dicono per insultare io ragione accusa quando armarsi non solo avrei ma Interreg segretario del partito comunista ne ammazzi uno dopo l'altro continuamente in modo clamoroso
Però sette solo altre tre
Giustamente cremonese ha detto davvero mai sarà nominato non ha detto sarà eletto
No ha pronto perché lì è nominato l'accordo chiesta e fatta dagli americani dall'Europa dalla lega araba non mi sorprende oggi è un accordo tragico da Monaco
Da Monico buona cosa trentanove possono nella migliore delle ipotesi e Chamberlain deterioramenti
E allora il confronto la ovvero entro queste visione laica modesta unite
Di un libro il diritto positivo Screti piace
Per rispettare con umiltà con testardaggine che ci dice solo che non ci porta niente non compito della politica di portare ma la
Politica gli hanno l'obbligo il dovere di rimuovere di ostacoli all'applicazione del diritto naturalmente oggi storicamente del diritto
E lì e importante Amartya Sen mi permetterò di farlo
Omaggio sottolineato Buddenbrook dal ma solo di alcune frasi perché verrebbero sicuramente molto meglio di me
Le osservazioni di Amartya Sen
Sulla democraticità della democrazia ore dieci
Che non solo sono bestiale non sono solo Janet averle individuale sono addirittura in termini come dire di cronache o di storie di Antropologia emanati qualche volta di un millennio antecedente
Grazie
Due considerazioni molto rapide ma coerente molto rapide il tema di quest'anno dell'attività è democrazia in Medioriente tema ambizioso
Che i mediamente fotografa
Similitudine il l'universalità dal nostro punto di vista dei concetti di democrazia
Che l'aspirazione alla libertà degli individui comunque si siano dei figli dunque essi nascano e contemporaneamente la complessità della diversità Medioriente opposto vicino Oriente conoscevano imposto noi molto vicino ad un posto da noi
Sensibilmente differente
In cui le storie si intrecciano ma non si fanno simili in si intrecciano continuamente ci fanno DiVersi e io con questa diversità arriva a che fare dovrà diversità un valore tanto in quanto sappiamo
Cose nostro profitto ma rappresenta comunque una difficoltà altrimenti non partiamo da queste elementari nozioni in credo che rischia di fare la saga del politicamente corretto
E siccome da questo voglia mobili fuori credo dobbiamo dire con franchezza che
Non c'è dubbio
Come è stato detto che il conflitto la guerra l'esportazione militare
Via democrazia è un'operazione complessa però anche qua sogna fa un lavoro serio dobbiamo partire dai dati e non dalle preferenze
E ci dicono che esportare con le armi la democrazia e molto difficile ma non è impossibile
Oppure se preferite anche esportare quelle anni qua democrazia può succedere ma non è la regola
Gli studi empirici dicono che il ventidue per cento dei casi in cui un sistema non democratico è stato abbattuto con le armi dall'esterno
Dieci anni dopo nel mille persino dei casi questi nuovi regimi democratici
Erano ancora esistenti
Detto in termini concreti vuol dire che è un caso cinque di successo quattro cinque sono di successo che come capite inerente sposta nostra riflessione da discorsi così da Barrot da politica
Sempre mai a discorsi pratici concreti sia certe condizioni con questo può con questa percentuale di successo
Per Enrico questo perché se guardiamo al Medioriente cosa vediamo senza dubbio che Afghanistan Medio Oriente Iraq sono casi in cui la sicurezza è ancora tutto da costruire da stabilizzare e però sono gli unici due casi in cui regimi autoritari sono stati sostituiti col che cosa con processi di instaurazione di regimi che possono diventare democratici
L'onda democrazie
Perché sto detto non c'è ritorno processi elettorali in sé e per sé non dicono niente
Ma da processi al cui esito finale è possibile che ci siano esiti democratici mentre per sicuro
Il mantenimento del regime talebano in Afghanistan non avrebbe prodotto neanche infiniti anni un regime democratico e Matri mentre procede le del regime di Saddam Hussein Iraq non alle procure porpora
Prodotto nemmeno dopo infiniti anima igiene vocati per paradosso casi in cui non c'è stato l'intervento militare Palestina
Hanno prodotto
La farsa la democrazia un processo elettorale in cui setto presso elettorale ci ricorda Cremonesi è stato regolare malato e gli attori che ha partecipato
Far sì che crea il classico paradosso per cui si vota una volta in maniera regolare e quando dice quello che ha vinto non si vota più
Che queste polveri Hamas questo sarebbe prova che Hezbollah
Il libro è stato citato da tutti recato insieme molto interessante per proprio perché il Libano è davvero Monaco milioni sono trentotto gli accordi di Doha sono veramente la resa di fronte la resa del diritto nella logica democratica di fronte alla violenza
E tra
Con tutti questi
Con la consapevolezza di questi elementi cosa sappiamo noi che non possiamo venirne fuori
E non possiamo dire che non ci interessa che non giochiamo che vorremmo altre regole che col mediorientali ha a che fare
Il nostro estro vicino
E che continuiamo a credere che la unità d'ansia per la sicurezza dentro Medioriente ebbero magliette sicuro per gli altri sia che questo queste norme Regione arrivi se democratica perché perché democrazia che non è processo attuale basta significa espulsione della violenza come strumento legittimo di lotta politica solo per questo
Questa contenesse la scommessa esistono modi alternativi per procacciarsi la sicurezza sì ma non passano per l'esclusione della violenza dal processo politico in questo sta la preferibilità della democrazia e in questo sta la scelta dalla settima Lori democrazia su altre procedure ultima brevissima notazione
è invaso da qualche tempo l'idea che l'Occidente vada in giro a esportare regimi democratici così
Gli afgani sa non è stato invaso per democratizzare no Iraq non è stato invaso per democratizzare
Ma quello con l'Occidente sta facendo questo credo che sia un vantaggio rispetto al semestre precedente è tutte le volte che interveniamo in armi su un regime lo facciamo cadere
Piuttosto che sostituire un tiranno come un atto tiranno dicono ostro iniziamo la difficoltà difficoltà ci difficilissima fase di un processo di instaurazione della democrazia
A me sembra meglio rispetto al passato mi sembra meglio di mettere Baby Doc al posto di uno o sono osa al posto di un altro è chiaro che non è la sostituzione della tirannia con la democrazia
Per aprire una chance cioè e comunque non assumersi la responsabilità di non prendere nessuna non non istrionico non inno non iniziare nessun processo distrazione una volta perduta cadere un regime politico autoritarie ultimissima cosa cioè un tempo polvere anche non gli ha mai dimenticare quando ricordiamo la lunghezza dei tempi storici eccetera rivestono i percorsi sì tutto verissimo ma lavoriamo in questo tempo che un tempo di tempo e spazio contratti
Che un tempo in cui tutto avviene in scena on stage per così dire provocando fenomeni di imitazione o di utilizzo imitativo di cose molto diverse scoli quali non possiamo interferire
E su quei e questa la variabile nuova
Questa la variabile in cui i tempi Diversity fasi storiche diverse di regioni diverse si intersecano gli uni con gli altri provocando una seri complessità che non ci sono mai state in precedenza
Prendiamone atto ecco cerchiamo di metterci a capire a studiare
E capire come possiamo cercare di provocare i minori danni possibili la situazione così complicata questo ma le cose che vicino Oriente nel suo piccolo cerca di fare promuovendo la conoscenza reciproca e la conoscenza dei dibattiti sulle grandi questioni di politica
Qui diventa grazie stavano rinasca nulla perché sono totalmente d'accordo sul discorso del professor qual solo soltanto aggiungere una breve cosa è vero che una volta su cinque l'esportazione della democrazia manu militari funziona secondo le statistiche
Il problema anche un altro bisogna chiedersi chi principe dove andare a fare la guerra è perché questo è uno dei punti che si può affrontare in questi anni perché se permettiamo che qualcuno possa decidere in ma in maniera unilaterale
Il mondo è pieno di dittature di regimi dittatoriali se qualcuno può decidere in maniera unilaterale di andare a liberare una popolazione rischiamo di arrivare al punto che ha citato Marco Pannella cioè che l'ONU torna a essere la società ha suscitato le reazioni non ci manca molto
Sì
In realtà non è passato molto tempo da quando più o meno abbiamo fatto un dibattito russo del soggetto
Sempre organizzato da vicino Oriente sempre in questa sala
Io manifestai allora una serie di perplessità
E devo dire che quello che è accaduto nel mondo
No mai indebolito queste nera presso il TAR
Mi quello che ho ascoltato questa sera
Pubblico con la mia consueta franchezza grazie radio radicale conosce
Che non tutto quello che ho ascoltato questa sera mi trova d'accordo
E però nell'insieme con un ascoltatore una forza queste mie perplessità
Democrazia in Medioriente
Innanzitutto che cosa intendiamo per democrazia
Io lascerei stare Erodoto l'antica Grecia forse anche Beniamino francamente i padri fondatori degli Stati Uniti
Noi quando intendiamo democrazia facciamo chiaramente riferimento dal nostro punto di vista
Non soltanto a una forma di governo
Ma un complesso modulo di organizzazione dei poteri
Di cui il suffragio universale fa parte Magi suffragio universale non esaurisce
Piena di bilanciamento contro bilanciamenti di intrecci di diritti e doveri che sono poi la forma di governo che l'Occidente oggi in gran parte conosce
E nelle sue carte fondative nelle carte fondative del tre Stati ritiene che debba essere difeso
E probabilmente è esteso
Ora però e qui sono pienamente d'accordo con padre ieri erano mi ha bruciato una parte dell'intervento
Questa forma di organizzazione dei poteri
E soltanto soltanto in presenza di aggregati sociali fortemente caratterizzati dalla presenza di ceti medi
Per chi sono i ceti medi dell'Occidente che hanno inventato questa forma di organizzazione dei poteri
Quindi pensare che questo
Modo di organizzare il potere possono tout-court con le armi con la convenzione eccetera
Esportare sin aggregati sociali completamente diversi
Penso società ancora organizzate secondo il modello tribale come l'Afghanistan
Mi sembra una pericolosa illusione o per lo meno una una un obiettivo chi non può essere perseguito in tempi brevi mi può essere affidato a alla forza delle armi
Il reality di quello che è avvenuto nel mondo degli ultimi dieci anni ci convincono che perfino quell'equazione che a un certo punto era sembrata proponibile fra democrazia e mercato sia Boy assolutamente valida
La Cina è un Paese che ho già un mercato estremamente dinamica ma non è una democrazia
A tutto questo aggiungerei economo Marco con un'analisi laica di ciò che sta avvenendo
Se nel mondo dopo la caduta dell'ideologia è rinato un forte bisogno di sacro
Uno spazio se le fedi religiose vanno riempiendo
Per lo direi quasi naturalmente con un fenomeno di radicalizzazione di irrigidimento delle proprio sosia
è un fenomeno che riguarda tutte le religioni compresa la religione cattolica
E che devo dire fare finta che non ci sia c'era
Come i punti di vista cioè eccola qui la sto è secondo me o un ulteriore ostacolo alla diffusione più facile della democrazia perché soprattutto in aggregati non caratterizzati dalla presenza di Fort a forte presenza dei ceti medi
Las iniziali religiosa lì la crescente importanza della religione la tendenza a radicalizzare le ortodossie
Porta naturalmente borse forme di organizzazione del potere teocratico e non verso forme del potere democratico di organizzazione del potere democratica
Negare che questo stia avvenendo significa non prendere atto dei fatti e sì mi sembra sempre un esercizio
Come dire in qualche modo pericoloso
Parlare di
Pari dignità dell'uomo
Può essere ancora una volta un'astrazione e qui loro giornata degli hacker in aggregati urbani come quelli del Cairo
Come fai a dire ciò o tutta la stessa dignità se entriamo quei direi sarà bora bell'affermazione una bella affermazione di principio ha di fronte a masse suburbane Visa Berardi sere date in acculturati eccetera
Dire sì ma ci hanno tutti pari dignità quindi facciamoli votare tutti quanti versi era avvolto dallo sciocco vale quanto il quale non abbiano affatto democrazie
Io ricordo che ero al Cairo non molti anni fa nel due mila quattro quando Mubarak scrisse un testo politico che essi abbiano introdotto e che mi sembrava
Pieno di realismo e di forte saggezza
Insieme alla radicalizzarsi delle fedi
Nasce anche un rafforzarsi dall'appartenenza determinate etnie
I conflitti il nuovo millennio sa conoscerlo sono quasi tutti i conflitti etnici e conflitti religiosi
Ancora folta fare finta che questo non sia vero
O che sia un puro accidente per la cronaca e nemmeno della storia secondo me era un ci fa capire bene quali sono i problemi in cui sono lavati
Allora forse aiutare secondario
Ma perché la provincia di Lecce ospita i convegni vicino Oriente
Perché credo iniziative come queste
Ancora una volta unicamente per un problema pratico pragmatico
Io e di Ray noi tutti quelli che collaborò all'amministrazione siamo fortemente convinti che nella nuova centralità del Mediterraneo
Un Mediterraneo che si a mare di pace
In cui possono cercare il più possibile circolari possibile pacificamente idee uomini merci
Sia una grande occasione di sviluppo per questo tipo di territorio per la sua posizione geografica
E quindi in questa situazione stiamo facendo tutto quel poco che ci è possibile non è che ci illudiamo di avere una politica estera l'ho detto altre volte
Per dare un piccolo contributo
Al prodursi
Più o meno accentuato scenario di guerra e quindi al prodursi di
Un progressivo avvicinamento verso una situazione di pace
Abbiamo fatto in forme diverse innanzitutto cercando di conoscere
E di farci conoscere
No io due mila e cinque sono sbaglia abbiamo avuto un'ammissione
E in Giordania
Io ebbe un lungo colloquio con il Grande Imam sciita
E il protocollo di Amman mi è sembrata una delle possibilità di lettere freno al radicalismo islamico
Cioè l'idea che possono sorgere Angelelli sulla ma un'organizzazione che sappia mi scuso
Reintegrare una sorta di ortodossia coranica valorizzando quelle parti del corpo del Corano che dicono che la donna non si uccidono nemmeno le donne del nemico
Valorizzando quella parte del Corano dove si dice che il religioso di altra fede religiosa non si uccide
E chi invece sono tutte quelle cose che soprattutto diciamo Roma voce
Alcune Ranieri dell'islamismo penso soprattutto al ramo wahabita hanno
Totalmente dimenticato
Non dimentichiamoci che i primi crimini wahabiti sono stati consumati lei
Villaggi dell'Algeria dove interi villaggi vediamo cosa scannati perché c'era una resistenza all'omologazione sul modello occidentale
D'altra parte questa era una cosa che avremmo dovuto mettere in conto quando abbiamo Angelo a parlare di villaggio globale
Non ci siamo ha reso conto di una cosa di questo genere umanità non l'aveva mai nemmeno tentata
E una volta che abbiamo cominciato a provarci non potevamo pensare che questo non avvenisse a prezzo di conflitti estremamente alta
Che ciò che sta avvenendo nel mondo
Però ecco conoscerci a farci conoscere Navigli abbiamo portato vi sorprenderà
Le nostre cantanti della polizia c'era una bella Lovati Torchiarolo che sembra quasi la regina del deserto e poi alla fine c'erano gli arabi che apprezzavano momenti ci diceva nulla si ci sono momenti di contatto con i nostri canti con le nostre cose cioè
Abbiamo cercato di fare una politica culturale tutta
Come si direi accentrata su su conoscere
Ma non per omologare ma per far nascere anche una cultura della differenza e del rispetto alla differenza
Abbiamo aderito alla protocollo unico scopo sulla difesa delle identità culturali
Io sono stato a Parigi a presentare un programma di rassegna estiva dalla Provincia che era tutto sull'Africa subsahariana
Conosciuta libero Balbo lo sconosciuto una serie di cineasti della legge estremamente raffinati estremamente bravi
Poi abbiamo fatto non tutto grosso sul sull'Islam del due mila e sette tutta la politica culturale dalla Provincia è stata dedicata all'Islam ma cominciando da un islamista nostro Gabrielli chi era un islamista della differenza
E diciamo il punto di arrivo è stato questo riconoscimento che è venuto dall'UNESCO
Della legge come sede stabile del la segreteria del Forum mediterraneo la pace e come sede del primo convegno che si terrà a novembre di quest'anno Quercia esce
Del Forum mediterraneo per la pace
Certo non è morto
Però è quel poco che è un'amministrazione locale può provare di fare in questo mondo difficile in cui continuiamo a vivere e in cui Chiara vorrei dirlo l'apprezzamento nostro
Per l'opera che soprattutto in Libano stiamo facendo
I militari italiani però capito che come dire
Che è un ostacolo onde generare ulteriore nella situazione ma non Madaro liberarsi di un sistema democratico perché lì secondo me ecco qui ha ragione Marco e una politica complessiva
Una politica di sviluppo
Una politica che
Determina una diversa conformazione degli aggregati sociali
Ciò a a cui secondo me potrà affidarsi chiamo quest'idea che faceva parte
Del pensiero prevalente sulle inizi degli anni novanta che alla fine con il mercato globale avremo la democrazia globale diventeremo tutti uguali eccetera eccetera però
Però il cammino è lungo arco era un documento dal ventiquattro maggio due mila otto e con questa sintesi d'un dibattito svoltosi a Lecce su democrazia
E Medio Oriente termina qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio