Giusto per sfatare il FALSO mito per cui converrebbe acquistare un’automobile diesel anzichè a benzina.
Ultimo aggiornamento del 05/02/2010 *Le precisazioni in corsivo e in grigio sono state aggiunte su segnalazione di diverse centinaia di utenti! Le avrei messe prima, ma non mi aspettavo una diffusione del genere (ndr)- Il prezzo: Il motore Diesel non è poi così più complesso di quello a benzina per giustificare una differenza di prezzo così alta. (si tratta di vere e proprie speculazioni di mercato)
Alcune auto diesel di media categoria arrivano a costare anche 5.000 Euro in più (su un totale inferiore a 25.000) rispetto al corrispondente modello benzina - Intervalli di manutenzione (tagliandi): sono molto più costosi e più frequenti.
Ho sentito persone sorprese dal fatto che con i nuovi diesel l’intervallo di manutenzione è ampio; oltre 20.000 Km
Bene: forse non sanno che l’equivalente motore benzina ha intervalli di manutenzione normalmente lunghi il doppio (almeno il 150%). - Costi di manutenzione:
I costi di manutenzione/riparazione dei diesel sono mediamente DOPPI a quelli di un benzina (controllate pure). Il motivo principale sta nel fatto che ci sono più parti soggette a usura e/o possibile rottura per usura (che ovviamente non è coperta dalla garanzia; vedi punto 6). - Durata del motore: i moderni motori diesel hanno una durata pari a quella dei vecchi diesel; vale a dire una lunga durata.
Peccato che nel frattempo i motori benzina si sono “modernizzati” a tal punto da durare …di più!
- Confort:
A meno che non si tratti di un bisonte (un mega pick-up alla Chuck Norris) le vibrazioni e il rumore dei motori diesel sono ancora una triste realtà. Basta provare: dopo una giornata sui costosi mezzi aziendali diesel… salgo su di una economica automobile a benzina e accendo il motore 2 volte: la differenza di rumore/vibrazioni è talmente notevole che passando da diesel a benzina non ci si accorge di avere il motore acceso. - “quello che non c’è non si può rompere” (cit. di H. Ford): per far si che i moderni motori diesel possano avere la stessa potenza e risposta dei benzina sono stati sviluppati e applicati vari dispositivi teNNologici come il “turbo costante” (ogni brevetto ha il suo nome, ma fondamentalmente è sempre la stessa cosa), una specie di compressore volumetrico/turbina sempre attivo/a sin dai bassi regimi.
Un altro dispositivo atto a questa funzione è il sistema di iniezione elettronica che gestisce il carburante sottoponendolo a pressioni elevate.
Tutti questi accrocchi sono delicati a tal puto che “una piccola quantità di acqua o di impurità nel gasolio può passare oltre il filtro principale e distruggere il sistema di valvole dell’iniezione in modo irrecuperabile” (parole di un meccanico qualificato di una delle tante famose diffussissime marche di automobili che produce motori per tante altre e che ovviamente non posso citare).
Aggiornamento: mi ha dato il permesso di citarlo 😉 ..si tratta di un meccanico Peugeot/BMW (i motori in questione condividono gran parte della meccanica) - I consumi:
Un motore diesel consuma meno del benzina…. ma siamo sicuri?
Dipende sempre da che tipo di auto si parla (immaginate i SUV), in ogni caso se si vogliono le stesse prestazioni di un benzina (o imitarne le emozioni) bisogna “schiacciare” a fondo il pedale dell’accelleratore; in quel momento i consumi salgono alle stelle e superano quelli di un benzina a parità di potenza.
(anche perchè nel contempo il propulsore deve “far girare” tutti gli accrocchi di cui al punto 6)
*inteso nella guida sportiva, superando il regime “chiodo” canonico dei 4.000 giri - Il carburante diesel costa meno: ???
Non più. E comunque, anche se fosse, basterebbe il punto uno (1) di questa lista per invalidare l’ipotetico “risparmio”; ..figuriamoci se consideriamo gli altri sette (7) capitoli.
Quanto tempo e chilometri ci vogliono per ammortare il costo aggiuntivo della vettura, dei tagliandi, del bollo, etc. di un diesel …calcolato sul risparmio del carburante? Secoli.
*minimo 18/25.000 all’anno - Inquinamento (e norme accessorie):
Credete veramente che il diesel “euro 4/5/6/x” inquini meno del benzina? Allora perchè nella tabella di abbattimento dell’inquinamento cittadino vengono considerati vietati i veicoli benzina di una categoria e, a parimerito, i diesel di quella superiore?
Esempio: nel 2008 a Pavia è spesso vietata la circolazione dei veicoli euro 0 (Zero) a benzina e euro 1 (uno) diesel e i 2 tempi. Per non parlare del FAP: di serie, non di serie, che spurga, che non spurga, etc.
Il punto 9 non necessita di ulteriori commenti.
*Milano ha ufficialmente bandito gli euro 4 diesel con FAP di serie all’inizio del 2010 - Conversione a GAS: Provate a convertire un diesel ad alimentazione GAS.
Normalmente non sarebbe possibile; oggi i potenti mezzi della teNNologia permettono delle conversioni parziali di dubbia sicurezza/economia (il consumo di gas è pauroso).
Oltretutto il costo di queste conversioni è da ipoteca sul mezzo (altissimo).
*In molti Paesi queste conversioni sono state vietate
In verità potrei continuare, ma -semplicemente- non mi va 🙂
Fate voi i vostri conti e poi decidete di conseguenza, ma ricordate che la speculazione e la “psicosi collettiva”, in economia, è sempre in agguato. Il costo del carburante diesel, in rapporto alla benzina, si è moltiplicato in modo incomprensibile… (per creare un litro di benzina ci vuole più lavorazione e più soldi/tempo: perchè cacchio costano uguale allora?)
I motivi? Uno è certamente che comprano tutti diesel.
*Attenzione: noto diversi commenti (in giro) che propongono di abolire questa pagina, ma sono privi di argomentazioni da mettere al confronto. Il motivo di tale astio è da ricondursi al fenomeno per cui se si sono già spesi un bel po’ di soldi per prendere un’auto nuova (diesel, ovviamente) c’è la naturale reticenza ad ammettere di non aver bene fatto i conti. Non fatevi consigliare da chi si è sbancato per comprare il diesel e non ammetterebbe mai lo sbaglio: meglio sentire più pareri, benzinari compresi.
—
Cia’!
Tag: auto diesel, automobili, caro prezzi, consumi carburante, diesel, economia, inquinamento, macchine benzina, macchine diesel, motori, motori benzina, motori diesel, prezzo benzina, prezzo diesel, punto diesel, risparmio benzina, risparmio carburante, turbo diesel
Bruce0wayne's Weblog 
16 Maggio 2008 alle 6:28 am
Ciao!
Ho letto con interesse l’articolo. Mi piacerebbe rispondere accuratamente poiche’ e’ ben strutturato ma, in alcune parti, pecca di approssimazione.
Riprendo i vari punti anticipando che un motore diesel *puo’ convenire*, a patto che non sia su una utilitaria che effettua 5 chilometri al giorno (e in citta’).
1) in alcuni casi e’ cosi’ ma in molti altri il prezzo e’ praticamente equivalente a quello del benzina pari potenza. Esempio pratico: una Golf 1.6 benzina costera’ meno di una 1.9 TDI, ma sara’ anche meno potente. Per avere la stessa potenza devi prendere un 2.0 (benzina) e, alla fine, ti costa praticamente come il TDI.
2) in molti casi questo non e’ vero: la mia BMW prevede un tagliando ogni 30mila km, cosi’ come la mia ex Golf. Alcune vetture italiane hanno intervalli di manutenzione diversi, ma questo non vuol dire che tutte le diesel mostrino questa caratteristica.
3) anche qui dissento: il mio meccanico mi ha confermato che, in media, il proprietario dell’equivalente a benzina della mia vettura spende un 7/8% in meno di me. C’e’ da considerare che chi compra una vettura a benzina di solito la stressa meno e percorre meno chilometri, incorrendo quindi intrinsecamente in una minore manutenzione.
4) assolutamente falso. Da molti anni sia i benzina che i diesel vengono progettati per una durata (senza grosse manutenzioni) di circa 240.000 chilometri (fonte: quattroruote). In merito alla maggior durata dei motori a benzina, non saprei. Mai vista una vettura a benzina con piu’ di 200.000 km, per cui non posso parlare, mentre ho visto vetture diesel (incredibili e da pazzi) con un milione di km. Mercedes e Volvo, per l’esattezza. E qualche Peugeot.
5) qui hai totalmente ragione. Possono mettere tutti i pannelli e barre che vogliono, le auto a gasolio sono piu’ rumorose e vibrano molto di piu’. Questo causa anche maggiori sollecitazioni sulla componentistica (e sulle “plastiche”), aumentando anche l’incidenza dei rumori “di carrozzeria”
6) vero anche questo: sotto alcuni aspetti sono piu’ delicati, e se ne sentono molte. Gran parte della responsabilita’ ricade comunque sui gestori degli impianti: sanno di poter “manomettere” il gasolio molto piu’ che la benzina in quanto se un tir incamera 10 litri di acqua su 200 cammina lo stesso, se lo fa una Punto 1.2 a benzina (facendo le dovute proporzioni) a malapena riuscira’ ad uscire dall’impianto
7) beh, il discorso consumi e’ sempre molto delicato. Una Punto 1.3 Multijet, guidata con cura, arriva anche a 23/24 km/l. L’equivalente a benzina puo’ arrivare a 16/17. La differenza c’e’, specialmente nelle medie percorrenze (> 20 km)
Nel mio caso, rispettando i limiti e guidando normalmente, riesco a stare sempre intorno ai 20 km/l (BMW Serie1). L’equivalente a Benzina difficilmente si avvicina ai 14/15.
8) questo e’ vero. E’ in atto una speculazione pazzesca da parte dei petrolieri. Chi compra auto a benzina, di solito, percorre meno chilometri di chi compra un diesel (anche perche’ i pullman sono a gasolio, cosi’ come i tir, i mezzi da lavoro, le ambulanze, ecc.). Per capirci: molti utenti delle auto a benzina possono ridurre i propri spostamenti al minimo, chi ha un diesel (e ci lavora) spesso non puo’
9) Perche’ percentualmente i veicoli a gasolio sono molti di piu’ di quelli a benzina, considerato che ci sono anche i mezzi pubblici e quelli da lavoro. I due motori hanno emissioni chimiche molto diverse e queste devono essere tenute entro certi limiti. Se girano 80 auto a gasolio e 50 a benzina, e’ chiaro che debbano arrivare allo stesso livello di “scarti”.
Devo inoltre dire che alcune amministrazioni comunali si “inventano” i blocchi di certe tipologie di auto solo per incassare le multe.
10) beh, qui ci arrampichiamo sugli specchi: i motori a gasolio nascono in un certo modo e, per progetto, non sono trasformabili a metano/gpl/quantaltro simile alla combustione della benzina. Non ha senso “trasformare” a gas un motore a gasolio. E’ come se uno dicesse “il pannello solare non conviene perche’ se volessimo farlo produrre utilizzando il petrolio sarebbe troppo costoso da modificare”…
No, dai, questa te la boccio del tutto! 🙂
Ripeto la premessa: l’auto a gasolio puo’ convenire (e molto), a patto di percorrere almeno 20/30 mila km annui. Bisogna scegliere il modello giusto e sperare che questa speculazione sui prezzi di combustibili si arresti.
I motori a gasolio hanno anche vari vantaggi, tra cui la maggior coppia (in autostrada o su strade di montagna puo’ far comodo), non prendono fuoco, scaldano meno. Ma, ripeto, ognuno deve scegliere in base alle proprie esigenze e non per “moda” o per “partito preso”.
Fino ad alcuni anni fa non volevo sentir parlare di diesel, mi erano antipatici. Oggi riconosco che, per quelle che sono le mie esigenze, essi sono i propulsori piu’ indicati.
16 Maggio 2008 alle 10:43 am
Devo ammettere che il tuo commento è ben gradito e chiarificatore.. anzi: per chiarire meglio alcuni punti posso risponderti!
1> Non sono un esperto di Golf, ma riguardo l’esempio che dai bisogna far presente che normalmente i motori diesel sono *meno potenti* a parità di cilindrata: attenzione…
Il fatto che oggi possa accadere che un 1.6 benzina sia più potente di un 1.9 diesel può essere imputato ad un solo fattore: il diesel è “più spinto”.
Un motore “pompato” con turbo e turbini vari è -di fatto- più soggetto a manutenzione e possibili guasti. Per non parlare della durata: minore.
2> non tutte le diesel devono fare tagliandi frequenti, ma saranno *al massimo* pari a livello di kilometraggio rispetto al benzina (a parità di categoria di auto ovviamente).
3> la differenza è potenzialmente molto più alta del 10%. Questo proprio alla luce di quanto scritto nel punto 1 e 2 di questo commento: più accrocchi da mantenere (per avere uguale potenza) = più costi.
Poi mi pare di capire che la tua auto non è proprio una di media categoria o un utilitaria.
Infatti queste differenze di costi aumentano in modo impressionante man mano che si scende di categoria (chi più spende meno spende [se ha da spendere] all’inizio).
4> per conto mio posso portarti l’esempio della mia 206 benzina a confronto di una Clio 1.6 diesel (pari potenza).
La Clio ha distrutto la turbina a 130.000 Km (valore del danno pari a quello dell’auto che ha 4 anni).
La mia è a 170.000 e non ho ancora cambiato una vite (aspirato).
7> E’ vero che il discorso consumi è “delicato” 🙂 Dipende da persona a persona, ma di fatto (per pompato che sia) un diesel deve tirare fuori da un idrocarburo impuro/grezzo la stessa potenza che un benzina eroga alimentandosi con carburante più “raffinato”.
Il segreto dei diesel è sempre stato il tipo di utilizzo: autostradale o cmq a lunga percorrenza. E’ (quasi) ovvio che in tali condizioni i consumi sono minori.
Oggi invece, con l’introduzione dei “piccoli diesel”, questi motori li usano anche per bruciare i semafori in città… e li il discorso consumi si uniforma abbastanza. Basti pensare che la “grande Punto” ha la centralina mappata in modo da *non aprire il gas* (anche se pialli il pedale dell’acceleratore) fino a quando non arriva ad almeno 2.250 Giri/min. ..altrimenti consumerebbe come un cammello in sosta.
9> sul punto 9 devo indagare 😎 ..però le macchine di analisi dei fumi s’impennano se le tari per un benzina e le attacchi a uno scarico diesel.
10> Anche i motori a benzina “nascono in un certo modo” 😮 per bruciare benzina! ..mi pare ovvio. Il gas o gpl non è un optional, ma può esserlo vista la compatibilità dei due sistemi di combustione.
Si tratta di una combinazione di fattori tecnici per cui non c’è ne’ merito ne’ colpa: è così.
Per la storia dei tanti o pochi chilometri ti posso dar ragione, ma dimentichiamoci tutti i “vecchi” know how benzina/diesel, perchè non sono più una realtà. Oggi il diesel non viene più fabbricato come “macchina da lavoro” (non tutte le categorie e non tutte le auto); per cui: attenzione alla fregatura!
Ciao e grazie!
16 Maggio 2008 alle 10:48 am
Ops.. nel punto 1 del commento ho invertito diesel e benzina 😎
17 Maggio 2008 alle 4:58 am
Grazie per la risposta. E’ bello riuscire a scambiare opinioni in maniera costruttiva!
Che sfiga pero’ per la Clio… io non ho particolare simpatia per le auto francesi, ci sono alti tassi di guasti “bizantini” (al pari delle italiane). Pensa che un mio conoscente s’e’ trovato con una Megane di 2 anni (e 30.000 km) in fiamme in autostrada e nessuno ha saputo dare una spiegazione…alla faccia degli interruttori inerziali! 🙂
Concordo sul fatto che la turbina e’ fonte di potenziali problemi: “comprimendo” genera comunque delle pressioni e delle vibrazioni forti, piu’ soggette a guasti. Ricordo anche alcuni TDI del gruppo VolksWagen, montati su Audi, che spaccavano tutto a 100.000 km. Troppo compressi.
Sul resto direi che ci siamo, nel senso che la logica e’ chiara e valida. Volevo solo aggiungere una piccola cosa al punto 10: la differenza tra il benzina e diesel, sulla trasformazione a GPL, nasce dalla diversa tipologia di combustione: nel benzina si deve produrre una scintilla che, incendiando la benzina stessa, muove il pistone (approssimando molto il processo), il motore diesel “comprime” il gasolio che esplode e muove il pistone.
Il GPL e il Metano non mostrano comportamenti particolari in caso di compressione ma sono incendiabili, per cui un motore a benzina ha gia’ “intrinsecamente” delle facilitazioni legate alla sua natura mentre il diesel, non producendo scintille, e’ molto meno adatto.
Comunque se oggi dovessi scegliere prenderei un’auto a metano o GPL: la prima per i consumi (peccato i pochi distributori), la seconda perche’ comunque permette di avere *anche* la benzina e mantenere basso l’impatto sulle prestazioni.
Ciao!
7 giugno 2008 alle 9:26 am
volevo un consiglio sn un neo patentato e devo prendere una bmw serie xo nn so se prendere 118d o il 116 benzina mi anno detto ke la manutenzione come o letto qui e di meno x i motori benzina,xo o pure letto ke il diesel arriva 20 a litro e la benzina 14/15 ke mi consigliate sn in tilt grazie a ki mi da questo consiglio
7 giugno 2008 alle 3:07 PM
Penso che dipenda molto dall’uso che pensi ne farai. Si tratta di un’auto di categoria “alta”, per cui certe differenze a sfavore del diesel sono un po’ “assottigliate”.
Se pensi di fare tanti kilometri (ma tanti) e non intendi passare ad alimentazioni alternative (GAS, GPL) conviene il diesel: MA SOLO se la differenza di prezzo con il benzina è meno di 2000 euro e se hai in programma di tenere la macchina per più di 3 anni.
Se invece pensi di cambiarla prima di 3/4 anni, oppure pensi di non fare tanti kilometri, oppure non hai intenzione di installare (o farlo fare direttamente dal concessionario) l’impianto GPL/GAS: la sola differenza di prezzo e di manutenzione vanifica ogni prospettiva di risparmio.. e ti conviene a ragion veduta il Benzina.
14 giugno 2008 alle 2:08 PM
Io sono quasi completamente contrario a quelle “regole” che hai detto! Io sono un neopatentato ed ho una panda 1.3 multijet da 75 cv. Mi trovo benissimo anche se faccio circa 10.000 km all’anno. Va più veloce della panda 1.2 benzina e, prima di avercela guidavo la focus 1.6 benzina di mio papà. Con la focus in partenza in salita ero accidentato, invece adesso con la panda diesel faccio meno fatica. Ah… ora che mi viene in mente: in normale partenza la focus mi si spegneva quasi sempre, invece la panda mi si spegne solo in rari casi. Comunque mio zio ha la golf 1.9 TDI e l’accelerazione fa paura!!!!
27 giugno 2008 alle 12:38 am
io penso di tenerla 2 tre anni massimo xo mi anno detto una cosa ke se compro un benzina poi e dificila venderla invece il disel si vende ora bho sono confuso ce ki mi consiglia il disel e ce ki mi consiglia la benzina.
confuso totale cmq grazie ke ai risposto alla mia domanda ora e vero quello ke mi anno detto ??non ne ke spendo circa una 20 milla di euro e poi nn la posso vendere ?? xke nn si vende il benzina ??
1 luglio 2008 alle 8:33 PM
@angelo90:
In realtà il mercato premia la tendenza e la convenienza.
La tendenza è una cazzata: come la moda: non si basa su una vera e propria ragione, ma va dove tira il vento.
La convenienza è la forza della ragione applicata all’economia: si compra (anche spendendo di più) per far fruttare il proprio acquisto al meglio delle proprie pretese.
Ora ti svelo il mistero:
Per “tendenza” ancora oggi si è abituati a voler comprare diesel; per cui c’è maggior richiesta e si vende di più.
Per “Convenienza” si fa la scelta migliore e si compra anche controtendenza.
La convenienza normalmente arriva DOPO la tendenza.
Per quanto riguarda le automobili, solitamente, c’è una distanza di 2 o 3 anni, prima che la gente si renda conto che la tendenza è errata.
Per cui, senza pretese di poter assicurare nulla per il futuro, posso affermare con relativa certezza che quando il diesel e la benzina costeranno 2,00 euro e più al litro… cercheranno tutti un usato BENZINA da convertire (o già convertito) a GPL/GAS.
Già oggi ci sono persone che cercano usato convertito a gpl, e di sicuro non cercano diesel convertiti: non esistono!
6 luglio 2008 alle 5:48 PM
ciao a tutti…anche io sono di fronte ad un grande dilemma diese o benzina. arrivato a 40 anni voglo esagerare e quindi voglio acquistare una bmw 320 coupe, e qui il bello…..il diesel costa circa 3200 euro + del benzina….faccio circa 25000 km l’anno, ho avuto sempre macchine a benzina (ultima slk con cui sono riuscito a fare 13,5 km/l a max 150), e…..
insomma…..i costi maggiori del diesel sono i tagliandi??…assicurazione..perchè??
in ogni modo ho il grande presentimento che ra 34 anni tutti vorranno un benzina per……convertirlo….
ciaoa tutti fabio
6 luglio 2008 alle 6:06 PM
Caro Fabio, Sì: è proprio così.
In 25.000 Km in un anno, calcolando il minore consumo del diesel (che fa da 15Km/L a 20Km/L) e la differenza di prezzo: per ammortare i 3.200 euro in più, salvo sorprese dei prezzi carburante, dovresti non andare mai dal meccanico e sperare che l’auto non se ne accorga!
Per annullare il risparmio su 25/30.000 Km/anno bastano i soli 3200 euro in più del prezzo.
Per tentare di rispondere alle domande (retoriche?) che ti fai: i costi maggiori sono sia per i tagliandi che l’assicurazione (e persino il bollo).
Gli ultimi 2 vengono ancora calcolati a cilindrata; il tagliando invece costa di più per motivi commerciali e per quanto scritto ai punti 2, 3 e 6 dei 10 motivi elencati in questa pagina.
Ciao!
19 agosto 2008 alle 9:01 PM
Una correzione:
“ma di fatto (per pompato che sia) un diesel deve tirare fuori da un idrocarburo impuro/grezzo la stessa potenza che un benzina eroga alimentandosi con carburante più “raffinato”.”
Il gasolio rende più energia della benzina, per questa ragione si percorrono più chilometri per litro di gasolio rispetto la benzina.
20 agosto 2008 alle 10:58 PM
Ciao a Tutti… sono oramai costretto a rottamare la mia eroica
Seat Ibiza 1.4 benzina con 250000 Km fatti.
Il papà della mia ragazza insiste per aquistare un diesel.
Io, vista l’esperienza positiva vorrei optare per un Altea 1.4 benzina su
cui montare l’impianto GPL.
All’incirca percorro 15000 Km all’anno.
Che ne pensate? Grazie. Pier
21 agosto 2008 alle 12:39 am
Per Pier:
Penso che per 15.000 Km all’anno prendere un Diesel di media categoria è un errore. Un errore anche perchè almeno una volta all’anno ti tocca fare il tagliando (anche se non raggiungi il nr. di chilometri prefissato) e spenderesti un capitale che andrebbe quantomeno ad azzerare il risparmio dei minori consumi del diesel.
A parer mio ti conviene comprare un benzina, possibilmente già convertito dal concessionario (se insisti te lo fanno).
Consigli riguardo l’acquisto dell’auto nuova li puoi trovare anche nell’articolo a questa pagina: link (clicca)
21 agosto 2008 alle 12:40 PM
Grazie per il consiglio.
In effetti il concessionario mi ha già proposto l’installazione
da parte loro dell’impianto GPL prima della consegna della
vettura per non avere problemi con la garanzia.
Ciao.
27 settembre 2008 alle 5:02 PM
ciao ragazzi, non sono un appassionato di motori,infatti visito questo blog per chiedervi un consiglio.
dovrei comprare una macchina……….
sono di fronte ad una scelta:
grande punto 1.2dynamic benzina, anno 2007,75cavalli, prezzo8800euro
grande punto 1.3 multijet dynamic,anno 2007,75cavalli, prezzo 9800euro
nn faccio più di 15000km l’anno
vi ringrazio
ciao
28 settembre 2008 alle 8:24 PM
per Luca:
Se fai “solo” 15.000 Km all’anno ti conviene il benzina per i seguenti motivi:
– costa 1.000 euro in meno
– costano meno i tagliandi
– la versione 1.3 diesel multijet della Grande Punto è uscita in 2 versioni; una delle due è piena di problemi, tantissimi, dall’autoradio alle guarnizioni delle portiere (roba da incubo)
– ci sono meno probabilità di avere guasti al motore e in caso di eventuale guasto: costerebbe meno la riparazione
– gli intervalli di manutenzione sono più ampi
– un domani puoi convertirla a GPL o Gas
😎
8 ottobre 2008 alle 3:33 PM
Ciao, a questo punto avrei però una domanda: in seguito ad un incidente autostradale ho dovuto comprare una nuova autovettura, anche se usata.
Alla fine, ho optato per un Peugeot 206sw xs (1.4 90cv) – macchina non di ultimo pelo, ma che a me è sempre piaciuta- al prezzo di 7.500€ (’04 – 30.000km).
Ho “perso” però l’occasione di prendere una Ford Focus 1.8 TDCI (altra machcina che mi piace molto), dello stesso anno e con lo stesso chilometraggio della Peugeot, al prezzo di 7.000€. E’ chiaro che si tratta di una macchina di categoria superiore, ma confrontando consumi (di parecchio inferiori della Focus), bollo + assicurazione (ovviamente più alti nella Focus), mi è venuto il dubbio che quasi quasi mi sarebbe convenuto prendere la Ford (considerate anche le prestazioni nettamente superiori). Ah, dimenticavo: faccio mediamente 15.000 km l’anno. Ho fatto bene – in termini economici – a prendere la Peugeot?
9 ottobre 2008 alle 10:02 am
per Walter:
Se fai così pochi chilometri all’anno: hai fatto bene a prendere il benzina.
Perchè anche se non fai strada: il tagliando va fatto comunque almeno una volta all’anno; e quello che risparmiavi in diesel lo perdevi in bollo, assicurazione e manutenzione …senza dubbio!
🙂
18 ottobre 2008 alle 8:31 PM
vorrei porre una domanda agli esperti di questa discussione… perche ne capisco poco di motori! a breve dovro comprare un auto nuova, con il classico dilemma “diesel o benzina” chiedendo a un mio amico mi ha detto: ascolta a me le benzina fanno schifo dopo 100.000 Km max 150.000 le puoi buttare invece le diesel durano anche 400.000Km 500.000Km.
cosa ne pensate in merito?
tengo a precisare che vorrei tenermi il piu possibile questa nuova auto
che ne pensate di nissan qasqhai?
22 ottobre 2008 alle 7:20 PM
per Salvatore:
Io offrirei una birra al tuo amico, un’altra birra: perchè mi sa che ne ha bevute tante.
Il diesel che durano più di 200.000 Km sono i motori aspirati: senza turbo e turbine del piffero; senza HD e DCI e altri accrocchi che si rompono puntualmente alla fine della garanzia e costano Nmila euro.
Questi diesel non li fanno praticamente quasi più!
Un benzina, per complicato che sia, se non è un turbo, dura esattamente come i vecchi diesel ..se non di più.
Normalmente intorno ai 180.000 si rende necessario un intervento di manutenzione alle valvole e alla “testa” del motore che viene a costare dai 400 agli 800 euro, più o meno, a seconda del motore;
Dopo di che ne fa altri 180.000.
Considerando il tempo che ci vuole a percorrere questi chilometri e a tutti i tagliandi e gli interventi di manutenzione intermedi: il diesel non conviene, ma proprio economicamente.
Diversa è la questione se fai tantissimi chilometri in poco tempo:
in questo caso potrebbe convenire il diesel grazie al fatto che generalmente fa più km con un litro (calcola che i carburanti costano grossomodo quasi uguali).
Se prendi un SUV o un “crossover” (pseudo_suv) come il Qasqhai tieni conto che quei cosi consumano sempre e comunque di più di un’auto normale: sia nei tagliandi che nel bollo, che nella manutenzione straordinaria, etc. Per cui la scelta sul diesel cade quasi automatica, ma in questo caso non è più questione di risparmio, non c’è nemmeno da chiederselo.
13 novembre 2008 alle 7:44 PM
Uffa leggendo i vostri post sono nel pallone più assoluto. Percorro mediamente 75000 km/anno praticamente stando a quanto dite dopo 2 annetti e mezzo dovrei spendere un capitale di manutenzione giunto ormai alla soglia dei 200000 km? Io optavo per un 1.6 ford accrocchio tdci :-\
13 novembre 2008 alle 8:19 PM
per Marco:
75.000 km/anno sono tanti..
Questo mi porta a non diffidare dai Diesel, ma a diffidare dagli accrocchi, mi spiego meglio:
Se devi fare tanta strada come scrivi, per Benzina o Diesel che sia ti tocca prendere un motore di Grande cilindrata. E’ una scelta sensata e a ragione del fatto che più potenza un motore ha di suo e meno necessita di accrocchi che si grippano facilmente.
Adesso vanno di moda i 1.5 Diesel ultraspinti (100cv): se devi fare tanta strada sono da evitare.
Meglio un 1.6 o un 1.9 diesel con 110 o 120 cv (al massimo).
Il mio consiglio si orienta sul Diesel alla luce del fatto che parli di 70.000 Km/anno: 70.000 sono un chilometraggio per cui 3/4/5 Km/litro di autonomia in più… CONTANO
Tra l’altro un’utilitaria che arriva a 70.000 va venduta o tenuta, attendere oltre è controproducente: diesel o benzina che sia.
Quindi:
Prenditi un diesel almeno 1.6 e che non sia il più potente della sua gamma.
Io prenderei un 1.9 poco spinto, se ti serve un “consiglio” puoi anche contattarmi direttamente seguendo il link “contattami” della homepage di questo sito.
Io me medesimo ho appena cambiato un’auto e ho preso un benzina (ovviamente) perchè prevedo di fare meno di 40.000 Km/anno e ho preso un motore 1.6 che nella stesso modello di automobile viene fornito in diverse versioni: 110, 120, 150 e 180 cavalli.
La scelta più sensata? quello da 120 cv: è resistente, non ha turbine autogrippanti, promette di durare una vita, consuma meno e la manutenzione sfiora i 110 euro all’anno al massimo.
Ciao
30 dicembre 2008 alle 11:08 am
ciao ho una seat ibiza 1.4 benzina acquistata (nuova)nel maggio del 2003,con circa 77.300km l’auto finora ha avuto solo un problema :ogni tanto si accendeva la spia generale motore….dopo tante tentativi e dopo averla portata in diversi posti mi hanno sostituito la sondalamda(non prima di avermi sostituito la bobina d’accensione,il comando dell’acceleratore,candele).UN calvario.
Oggi sono indeciso se montare un ‘impianto gpl ocomprare un ‘auto disel usata(fiat stilo 1.9)Percorro circa 16-15.000km all’anno e se potessi tornare indietro comprerei un disel.Ora la mia ibiza devo farla vedere perchè il compiuterino di bordo mi segna una media di 12.5l/100 km!!!!! e che cosè una f1?????’!!!alcuni mi dicono che potrebbe essere il freddo di questo periodo tu cosa ne pensi??????il consumo normale dovrebbe essere i12 a litro….nn so se venderla o montare un’impianto gpl!!!!
30 dicembre 2008 alle 8:52 PM
@ gianpaolo: 12 litri per 100 Km sono esagerati! O hai il piede molto pesante o l’auto ha qualcosa che non va.
Comunque se prendi un diesel tieni conto del fatto che un eventuale “calvario” ti costerebbe molto più di quanto hai speso sulla tua per a sonda e tutto il resto. Il risparmio a livello di carburante/Km è sicuro sulle auto non troppo pesanti.. è tutto il resto che costa di più!
Il 1.9 Fiat dovrebbe essere affidabile.. anche perchè è un 1.9: per cui se non fa 160 cavalli è un motore non esageratamente spinto e quindi meno soggetto a “calvari” onerosi.
Se punti al risparmio ti sconsiglio un’auto usata: sono come le scatole di cioccolatini: non sai mai cosa (e come) ti capita. Se il consumo elevato della tua Seat è risolvibile.. passa al GPL o GAS: costa meno del diesel e della benza e le rogne per il motore rimangono quasi le stesse tipiche del motore benzina: poche.
2 gennaio 2009 alle 2:21 PM
cioa!auguri di buon anno!
In attesa di far vedere la mia ibiza ,ho deciso di far benzina nn appena si accende la spia,mettere 20euro è vedere quanta strada faccio.
Ma è vero che le temperature basse di questi giorni può essere conseguenza di consumi più alti?premetto che quando metto in moto l’auto la faccio girare un paio di min prima di partire.
La macchina per il resto va bene(cinghia di distribuzione fatta;candele)e solo che rispetto alla strada che percorro spendo tanto.Il gpl lo tengo in considerazione per ammortirzare i costi,sull’usato anche io la penso come te è un pò un terno al lotto.
ciao!!!!
27 gennaio 2009 alle 6:33 am
Interessanti i vostri commenti, in definitiva bisogna scegliere x i propi gusti piaceri e esigenze. Io ho un Diesel e sono pienamente contento. Ogni volta che guido.. e percorro molti Km tornoa casa con il sorriso.
Ciao
1 febbraio 2009 alle 2:58 PM
ciao devo comprare una a5 2.0 e sono indeciso tra la 2.0 td 170cv e la 2.0 benzina 180 cv
percorro circa 18000 km l’anno
cosa mi consigli?
grazie mille
2 febbraio 2009 alle 8:59 PM
per massimiliano:
Ti consiglio vivamente il Benzina; perchè per 18.000 Km all’anno quello che spendi in più di benzina lo recuperi con il bollo e la manutenzione, soprattutto quella straordinaria.
Prendi in considerazione il diesel solo se intendi cambiarla prima della scadenza della garanzia: in questo modo spendi meno per il carburante e se salta la turbina (in teoria) saresti in garanzia.
Ti scrivo questo anche alla luce del fatto che sono entrambi dei 2.0, però la differenza in potenza è poca: quindi il benzina è decisamente meno “spinto” del diesel, quindi più robusto e “maltrattabile”.
😎
Ciao!
2 febbraio 2009 alle 11:18 PM
ti ringrazio tantissimo del consiglio però per quanto riguarda il bollo, questo va in base ai kw e l’a5 benzina avendo 6-7 kw in + è lei a essere leggermente + cara. poi per qt concerne la manutenzione all’audi mi hanno detto che sia sul benzina che sul diesel il tagliando si fa ogni 30000km e come costo siamo li
e infine ho intenzione di tenere la macchina 4-5 anni e c’è da dire che il diesel non solo mantiene i 20000 euro di differenza di prezzo ma è pure + commerciabile
2 febbraio 2009 alle 11:19 PM
2000 euro pardon
3 febbraio 2009 alle 10:23 am
massimiliano: Considera che per ammortare 2000 euro in carburante ci vogliono taaaanti chilometri.
Se prendi il Diesel ti consiglio almeno l’estensione di garanzia (se già non c’è) a 100.000 Km, almeno ti metti al riparo dal rischio turbina grippata che ti costerebbe qualcosa come 1500 euro minimo di meccanica e manodopera
Ciao!
3 febbraio 2009 alle 2:28 PM
ok sulla turbina ti do ragione però nn si deve dire per ammortare 2000euro in quanto la differenza si mantiene col tempo
3 febbraio 2009 alle 3:12 PM
nel senso fra 4-5 anni ad esempio la diesel sarà quotata 2000 euro in + della benzina dunque i soldi in + si recuperano
3 febbraio 2009 alle 4:23 PM
…fino a che reggerà il mercato del diesel: ultimamente vanno bene anche le GPL: è possibile che fra 4 anni un diesel non valga più nulla perchè cercano tutti un bel 1.6 o 1.8/2.0 da allestire con impianto GPL
…a quel punto addio 2.000 euro. Basta guardarsi in giro: adesso con la storia della crisi il GPL sta prendendo piede come fu per il diesel.
3 febbraio 2009 alle 9:02 PM
cioa, ricordi sono il ragazzo con la seat ibiza?
Bene circa una decina di giorni fà ho ritirato l’auto da un meccanico il quale mi ha sostituito la bobina del del primo cilindro(la centralina nel cek-up leggeva tale guasto)questo perchè l’auto sembrava che girasse a3.Per i consumi un pò anomali mi ha detto che con il freddo le auto tendono a consumare di più.
Ora la sto provando,ho provato a fare un test:non appena la spia della riserva si è accesa ho messo 20euro di benzina,conta che ci saranno stati circa 20-22litri di benzina ho percorso circa205km un pò in città e qulalche decine di km in provinciale prima che entrasse in riserva.
Cosa ne pensi?
3 febbraio 2009 alle 9:30 PM
uhmmm… Se l’auto mangia olio allora ha qualche problema, altrimenti è proprio un motore che beve un po’ ..anche se 10 con un litro in città non è molto strano. Un diesel nelle stesse condizioni fa 12-14 (città).
I consumi di cui mi parli sono elevati per un motore aspirato di cilindrata inferiore a 1.4.
3 febbraio 2009 alle 11:39 PM
no di mangiare olio nn credo i rabocchi sono regolari(una volta l’anno faccio il cambio d’olio).Beh è lo stesso motore che montava la Golf e la Polo,sicuramente non è molto economica nei consumi.
Io so che una Fiat Stilo a gasolio(JTD)da 100 cv in città consuma meno della mia Ibiza!
3 febbraio 2009 alle 11:40 PM
i consumi ti sembrano elevati per un motore aspirato di cilindrata inferiore a 1.4?? cioè….?’?
4 febbraio 2009 alle 7:17 PM
nel senso che un 1.4 benzina, guidato in modo non troppo nervoso, ti fa anche 13/14 con un litro ..11 se schiacci un po’
Minore cilindrata dovrebbe consumare anche meno.
Se poi lo “spremi”: anche un 1.1 ti fa 6 con un litro!
19 febbraio 2009 alle 11:54 am
devo comprare un 207 e sono in dubbio tra diesel o gpl.. percorre oltre 2500 km al mese.. nessuno sa darmi una risposta.. ho chiesto ala casa delle garanzie ma attendo ancora risposta
16 marzo 2009 alle 11:44 PM
ciao ragazzi, devo acquistare un auto e mi avete fatto venire il dubbio voi se diesel o benzina. io faccio circa 16000-18000 km annui, ed eesendo a cavallo tra i 15000 e i 20000 sono un pò indeciso. avevo optato per la nuova Golf 1.4 122cv che “dovrebbe fare almeno 15 km/l” (senza spingere). abito in una zona di paese e non città quindi spesso faccio strade statali senza troppi semafori. voi cosa fareste? considerando che uscirà il 1.6 diesel, bifuel ecc… e considerando che ancora il 1.4 TSI non può montare gpl (ma ci stanno lavorando)… mi hanno detto in concessionaria che cmq loro mi consigliano benzina in quanto il 1.6 costerà di + (credo 2000 euro +o-)
Voi al posto mio quale acquistereste?
e poi quanti km può fare questo motore benzina secondo voi?
come automobile la rivenderò bene? o avrò difficoltà in quanto benzina?
27 marzo 2009 alle 1:19 PM
Una domanda per capire e scegliere meglio: ma che relazione spannometrica esiste fra un motore e la sua durata? Senza fare troppi calcoli, e a rigor di logica, un motore 3000 di una BMW X3 dura di più di un 1.4 di una Polo… ma quanto di più? Qaunti km si possono veramente fare tenendo in considerazione una guida non eccessiva(anche se “brillante” ) e tutti i normali controlli di olio tagliandi ecc?
Una curiosità, ma un TIR quanti Km può fare?
22 aprile 2009 alle 10:24 PM
Non sono troppo convinto del fatto che un Diesel sia cosi poco favorevole, prima di tutto oggigiorno il turbo è presente anche in molti motori a benzina, in secondo luogo c’e’ una differenza di prezzo tra diesel e benzina che arriva anche al 15% a favore del diesel (attualmente), per ultimo, su un auto di una certa dimensione il benzina consuma veramente tanto …. ho un SUV 2.0 turbodiesel della Nissan e percorro circa 13-14 km al litro, con l’equivalente a benzina ne farei forse 8 !!!! Praticamente un mezzo con consumi medi si trasformerebbe in una vera spugna ….
Per quanto riguarda la manutenzione, ho fatto 200.000 km con la mia vecchia Ford Focus 1,8TDI e ho semplicemente cambiato olio e filtri, certo nel motore a gasolio ci va un po’ più di olio ma non mi pare che cambi la vita … a 210.000 km si è spaccata la pompa del gasolio (2000 euro) tuttavia percorrendo una media di 18 km al litro rispetto ad un benzina mi son ripagato mezza macchina …. una station wagon di quelle dimensioni a benzina mi faceva 12 – 13 km al litro al max inoltre l’ho sfruttata proprio nel periodo in cui il gasolio costava niente ….
22 aprile 2009 alle 10:58 PM
Ci vuole fortuna…
..seriamente!
25 Maggio 2009 alle 12:32 PM
cissenefrega del disel o del bennzina. e ora di cambiare i consumi e gli stili di vita … usare di piu la bici!!!! uno o l’altro lasostanza non cambia ..la maniera di utilizzo deve cambiare!!!
SVEGLIA PELANDRONI DAL CULO PIATTO!!
18 giugno 2009 alle 11:58 am
Caro Bruce0wayne, non concordo affatto con quello che hai scritto, ti pregherei prima di dare consigli di mercato, di informati molto BENE su quello che dici, e citare le fonti, cosa che non hai fatto assolutamente, i risultati poi del sondaggio ti fanno anche capire del perchè prima di dare consigli bisognerebbe STUDIARE. Pensa se uno che non è medico pretendesse di curare un moribondo…. Per fortuna che la gente non è scema e sembra essere più informata e umile di te visti i risultati del sondaggio…. MEDITA bene prima di scrivere ulteriori baggianate, è un consiglio GRATIS.
18 giugno 2009 alle 12:06 PM
Il motore a Benzina ha raggiunto già il suo massimo tecnologico attorno al 1975 con l’introduzione dell’iniezione e centralina, mentre il motore diesel viene continuamente aggiornato e modificato poichè il suo funzionamento , non solo è più performante e rispettoso dell’ambiente, ma è adatto a funzionare anche con svariati tipi di combustibile, compreso olio (di colza e altri), biodiesel e non ultima, l’acqua (tramite eletrolisi e HHO), il diesel è ancora un motore che riserva molte sorprese per il futuro.
18 giugno 2009 alle 12:13 PM
Gericho: le mie fonti sono chiare: un meccanico della Fiat, uno della Peugeot, uno della BMW e una scarsissima calcolatrice!
L’articolo non vuole essere una nozione tecnica; è scritto in modo popolare proprio per questo. Chi legge sa fare bene i suoi calcoli e li fa.
Ovvio che chi ha appena speso MilleMila euro per un diesel che non sfrutterà MAI quando ci sono già in giro auto che fanno il pieno con 18 euro non ammetterà mai che io possa avere ragione.
Per quanto riguarda lo studia a cui mi inviti.. ti dirò che non mi serve. All’età in cui ho iniziato a smontare/riparare/elaborare motori: tu probabilmente ancora prendevi la paghetta di papà per comprare il gelato della domenica.
Non importa che uno abbia o meno una laurea in merito: la passione è la migliore fonte di informazioni REALI possibile; il resto, le teorie che poi si rivelano fallimenti annunciati, son frutto dei saccenti economi e ingegneri con tanto di carta bollata.
Nota: non approverò più commenti in cui mi si attacca privatamente/personalmente. Per cui se stai per scrivere qualche cazzata: evitati la fatica. Tutti gli altri commenti, anche estremamente critici sono bene accetti.
18 giugno 2009 alle 12:51 PM
Ok non farò commenti diretti a te perchè riconosco il tuo regime anarchico e te lo lascio tutto, ma le tue fonti sono tutt’altro che precise, siamo su internet posta qualche link! Dire che mia zia fa il meccanico Ferrari non è molto utile come riscontro per chi legge che è un po’ quello che hai fatto tu.
Ricordati che chi vuole a avere la ragione è perchè ha la presunzione di sapere abbastanza per insegnare agli altri, il problema è che è possibile CREDERE di sapere tutto ma è umanamente IMPOSSIBILE sapere tutto.
Cmq segnalo a tutti il sito che segue, che tratta argomenti molto più importanti che la stupida guerra “benzina-diesel” tra poveri piccoli insignificanti consumatori quali siamo tutti noi.
http://www.energeticambiente.it/
18 giugno 2009 alle 1:00 PM
Quoto in toto; tranne che per l’anarchia (sono totalitario), la zia (era mio padre), la presunzione di insegnare (io segnalo, non insegno: sono parole simili ma estremamente diverse)
8)
18 giugno 2009 alle 3:00 PM
Ah sei totalitario e lo dici pure ad alta voce? E magari sei pure Berlusconiano? Il discorso sull’Anarchia cmq era una battuta. Comunque non fare il pelo sui termini se volevi capire hai capito…. Non ti infastidirò più non preoccuparti, a me bastava sottolinearti il risultato del tuo sondaggio che non ha bisogno di interpretazione alcuna… è chiaro come il sole. Questo commento è per te, non serve che lo pubblichi…
18 giugno 2009 alle 4:57 PM
Ti ho messo in lista bianca: si pubblica da solo.
Non sono ne pro ne antiberlusconiano: valuto a idee e fatti, di volta in volta.
La mia risposta era ironica e, ovviamente, la sola presenza del sondaggio è quantomeno “democratica” no?
Se ti va leggiti altri post del WebLog, vedrai che non siamo così diversi.
Ciao
19 giugno 2009 alle 8:17 am
Ciao a tutti.
Sono sempre stato un guidatore a benzina e con il lavoro e manmano, ho cambiato e sono andato sul gasolio.
Questa del rumore, ok, ma con i common-rail, non è più giusto, perchè le macchine a benzina poi, fanno più rumori di marmitta e siamo lì.
Per le vibrazioni ok, però io ho una Toyota Avensis 2.2 D-CAT e vibrazioni ZERO e rumore poco più di ZERO fino a 3500 giri.
Le prestazioni, mi dispiace, ma quelle a benzina nell’ultimo decennio sono rimaste ferme, il Gasolio è partito a razzo in temi di tecnologia e prestazioni (p.es. 24 ore di LeMans e su strada).
Io con la Toyota ho le date a 20000 km, con la MG a gasolio 2.0 erano 25000, mio fratello con la Chrysler 300cc le ha a 25000 o 30000 (dipende dai km).
Io per la mia, devo dire, che con le macchine a benzina manca tanta forza nei bassi regimi e per me che vivo in vallata e faccio anche montagna, una a benzina è da costi paurosi, sei lì tra i 9 e 12 litri (tutte a benzina), perchè sei sempre a alto regime, con le Diesel sei a 6 fino a 7,5 litri (macchina piccola cilindrata 100cv, a un 2.2 con 180cv).
7 settembre 2009 alle 8:50 PM
w il diesel e abbasso il benzina !!!!
7 settembre 2009 alle 9:14 PM
Se fai almeno 40.000 Km all’anno…
..altrimenti: contento tu!
7 settembre 2009 alle 9:23 PM
Concordo con la maggioranza dei commenti, questo articolo si basa su idee vecchie di 30 anni ed è altamente disinformante, sarebbe da richiederne la rimozione. Spero che l’autore sia una persona corretta e pubblichi anche questo commento.
7 settembre 2009 alle 9:41 PM
Ragazzi… ma l’avete letti i costi di percorrenza calcolati sul sito ACI?
La mia 150 cv benzina costa come la clio 85 cavalli!!!!! Assicurazione, carburante e manutenzione compresa!
E, attenzione, io guidando mi diverto davvero!
controllate qui: http://www.aci.it/index.php?id=1850!
(Ovviamente mi riferisco a percorrenze inferiori a 50.000 Km all’anno)
16 settembre 2009 alle 2:36 PM
scusate se mi intrometto un’altra volta, ma chi calcola ha mai calcolato che:
1. l’auto la si tiene più di un anno con km all’incirca uguali
2. costi ACI -> i costi lì non sono giusti, perchè devi cambiare la tariffa assicurativa ecc. (perchè per lo meno io non pago 1800 Euro di assicurazione l’anno, ma 700)
3. avete mai calcolato, che tra elevata longevità (qualche centinaio di migliaia di km in più), prezzo superiore (ca. 700-3000 Euro dipendente da modello), consumo minore (almeno min. 2 litri), prezzo minore del carburante (25-40 centesimi), costi più alti di ricambi e manutenzione (10% ca.) ALLA FINE DOPO ca. 2 ANNI SEI LÍ A PARI COSTO SE FAI SUI 15-20000 km L’ANNO? E SE NE FAI DI PIÚ E LA TIENI PIÚ ANNI IN RISPETTO ALLA BENZINA CI GUADAGNI…
4. le prestazioni delle macchine a gasolio oggi come oggi sono superiori confrontando quello che si trova in giro e che abbia un prezzo raggiungibile a chi non guadagna 100000 Euro l’anno
16 settembre 2009 alle 2:41 PM
dimenticavo:
prestazioni:
gasolio +forte ai bassi regimi
benzina +forte negli altri regimi
ma una domanda seria, a cosa mi servono i CV a 4000 e più giri se già ti vogliono seppellire vivo dopo una birretta, insomma, i CV servono a sorpassare o in salita o se si ha caricato roba pesante e in tutti in questi casi i CV servono a basso regime…
poi se vai in autostrada, fino a 220km/h non c’è grande differenza, anzi direi quasi nessuna, poi, se passi quelli, la benzina cammina meglio, ma a chi interessa se non ai tedeschi del centro? tanto in bavaria più di 120 al 90% non puoi farli…
poi ci sono anche differenze, ma lì parliamo di macchine dai 100.000 in su
17 settembre 2009 alle 8:09 PM
una replica veloce a quest’ultimo messaggio:
Le prestazioni ai bassi regimi sono l’esatto contrario di quello che serve a un motore sportivo; in qui siamo tutti d’accordo.
Ne conviene che chi non guida sportivo, se può permetterselo e gli piace, si prende un diesel.
Chi guida sportivo, o semplicemente vuole le possibilità di sgasare “alla vecchia maniera” si prenderà un benzina.
Quello che proprio non capisco è come sia facile cadere nella “trappola commerciale” del diesel=risparmio. Ci sono persone che hanno rinunciato a prendere l’auto a benzina che preferivano, ripiegando su un diesel in nome del risparmio; ..e si son trovati a spendere 350 euro per il tagliando del 20.000 Km di un’auto che vale 15.000 euro …roba da matti! 😮
Il discorso del “non mi serve andare a 300 all’ora” non regge, perchè nessuno può (potrebbe) farlo, ma di certo non è una consolazione per chi vuole le emozioni di un benzina; che gli dici: “tanto non puoi andare forte?”; quello ti sputa 🙂
Non c’è bisogno di andare a 300 all’ora per sentire la differenza: basta fare un ripresone in 1°, 2° e 3°: una fa “trtrtrtrtrtrtrtrtrtrtrr” e smette di tirare appena dopo lo spunto iniziale, lasciandosi dietro una nuvola nera puzzolente
…l’altra fa “Brrrruummmmm” inizia tirando poco, continua tirando, e conclude con il limitatore 🙂
E’ inutile anche consolarsi facendo i conti con i centesimi: io per la mia “piccola” ho una spesa preventivata di 160 euro (max) per il primo tagliando. Tutti quelli che conosco che hanno la versione diesel hanno speso mediamente il doppio.
Non so quanto abbia speso in più IO di carburante, ma di certo mi sono divertito di più.
Guidare il diesel mi piace, davvero! Ma non più di una settimana di seguito… 😎
18 settembre 2009 alle 8:53 am
allora:
io sono un guidatore più che sportivo, alla settimana faccio dai 1000 ai 3000, fino ad arrivare ai 4000 km (popche volte)!
Sugli strumenti ho una media esagerata di 74 km/h che comprende ca. il 30-40% di strade statali (no superstrade ecc.)
sono di montagna, non presto molta attenzione ai limiti (solo in paese, fuori non mi tengo a quelli – targa tedesca per via di lavoro)
io il gasolio non parlo adesso per i km che faccio, ma se devo proprio (tranne in autostrada) andare in giro con la benzina, fammi il piacere, perchè più del 10% dei tuoi km oltre i 130 tu di sicuro non li fai!
da quello che leggo quà, non hai senso della discussione e così io da quì per il momento me ne vado, prova a leggere il tuo tono, tra sputi ecc.
fatti il piacere di prendertene una equivalente alla tua e dopo 2 anni vai avanti a scrivere quì.
prova a informarti prima di aprire un blog o almeno se ricevi dei feedback diversi dalla tua opinione, prova ad accertare se hai ragione o meno… almeno nei punti di discussione – servirebbe a molto
18 settembre 2009 alle 8:57 am
dimenticavo:
i prezzi dei tagliandi dove li vai a prendere per i diesel? dalla mercedes incl cambio freni?!?
io per la toyota 2.2 D-CAT 177cv pago tra i 150-250 Euro a seconda di quello che è da farsi!!!
se fai esempi, falli per macchine equivalenti al gasolio
e nessun gasolio costa 5000 Euro in più dell’equivalente benzina nella fascia sotto i 25000 Euro
vai su quattroruote e informati meglio, lì impieghi 2 minuti a fare i conti
e 100cv benzina non sono equivalenti a 100cv diesel!!!
100cv sono assai più forti dei 100cv benzina
100-110cv diesel = ca 150cv benzina
a seconda della cilindrata
19 settembre 2009 alle 8:40 am
E questa frase che scrivi che fonte ha? Se non è un problema, citala perchè non è alla portata di tutti!
Io sapevo che i cavalli si misurano al banco o sui rulli e che poco importa che motore sia, può essere anche ad acqua: i cavalli misurati sono sempre quelli!
per quanto riguarda i costi dei tagliandi le mie fonti sono: 3 concessionari peugeot, 1 bmw, 2 fiat, tutte le risposte in merito sul forum di discussione “http://peugeot207.forumcommunity.net” e sul forum “passionepeugeot”, mio padre (ex meccanico), 1 rivenditore di suzuki auto e semplice esperienza personale sui mezzi dell’azienda per cui lavoro.
Per il discorso velocità, sportività e chilometri,
se fossi stato in auto con me proprio ieri sera, sono certo che non avresti scritto che “vado piano”. 🙂
Per quanti Km fai tu, poi, in una settimana ….è ovvio l’acquisto di un diesel. Se non hai comprato un “macinino” i puoi anche fare guida sportiva; anche in pista; ma proprio li ti accorgeresti che la maggior parte degli smanettoni non si presenta con un HDI et similia ..un motivo ci sarà!
Il mio tono nella discussione è volutamente ironico. Scrivere “quello ti sputa” equivale a “non lo accetterebbe”.
Per quanto riguarda l’informazione/formazione che dici io non abbia: prova a prendere questo articolo per quello che è: avrei potuto scrivere altri 30 punti almeno in aggiunta ai 10 che leggi e sono quasi tutti in accordo con QUATTRORUOTE che è si una rivista strapagata per dire anche fesserie, ma le inchieste sui costi le fanno giornalisti “esterni” e ai tempi in cui la benzina costava come il diesel dedicarono uno speciale per far presente che nella fascia media (no supercar, no macinini) il diesel conveniva solo da un certo chilometraggio in sù; e che addirittura i turbobenza fiat saltavano questo parametro fino a portare la percorrenza minima annua a valori impensabili.
I prezzi “fino a 5000 auro in più” per le auto di fascia media diesel rispetto al benzina si riferiscono ai casi più eclatanti del periodo in cui ho scritto: “fino a”, appunto, e non “mediamente”. Se avessi inteso “mediamente” avrei scritto “mediamente”, no? Posso rivalutare e correggere la cifra massima in base alle differenze attuali, escluse promozioni e incentivi
La differenza normalmente è minore, ma a parte le “finte promozioni” (che nascondono sempre la fregatura) il prezzo di un auto di fascia media a benzina è inferiore di 1.800 euro minimo.
Sul prezzo di listino la differenza è ancora di più, ma solitamente i diesel sono in “pronta consegna”, per cui la differenza cala un po’.
Quello che spaventa i possessori di auto di media fascia a diesel sono i costi di manutenzione e di manutenzione straordinaria. Ho visto fatturare, letto e sentito di quei prezzi per i ricambi (sempre gli stessi, tra l’altro) che mi sono spaventato.
Io stesso che ho 2 auto, una delle quali quasi una supercar (in Italia) non spendo in 3 anni quello che ho visto spendere in 1 anno per mantenere una Fiat stilo turbodiesel o una Peugeot 607 o una GPunto, sempre turbodiesel.
Il sunto di questo articolo potrebbe benissimo essere:
Per chi fa pochi chilometri all’anno, meno di 15/20.000 il diesel non è un risparmio (fonte: la calcolatrice!). Per cui se non si intende comprare un diesel per un motivo di preferenza (perchè potrebbe anche essere), allora seguite il “cuore” e compratevi un benzina e divertitevi!
…Tutto il resto è marketing
21 settembre 2009 alle 1:32 PM
Ciao,
allora la fonte era il mio libro di fisica.
I motori non si possono valutare in forza secondo CV, ma solo secondo KW, dato che i cavalli erano la misura di 100 anni fa, se no, chi ci capiva qualcosa e per di più non era altro che una relazione, nient’altro.
La forza tra un motore diesel e benzina, sono erogati in tutt’altro modo, anche per questo uno è forte a basso regime, l’altro vorrebbe sempre la coppia massima =) poi, un gasolio lavora a pressione mentre l’altro a esplosione (detto in modo semplicissimo) e pure questo ti può far capire, che se guardi le tabelle, vedi il 3.0td con 240cv e il motore a benzina 4.2 con 300cv (solo un’esempio !ca.!) e poi non è che cambiano di potenza, una parte prima e l’altra parte dopo con l’erogazione…
I prezzi dei tagliandi che ti ho messo io sono: MAZDA 3 1.6 td e TOYOTA Avensis 2.2. D-CAT S.W. 177cv
La prima consuma una media di 4,7-5,2l in montagna e in vallata mista con autostrada, la seconda consuma 6,8-7,2l sempre stesse strade + tanta autostrada in Germania (ove si viaggia al 40% oltre i 160km/h di media) e li bevono le bambine…
Se parli esclusivamente di suono e <20000km/anno sono daccordo, ma ogn'uno la vede come vuole (almeno siamo liberi) =)
28 settembre 2009 alle 10:28 am
ciao
sto comprando la fiat qubo e mi devo sbrigare di decidere tra benzina o diesel perchè ho già ordinato il benzina ma ho qualche giorni per cambiare idea.
faccio 40km al giorno per andare al lavoro. sulla via del mare a Roma, quindi piu di 70 non possso fare. voglio tenere questa machina per +o- 4 anni.
e quindi esito tra:
benzina 1,4. 8v. 77cv.
o diesel 1,3 multijet 16v 75cv per 2000€ di più ( quindi ovviamente delle rate mensile più alte)
cosa devo prendere?? mi serve risposta urgente
anche se dall’articolo mi sono convinta per benzina. vorrei un parere esperto per rassicurarmi della mia scelta.
grazie….
28 settembre 2009 alle 10:30 am
… dimenticavo la cilindrata: benzina 1368 e diesel 1248.
28 settembre 2009 alle 7:00 PM
Ciao cath: ti dico la mia.
Si tratta di due modelli che consumano entrambi poco. Questo alleggerisce ancora di più la differenza tra i due.
Dipende tutto se quei 40Km che fai per andare a lavoro sono sola andata o andata e ritorno.
Se sono andata e ritorno il diesel è una spesa totalmente inutile, se cerchi risparmio. Se invece devi farne almeno 80 al giorno forse vale la pena di prendere il diesel, ma solo perchè è fiat, e generalmente da meno problemi (di motore) e quindi non dovresti spenderci dietro un capitale per fare i tagliandi.
in definitiva: il benzina ti costa di meno in manutenzione ed è un motore “eterno” e maltrattabile; il diesel va trattato con più cura e i tagliandi costeranno di più. Vince il benzina su 6 punti su 10.
Se fosse per me prenderei un 1.4 benzina 16 valvole, ma visto che nelle opzioni non c’è…. 🙂
28 settembre 2009 alle 8:04 PM
ciao e grazie per la risposta super rapida.
comunque sono 40km andata ritorno.
quindi vado con benzina..!
ciao
29 settembre 2009 alle 7:07 am
Nel tuo caso la benzina, perchè la 1.3 multijet della fiat consuma quasi 7 litri (6,2 se stai attentissimo). ha solo 60cv e non ha ripresa, cammina bene, ma beve troppo (abbiamo una grande punto 1.3 multijet in ditta e la guido spesso)
17 ottobre 2009 alle 10:22 PM
1. Il prezzo: Il motore Diesel non è poi così più complesso di quello a benzina per giustificare una differenza di prezzo così alta. (si tratta di vere e proprie speculazioni di mercato)
Alcune auto diesel di media categoria arrivano a costare anche 5.000 Euro in più (su un totale inferiore a 25.000) rispetto al corrispondente modello benzina
BASTA COMPRARLA USATA CI SONO OTTIME OCCASINI BMW MERCEDES AUDI
2. Intervalli di manutenzione (tagliandi): sono più costosi e più frequenti.
Ho sentito persone sorprese dal fatto che con i nuovi diesel l’intervallo di manutenzione è ampio; oltre 20.000 Km
Bene: forse non sanno che l’equivalente motore benzina ha intervalli di manutenzione normalmente lunghi il doppio.
I DIESEL ATTUALI HANNO INERVALLI DI 30000 KM E +
3. Costi di manutenzione:
I costi di manutenzione/riparazione dei diesel sono mediamente DOPPI a quelli di un benzina (controllate pure). Il motivo principale sta nel fatto che ci sono più parti soggette a usura e/o possibile rottura per usura (che ovviamente non è coperta dalla garanzia; vedi punto 6).
CAZZATE ORMAI ANCHE I BENZINA SONO SOFISTICATI E COMPLESSI QUANTO I TURBODIESEL DELL’ULTIMA GENERAZIONE, GLI INIEZIONE DIRETTA LAVORANO AD ALTA PRESSIONE con tutte le problematiche che ne conseguono
4. Durata del motore: i moderni motori diesel hanno una durata pari a quella dei vecchi diesel; vale a dire una lunga durata.
Peccato che nel frattempo i motori benzina si sono “modernizzati” a tal punto da durare …di più!
MA CHE VUOL DIRE ??
5. Confort:
A meno che non si tratti di un bisonte (un mega pick-up alla Chuck Norris) le vibrazioni e il rumore dei motori diesel sono ancora una triste realtà. Basta provare: dopo una giornata sui costosi mezzi aziendali diesel… salgo su di una economica automobile a benzina e accendo il motore 2 volte: la differenza di rumore/vibrazioni è talmente notevole che passando da diesel a benzina non ci si accorge di avere il motore acceso.
MI SEMBRA UN GIUDIZIO UN FILINO FAZIOSO, PER CARITA’ VIBRANO UN PO MA NON ESAGERIANO
6. “quello che non c’è non si può rompere” (cit. di H. Ford): per far si che i moderni motori diesel possano avere la stessa potenza e risposta dei benzina sono stati sviluppati e applicati vari dispositivi teNNologici come il “turbo costante” (ogni brevetto ha il suo nome, ma fondamentalmente è sempre la stessa cosa), una specie di compressore volumetrico sempre attivo.
Un altro dispositivo atto a questa funzione è il sistema di iniezione elettronica che gestisce il carburante sottoponendolo a pressioni elevate.
Tutti questi accrocchi sono delicati a tal puto che “una piccola quantità di acqua o di impurità nel gasolio può passare oltre il filtro principale e distruggere il sistema di valvole dell’iniezione in modo irrecuperabile” (parole di un meccanico qualificato di una delle tante famose diffussissime marche di automobili che produce motori per tante altre e che ovviamente non posso citare).
Aggiornamento: mi ha dato il permesso di citarlo 😉 ..si tratta di un meccanico Peugeot/BMW (i motori in questione condividono gran parte della meccanica)
QUESTA POI ANDIAMO A PIEDI COSì NON SI ROMPE NIENTE
7. I consumi:
Un motore diesel consuma meno del benzina…. ma siamo sicuri?
Dipende sempre da che tipo di auto si parla (immaginate i SUV), in ogni caso se si vogliono le stesse prestazioni di un benzina bisogna “schiacciare” a fondo il pedale dell’accelleratore; in quel momento i consumi salgono alle stelle e superano quelli di un benzina a parità di potenza.
(anche perchè nel contempo il propulsore deve “far girare” tutti gli accrocchi di cui al punto 6)
QUESTO è UN FATTO CERTO UN DIESEL CONSUMA SICURAMENTE MENO HA UN RENDIMENTO MAGGIORE, IN AUTOSTRADA SONO IMBATTIBILI.
8. Il carburante diesel costa meno: ???
Non più. E comunque, anche se fosse, basterebbe il punto uno (1) di questa lista per invalidare l’ipotetico “risparmio”; ..figuriamoci se consideriamo gli altri sette (7) capitoli.
Quanto tempo e chilometri ci vogliono per ammortare il costo aggiuntivo della vettura, dei tagliandi, del bollo, etc. di un diesel …calcolato sul risparmio del carburante? Secoli.
QUESTO è UN’ALTRO FATO CERTO IN CARBURANTE COSTA MENO .
9. Inquinamento (e norme accessorie):
Credete veramente che il diesel “euro 4/5/6/x” inquini meno del benzina? Allora perchè nella tabella di abbattimento dell’inquinamento cittadino vengono considerati vietati i veicoli benzina di una categoria e, a parimerito, i diesel di quella superiore?
Esempio: nel 2008 a Pavia è spesso vietata la circolazione dei veicoli euro 0 (Zero) a benzina e euro 1 (uno) diesel e i 2 tempi. Per non parlare del FAP: di serie, non di serie, che spurga, che non spurga, etc.
Il punto 9 non necessita di ulteriori commenti.
L’INQUINAMENTO è UN ARGOMENTO COMPLESSO NON SI PUò DESCRIVERE IN 2 RIGHE, IN LINEA DI MASSIMA UN DIESEL EMETTE UNA GRANDE QUANTITà DI POLVERI SOTTILI, MOLTO SOTTILI è MOLTO CANCEROGENE SE DOTATO DI FAP.
10. Conversione a GAS: Provate a convertire un diesel ad alimentazione GAS.
Normalmente non sarebbe possibile; oggi i potenti mezzi della teNNologia permettono delle conversioni parziali di dubbia sicurezza/economia (il consumo di gas è pauroso).
Oltretutto il costo di queste conversioni è da ipoteca sul mezzo (altissimo).
BE QUESTA è PROPIO UN MINCHIATA è OVVIO CHE NON è ECNOMICAMENTE POSSIBILE CONVERTIRE UN DIESEL IN UN GPL O METANO.
20 ottobre 2009 alle 9:15 PM
dasnichts Dice:
29 Settembre 2009 alle 7:07 am
Nel tuo caso la benzina, perchè la 1.3 multijet della fiat consuma quasi 7 litri (6,2 se stai attentissimo). ha solo 60cv e non ha ripresa, cammina bene, ma beve troppo (abbiamo una grande punto 1.3 multijet in ditta e la guido spesso)
Senti dasnichts
Il 1.3 TURBOdiesel Fiat è uno dei migliori motori in produzione.
I consumi sono ridicoli è si arriva facilmente a fare i 5l x 100 km.
Tu affermi che se stai attento fai 6,2 x 100 km, be mi sa che sei un po distratto perchè quei consumi li faccio con un 520D che è 2 volte una punto.
Ora va bene tutto ma evitate di scrivere MINCHIATE VI PREGO.
21 ottobre 2009 alle 1:26 PM
ascolta, a parte qualche strana osservazione su nel tuo estratto ai quali adesso non dò numerazione nelle risposte mie:
allora, io con la avensis d-cat con 7,2 L/100km vado di brutto e ti dico francamente, che una golf V gti non riesce a star dietro ne in ripresa, ne in accelerazione, opi, se andiamo a cercare le velocità massime, ok, vincono quelle a benzina (ma a nessuno in italia interessano i km/h oltre i 180, dato che al massimo lì, resti secco per traffico, qualità di molte autostrade, patente, ecc.)
poi non dimenticarti, che quando la benzina parte, va piano e poi fa vedere il valore, la diesel viceversa ed è quì che i valori sono soggettivi alla simpatia. io e tutti quelli ultrachilometrati preferiscono il diesel per questo, perchè tranne su autostrade e strade a più corsie, ci sono rettilinei corti, curve ecc. e li non ti servono i momenti di gloria della benzina ad alto regime, quando il gasolio ti parte di lato e sorpassa mentre tu stai lì a cambiare marcia.
poi, la punto 1.3 td multijet non va male, anzi, a parte la rumorosità enorme Và benissimo, ma già che la guidi (io almeno la guide per molte migliaia di km l’anno) prova a mettere a “0” TRIP B e poi vai a guidare per città, paesi, autostrada, senza stare troppo attento alle velocità. poi ci risentiamo. Se la riesci a tenere sotto i 6,4 L/100km offro io.
costo carburante: ma sei mai andato a fare rifornimento ultimamente o sei rimasto fermo ai prezzi di 1,5 anni fa? ci sono differenze fino a 0,20 €/L e oltre!!! io il diesel lo pago max. 1,06-1,10 €/L e la benzina sta oltre i 1,20 €/L.
vibrazioni? ma fammi il piacere, che la toyota avensis d-cat, non la senti quasi all’interno, anche oltre i 3000 giri/min e all’esterno senti un sibillo e basta. daidai, con le colpi e i racconti di simpatia, ma prima di scrivere, mettiti in strada e ascolta e guarda.
se veramente il gasolio costasse di più, allora perchè il 90% delle automobili aziendali sono a gasolio? perchè i camion sono a gasolio? perchè i daily ecc. sono a gasolio. pure le locomotive e le funivie!
ascolta, tu il 520d non lo guidi su 6 L/100km, e se ci riesci, fammi il piacere di non farti incontrare per strada con la coda di automobilisti dietro. 1,8 tonn. a 6L con und 2.0 di motore TD. ma fammi il piacere, che la mia mazda 3 1.6td consuma 5,2 con un pò di attenzione e senza 5,4 e con molta 4,9 e pesa 300 kg in meno e non è common rail!!!
e smettetela di parlare sempre dei SUV e delle ultracilindate diesel da 4000 mm³, perchè chi scrive quì non le ha e non ci pensa! noi parliamo di utilitarie e di macchine di classe medio-grande fino a un massimo di una BMW serie 5 3.0
io i miei conti li sò fare, e se superi i 25000 km ca. non ti conviene la benzina, come tutti al mondo sanno, pure gli americani da poco tempo.
però come già detto, a tutti la loro
21 ottobre 2009 alle 5:05 PM
Ciao dasnichts guarda che siamo assolutamente i sintonia il pezzo che ho commentato nei vari punti era di bruce0wayne.
Per quanto riguarda i consumi dipende dal piede, credo che il tuo sia un po pesante, anche il mio lo era, ma con il tempo si alleggersce.
Il consumo della 520d che è un 2.0 4c turbo 163cv, è propio quello che ti ho indicato ovviamente media citta autostrada andando tranquilli ma mai meno dei 130km/h per 6,4 l/100 km.
Quella nuova + potente fa ancora meglio.
E’ chiaro che se la tiri specialmente in citta i consumi salgono in maniera esponenziale, ma questo vale per tutti i motori e tutte le macchine.
A tal proposito in passato cè stato un test nel quale si metteva a confronto una Toyota prius ( Sai il bidone supertecnologico ibrido benz )
propio con una 520d il risultato a velocità costante è a favore della grossa comoda condizionata berlina tedesca ( se cerchi su youtube lo trovi ).
Ovviamente non voglio dire che la BMW è la migliore macchina dell’universo,infatti ho parlato molto bene del 1,3 multijet turbodiesel Fiat.
Va be bo
Ciao a tutti e dasnichts vai piano che la macchina ti dura di +
22 ottobre 2009 alle 7:13 am
Ciao Dario,
non è che il piede sia troppo pesante, ok, dipende dalle tempistiche, ma il tempo a disposizione diventa sempre di più per arrivare dalla A alla Z.
In azienda abbiamo una BMW serie 3 3.0 td crd famigliare, che è una macchina con un grande spirito sportivo come guida, ma anche quella, tenerla sotto i 6,8 L/100 km è quasi impossibile.
può anche essere, che parliamo di strade completamente diverse, io abito a BZ
22 ottobre 2009 alle 8:02 PM
Ciao dasnichts
Aaaaaaaaaaaaaaa o capito allora sei crucco, ma è vero che tagliavate le gomme ai milanesi (Fate bene )
Va be scherzi a parte è vero io sono di TO a BZ tutto diverso è.
Sali scendi sali scendi….quì e tutto più piano.
E’ vero BMW è un piacere da guidare assetto impostazione di guida sterzo e motore invogliano a guidarla senza remore, ti capisco…….
3 novembre 2009 alle 7:15 PM
Ho letto con interesse il vostro articolo anche se ho già fatto il mio acquisto prima di leggere.
Ho preso una Fiesta diesel usata del 2001 1.8 Turbo da 55 kw per andare all’università tutti i giorni, visto che mi trovo lontano dalla fermata dell’autobus, e, in aggiunta, mi serve un’auto per eventualmente pensare ad un lavoro da fare durante il periodo univeritario (vivo non proprio vicino dal centro).
Ce l’ho da poco meno di una settimana, e devo dire che ho avuto modo di fare un calcolo del suo consumo: ho percorso subito 300 km e del pieno che avevo fatto (40 litri circa) adesso mi trovo poco più di mezzo serbatoio (sempre considerando che l’indicatore del cruscotto di solito non è affidabile al 100%).
Devo dire che invece con la Kia Rio 1.3, sempre da 55 kw circa o poco meno, dopo gli stessi chilometri percorsi, mi trovai con poco più di un quarto di serbatoio. Devo però ammettere che nel caso della Kia Rio non ho assoluta certezza di quello che dico visto che potrei ricordare male.
Da notare: in entrambi i casi, non ho assolutamente avuto una guida sportiva, su tratto misto urbano-extraurbano.
Facendo un calcolo mooooolto.. approssimativo, con il benzina superavo a malapena i 10 km a litro, mentre, con il diesel, arrivo tranquillamente ai 15 km a litro.
Fate voi le vostre considerazioni, magari in futuro saprò darvi ulteriori elementi.
3 novembre 2009 alle 9:11 PM
Ciao Pasquale
E’ propio così il Diesel lo sanno anche le pietre che ha un rendimento maggiore rispetto un benzina, specialmente gli ultimi common rail turbocompressi fanno paura e riescono a utilizzare fino all’ultima goccia il carburante nebulizzato ad altissima pressione nella camera di combustione, addirittura frazionato in + parti nel caso dei multijet.
Di fatto rispetto ad un benzina non cè ne come prestazioni ne come consumi a parità di Litro carburante consumato.
Occhio pero a non farne un uso sportivo, sono più delicati e le spese in caso di guasto meccanico sono salate, la turbina e la parte + delicata.
Utilizza solo oli sintetici e NON TIRARLO FINCHE NON è IN TEMPERATURA, non spegnere la macchina all’improvviso dopo una tirata ( l’olio che lubrifica la turbina incandescente si carbonizza sull’alberino sbilanciandolo e provocando una rapida usura delle parti con cascata di palette nel condotto di asirazione)
Se voi fare il pazzo prendi un bel benzina .
Se vuoi risparmiare un diesel o un benzina + GPL.
Auguri per la tua nuova belva
2 dicembre 2009 alle 2:12 PM
Correzione:
avevo cosiderato 40 litri di serbatoio inclusa la riserva, mentre, devo correggere il mio calcolo dicendo che il pieno che avevo fatto consisteva in 35 litri, dato che non ero andato in riserva.
Quindi, 600-650 km con un pieno da 35 litri (calcolo riconfermato da rifornimento da 10 euro con il quale ho percorso 180 km toccando per 10 km circa la riserva mi sembra un consumo che giustifica la preferenza rispetto al benzina per lunghe percorrenze.
Ma dobbiamo pur sempre considerare che il Gpl ormai è preferibile a tutti gli altri tipi di carburazione in quanto a ecologia e costo.
Questione di tempo e passeremo tutti al Gpl se il diesel non diminuirà il suo costo.
2 dicembre 2009 alle 3:50 PM
Ciao Pasquale,
l’unico problema col GPL stà nel suo costo, al momento che le macchine GPL diventano di quantità consistente, lo stato e i fornitori non mancheranno a rintoccare i prezzi, che già adesso sono cari per quello che dovrebbe costare il GPL in natura con tutti i sovraprezzi e le tasse (come per disesel e benzina) e poi, il GPL lo paghi a chilo se non mi sbaglio, chè già è una fregatura in rispetto dei prezzi al litro, così, non puoi più paragonare giustamente.
Di fatto però, si risparmia col GPL, ma in inverno, col GPL da noi resti fermo, lì ti devi mettere con la benzina fino a riscaldamento completato.
tanti pro e contra
30 gennaio 2010 alle 5:36 PM
io con un bmw serie 1 a 133mila km ho rotto la turbina! 2.300 euri , dopo aver fatto 6 tagliandi da 500 euro l’uno cioè in poco più di 3 anni ho speso 3000 euro solo di tagliandi ! diciamo che il benzina di irrita xchè non fà 20 con un litro ma io la prx macchina prendo il bmw 320i benzina ! l’ha auvuta un mio amico l’ha cambiata x un a 4 disel e la rimpiange!
1 febbraio 2010 alle 2:30 PM
mi dispiace, ma come ho già visto con mio padre, che ha avuto 2 BMW serie 7, il 730 e il 740, questo problema della turbina c’è sempre ed è tipico per i Diesel BMW.
Basta vedere i cavalli tra BMW e Mercedes, che la Mercedes non raggiunge nemmeno con una cilindrata più alta, anche perchè, le turbine della BMW sui modell x20 x30 e x35 sono potenziati al massimo. i modelli x18 x25 sono sempre i motori delle x20 x30.
è una schirfezza, ma proprio per questo non ho preso la d120 e la d320
1 febbraio 2010 alle 3:43 PM
Salve, volevo chiedervi delle informazioni, ho appena acquistato un Citroen C3 11/2005 HDI di seconda mano con 11600 Km unicoproprietario. Da premettere che non capisco nulla di auto!! ma ho fatto questa scelta perchè percorro 60 Km al giorno e quindi ho pensato che potevo risparmiare!! Secondo voi ho fatto bene? e l’auto che ho acquistato come vi sembra? grazie
2 febbraio 2010 alle 8:00 am
i diesel consumano meno semplicemente perchè hanno un rendimento termico migliore e poi hanno più coppia e sono più piacevoli da guidare.
sono più indicati a spostare auto sempre più pesanti
4 febbraio 2010 alle 10:11 am
Ciao!
Sono capitato sul tuo sito proprio perchè volevo farmi un’idea di cosa scegliere tra benzina e diesel, visto che a giorni dovrei comprarmi un’auto per il tragitto casa-lavoro.
Premetto che la mia percorrenza si aggira intorno ai 20.000 km annuali e mi piacerebbe molto prendermi una mini usata.
Da totale ignorante in materia ho pensato di poter trovare dei termini di paragone calcolando il costo al km delle diverse auto sul sito dell’ACI. In questa maniera sembrerebbe essere in netto “vantaggio” il diesel sulla benzina.Forse sbaglio chiave di lettura o mi sfugge qualcosa…mi dai una mano? Grazie
5 febbraio 2010 alle 1:37 am
Il costo al Km del sito dell’ACI si basa soprattutto sulla percorrenza chilometrica e non tiene conto dei “vizi” meccanici straorinari.
Il calcolo è semplice: il diesel conviene se fai tanti KM, almeno 20.000 all’anno e se cambi auto prima della scadenza della garanzia. In caso contrario ti basta grippare la turbina per andare in perdita!
Il parametro più importante, poi, è quello che ti piace guidare. Scegli tu, non farti ingannare dalle MilleMila persone che dicono che il diesel è più piacevole da guidare: questa gente ha speso migliaia di euro e non è (ancora) pronta ad ammettere di averli “sprecati” in funzione di un ipotetico risparmio. Come si dice: ogni scarrafone è bello a mamma sua. Se avessero il benzina ne parlerebbero alla stessa maniera.
5 febbraio 2010 alle 1:39 am
andrea, i diesel consumano meno perchè sono “spinti”. Con i morori (motorini) diesel che girano adesso è una bugia enorme parlare di rendimento senza citare il fatto che sono tenuti al limite!
5 febbraio 2010 alle 1:44 am
Hai fatto bene ….se ogni tanto ci fai una gitarella. Se ci fai “solo” i 60 Km al giorno ti dico subito che sono gli stessi che faccio io (ne faccio 70 in realtà) e con un 1.6 benzina a fasatura variabile spendo uguale ad avere un diesel di potenza leggermente inferiore, tuttavia –io– posso permettermi di sforare il limite in tangenziale in terza avanzando ancora un migliaio di giri prima di vedere la lancetta sul rosso ….tutto rigorosamente in 10 secondi scarsi.
5 febbraio 2010 alle 8:27 am
ok,ok… và bene che la benzina ha un regime molto più alto, ma manca di spinta sui minimi. provate una mazda 3 1.6td 110cv, che quà in montagna sei a un consumo di 5,1 e in pianura sfiori i 4,5 e poi, valuti che per ca. 30000 km l’anno spendi mediamente ca. 400 euro di tagliando incl cose da cambiare. se solo faccio il conto di carburante per arrivare alla mazda 3 a benzina paragonabile già di benzina senza contare il tagliando (0,20€ per 6,8l per 30000km) spendo 420 euro (e oltre) in più di carburante (e io adesso con 6,8l penso a strada in pianura e montagna mista, non solo montagna) e poi devo metterci il tagliando sui 250 euro siamo lì.
Come detto, ognuno deve trovare la sua macchina ideale, ma quì non ne parla nessuno, che la benzina consuma ca 3l e oltre in più e che la benzina costa oltre 20 centesimi in più al litro.
23 febbraio 2010 alle 10:49 PM
Roberto Ruppolo Dice:
19 agosto 2008 alle 9:01 pm
Una correzione:
“ma di fatto (per pompato che sia) un diesel deve tirare fuori da un idrocarburo impuro/grezzo la stessa potenza che un benzina eroga alimentandosi con carburante più “raffinato”.”
Il gasolio rende più energia della benzina, per questa ragione si percorrono più chilometri per litro di gasolio rispetto la benzina.
QUESTA è UNA INESATTEZZA !
A parita di cilindrata un motore a benzina rende di piu di un motore diesel, per il semplice motivo che la miscela aria/benzina è piu esplosiva della miscela aria/gasolio. Cioe un motore diesel per avere il rendimento simile o poco superiore di un motore benzina deve essere sovralimentato da un turbocompressore che ne aumenta la quantita di aria disponibile per la combustione del gasolio. Quindi riepilogando motore diesel non turbo non sarà mai superiore a un benzina non turbo, come un diesel turbo non sarà mai superiore ad un benzina turbo. Volete un esempio?
Mito 1.6 JTDM turbo diesel (motore con tecnologia 2008) 120CV
Astra gtc 1.6 turbo benzina (motore con tecnologia 2005) 180cv
ciao e studiare !
25 febbraio 2010 alle 3:52 PM
X Roberto Ruppolo
Roberto tu fai un po di confusione tra potenza max erogata da un motore e rendimento, il rendimento è la capacità di trasformare l’energia chimica contenuta nel carburante che combinata con un comburente ( l’ossigenno contenuto nell’aria )si trasforma in energia di diverso tipo, in questo i motori diesel sono da sempre insuperabili, quindi in parole povere fai + strada per litro di combustibile introdotto.Discorso diverso è la potenza max, ma ti do un consiglio non ti soffermare sulla potenza max, serve a poco, guarda la coppia come viene erogata su tutto l’alrco di regime di rotazione motore, non serve a niente avere 500 cv a 8000 g/m se poi il motore e vuoto da 1000 a 7000 g/m lo puoi utilizzare solo in pista.
E mi raccumando ne studia ma sul serio….
Ciao
6 marzo 2010 alle 4:15 PM
leggendo tutti i commenti mi pare che vi sia un certo consenso sul fatto che il diesel conviene economicamente se uno fa piu’ di 20.000 km circa….
Il punto che la convenienza economica e’ una cosa mentre il piacere di guida e’ un altra, e francamente, con la situazione di controlli e limiti di oggi, non ci si puo’ “godere” un benzina…. per questo, secondo me, il diesel e’ piu’ venduto, a prescindere dalla convenienza o no!
Con un bel diesel riesci ad avere delle soddisfazioni in salita, in brevi rettilinei, con carico, etc. Purtroppo con il benzina, o sali di giri, o sei inchiodato, anche con 150 CV e motore turbo!
7 marzo 2010 alle 12:25 am
l’ultima frase è falsissima. Con un turbo benz ti diverti il doppio che con qualsiasi turbonafta
8 marzo 2010 alle 10:45 am
falsissimo non direi proprio, se leggi bene sto parlando di brevi rettilinei, con carico, in salita, etc. e qui, dove serve la coppia, la coppia di un turbodiesel i benzina (a parita’ di cv e cilindrata) se la sognano!
esperienza personale:
Golf turbo benzina 1.8 150 CV x 3 anni
Audi A3 diesel 2.0tdi 140 CV x 2.5 anni
non ce paragone come motore!
Certo se vuoi salire a 5.000 giri e “tirare” prendi il benzina, ma se ti vuoi divertire con la situazione attuale di contolli, traffico e limiti… 1000 volte il turbodiesel! quando c’e’ bisogno spinge, e praticamente a prescindere dalla marcia inserita.
11 marzo 2010 alle 9:52 am
Allora non so… ma di quelli che scrivono hanno mai usato una diesel recente? usata per bene dico!
A nessuno ormai interessa la velocità massima, oltre i 180 intanto non ci vai mai o solamente in germania per qualche chilometro (traffico)
Poi, non vedo dove un benzina con tutta la questione delle revisioni e manutenzione ecc. è meno costosa…
La Golf VI 1.6 benzina consuma 7-8 L/100 km e con un pieno fa 400-500 km. (amico)
La Mazda 3 1.6 TD consuma 4,5-5,3 L/100 km e con un pieno fa 850-1000 km (mia)
Poi la Mazda non ha mai problemi, 124000 km con gli stessi ammortizzatori, mai problemi di alcun tipo, tagliando ogni 30000 km che costano ca. 150-180 Euro.
Ma ftemi il piacere,
gasolio oggi 1,21 €/L. con consumo sotto i 5,5 L/100 km – 1 pieno ca. 47 Euro – km 900 ca.
benzina oggi 1,38 €/L. con consumo oltre i 7 L/100 km – 1 pieno ca. 85 Euro – km 450 ca.
Facendo tutti i conti possibili contando una media di 16000 km l’anno, costa di più la benzina.
Manutenzione all’anno per diesel 120 Euro, per benzina 80 Euro – consumo 880 L/diesel a 1,21 = 1065 Euro / consumo 1120 L/benzina a 1,38 = 1546
differenza di ca 500 Euro in soldi, poi da togliere sono i 40 Euro di tagliandi medi e problemi fanno
460 di costi superiori della macchina a Golf VI 1.6 benzina in confronto alla Mazda 3 1.6 TD (mod.2005) diesel.
Inoltre assicurazione costa meno per la Mazda che per la Golf (classe di rischio), la Golf ha un motore aggiornatissimo, mentre la mia Mazda ha quello 2004.
E questo è un conto fatto così all’incirca.
INOLTRE IL MIO CONTO AIUTA LA GOLF, PERCHÉ CALCOLARE UNA DIESEL A 16000 km È UNA VALUTAZIONE NON NORMALE…
11 marzo 2010 alle 9:53 am
dimenticavo:
il costo della manutenzione annuale l’ho calcolato a un totale di 30000 km di intervallo per entrambe le macchine e 16000 km percorsi annuali
11 marzo 2010 alle 9:10 PM
Ma basta, se volete comprare un’auto a benzina…… compratela e smettete di rompere i coglioni, se siete convinti di risparmiare buon per voi.Dasnichts lascia perdere dare le perle ai porci non serve a niente.
12 marzo 2010 alle 2:15 am
Per me è giusto che si diano tutte le informazioni per fare valutazioni attendibili e veritiere, visto che siamo su un blog in cui nessuno è pagato per scrivere e possiamo sbambiare le nostre esperienze liberamente.
Abbiamo capito che un benzina è più divertente e un diesel è più pratico per uso continuato.
Per chi vuole proprio risparmiare, non dimentichiamo, c’è il gpl.
17 marzo 2010 alle 11:28 am
i motori disel sono i piu’ potenti e duraturi in assoluto. camion trattori macchine operatrici in genere sono propulsori disel servono sia per potanza che per durata.un motore disel puo’ rimanere in moto 24 ore su 24 vedi gruppi elettrogeni un propulsore benzina non puo’ per surriscaldamento ecco perche’ chi lavora con l’auto percorrendo svariati km al giorno tipo io che ne percorro minimo quando mi va bene 300 km al giorno,con un audi a6 2500 tdi ho ridotto di tantissimo consumi e manutenzione rispetto a prima che avevo un mercedes 2000 benzina con impianto a gas.l’impianto a gas ti distrugge prima le candele l’inniezione si insecchisce e quindi si inchioda creandoti molti problemi.comunque e’ ovvio per chi usa pochissimo l’auto o soltanto in citta’ non li conviene il benzina la mia audi a 400 mila chilometri e’ va ancora benissimo i disel se li sai tenere fanno anche 1000000 di km col benzina te li sogni ciao e grazie delle informazioni
17 marzo 2010 alle 11:43 am
massmiliano io non so cosali fa tu hai disel io sono anni e adopero disel la turbina che tu tanto citi per quante auto ho cambiato e’ minimo le ho date con 350000 km bene mai reviswonato turbine. se uno ha il piede pesante sfascia il disel come il benzina.
17 marzo 2010 alle 9:14 PM
gpl? mah, se è incl. nella macchina ad acquisto, tra incentivi, rottamazione ecc. ok… ma si perde un sacco nelle prestazioni, in inverno quì da noi si deve usare la benzina, almeno per l’inizio del tragitto, poi i prezzi sono al chilo, che calcolando al litro (facendo conto dei kg/l.) sono poco minori.
Poi non si deve dimenticare, che il sistema gpl, anche se preddisposto già all’acquisto della vettura costa un bel pò di soldini (non ho a mente quanto ma se non sbaglio sono ca. sui 700-1200 Euro). La macchina a gasolio costa allora quanto quella a benzina con il sistema gpl, che poi, non dappertutto si trovano i distributori (dipende se si è in città o al di fuori.
Io trovo che tutte queste cose, gpl e metano, saranno anche ok (non sò ecologicamente, perchè l’unica statistica, alla quale credo è quella che ho falsificato io stesso – proverbio tedesco), ma servono a poco, non costano meno e non rendono di più.
21 marzo 2010 alle 12:12 am
Ciao ragazzi….come alcuni di voi giustamente scrivono la scelta tra benzina e diesel dovrebbe essere dettata dall’utilizzo effettivo che si fa dell’ auto. io ho da poco rottamato la mia twingo 1.2 16v del 2003 con 240.000 km all’ attivo. Abito a 70 Km dal posto di lavoro e con un pieno di benzina (il serbatoio della twingo è di 40 litri compresa riserva) facevo mediamente 500-550 Km. In sostituzione ho preso una punto multijet usata con 75.000 km di vita. Per uno come me che percorre 140 Km al giorno più giretti e gitarelle varie è un bel risparmio (con questa con un pieno ne faccio 850 tranquillo tranquillo….).
Per quanto riguarda i costi di gestione le percorrenze tra un tagliando ed il successivo sono identiche a quelle del 1.2 16v Renault ovvero 30.000 km per l’olio e filtri vari…..
Rispetto al benzina bisogna aggiungere il costo del filtro del gasolio (20 euro) che però è compensato dal cambio delle candele per il benzina (50 euro perchè a lunga percorrenza….60.000 Km)
Per il benzina bisogna poi aggiungere il cambio della cinghia di distribuzione che , almeno sulla twingo, è un pò oneroso….280 euro da meccanico di fiducia…..400 euro da mamma Renault. Sul multijet c’è la cara vecchia catena che va sostituita dopo 250.000 Km….mi sono già informato dal meccanico….il costo per sotituirla si aggira sui 300 euro poco di più della twingo. Possiamo dire che il discorso della catena è un valore aggiunto per il solo multijet o pochi altri visto che la stragrande maggioranza dei propulsori sia benzina che diesel hanno la cinghia che più o meno va cambiata per tutti attorno ai 120.000 km.
Va da se che senza neanche la puzzona calcolatrice alla mano il vantaggio almeno per quello che ho visto io e per le mie esigenze c’è ed è dalla parte del diesel…..
poi certo se si cercano le prestazioni pure ci si orienta verso il benzina….ma secondo me i costi di gestione di un diesel sono gli stessi di un benzina. La maggior parte degli inconvenienti sui Diesel moderni è il brutto vizio da parte della maggioranza delle persone di trattarlo come un…..motore a benzina. Si vede in giro gente tirare letteralmente per il collo diesel per puro gusto di sentire la spinta….tanto consuma poco…..peccato che tirare un diesel dopo i 3500 è solo gusto di buttare il gasolio…..e poi rimappe, centraline aggiuntive, boiate varie e di seguito turbine che se ne vanno al creatore, pompe alta pressione ed iniettori che cedono sotto l’ultima tirata. E’ ovvio che un diesel va trattato da diesel e sfruttato per le ottime doti proprie di questo tipo di motore (piacere di guida non significa solo “quanto fa da zero a 100” ma anche elasticità, coppia in basso, facilità con cui affronta pendenze…..) e non per le gare di accelerazione. Solo a queste condizioni si dimostra un mulo infaticabile anche con tutta l’elettronica moderna.
Se si fanno pochi kilometri e si cerca il massimo risparmio si potrebbe optare per un benzina/GPL anche se i guai ci sono anche da queste parti…..il gas in quanto gas è più secco rispetto alla benzina….non “lubrifica” come dovrebbe le sedi delle valvole….dopo tot Km le sedi si usurano….e vanno rifatte…..e la spesa non è poca! Fidatevi….per esperienza personale e non solo….è un inconveniente a cui vanno incontro tutti i motori alimentati a GPL/Metano.
6 aprile 2010 alle 1:17 PM
salve a tutti.
sono capitato qui x caso facendo una ricerca in internet e vorrei dagli espert (in particolare da bruce0wayne) qualche consiglio riguardo il mio imminente nuovo acquisto. devo cambiare auto e la scelta é ricaduta su 2 crossover: vw tiguan o nissan qashqai ma non riesco a decidere la motorizzazione. percorro circa 10.000 km/anno e tutti extraurbani. le auto le tengo fino a che non si distruggono (ora ho un golf 3a serie del 96). le motorizzazioni x i 2 modelli sono le seguenti: nissan 1.5 diesel 106 cv – 1.6 benzina 115 cv – 2.0 benzina 140 cv. vw 2.0 diesel 140 cv – 1.4 benzina 150 cv. sono attratto dal diesel x il fattore risparmio ma x i km che faccio potrei permettermi il “lusso” del benzina. non riesco a decidere. ciao e grazie a tutti!!!
6 aprile 2010 alle 9:41 PM
Negli ultimi 20 anni il prezzo del gasolio ha raggiunto quasi quello della benzina .
Nel lontano 1982 un litro di benzina costava 50 cent mentre un litro di gasolio 25 cent .
Perciò all”epoca conveniva correre a gasolio .
Si risparmiava e il motore disel durava il doppio di quello a benzina.
Oggi il margine di risparmio è diminuito però una vettura disel ha meno guasti meccanici rispetto alle auto a benzina e gli intervalli di manutenzione (tagliandi) sono identici alle auto a benzina .
Se avessi soldi acquisterei un”auto disel .
Di certo non acquisterei un”auto a benzina con il Gpl .
Non mi fido dei moderni impianti Gpl le auto di oggi sono troppo delicate per poter viaggiare a Gpl .
Il Gpl andava bene una volta sulle auto euro zero.
6 aprile 2010 alle 9:53 PM
tatolo04,
quando si tratta di SUV e similari il motore adatto normalmente è il turbo diesel o il benzina turbo.
In entrambi i casi l’affidabilità è la medesima e i costi di manutenzione si avvicinano un po’.
Il motivo è semplicemente il peso. 120 cavalli su di un SUV o similare sono troppo pochi. In salita non lo spingi più se non con il turbo (benza o diesel che sia).
Considerando il turbo anche nel benzina da mettere a confronto, la differenza di costi si allinea, per cui a convenienza si passa al diesel.
Ovviamente a divertimento il benzina turbo renderebbe comunque di più, perchè oltre alla spinta iniziale si ha l’allungo; evitando così la spiacevole sensazione di avere il “respiro corto”, tipica del diesel …tuttavia i consumi di un turbobenzina sono elevati a tal punto da mettere in discussione ogni altra argomentazione.
7 aprile 2010 alle 3:54 PM
ok quindi appurato che nonostante i miei pochi km mi conviene comunque il diesel a causa della tipologia di vettura (crossover), come faccio a capire quale sia la cilindrata migliore o quella che piú si addice alle mie esigenze? mi limito a scegliere quella con piú cavalli?
7 aprile 2010 alle 3:58 PM
tatolo04
come primo una domanda, ma ti serve una mini-SUV?
Dico che altro che per moda non sono grancchè ste macchine. Si guidano peggio di una macchina, bevono come un camion e costano un patrimonio.
Se proprio ti serve o lo vuoi, ti consiglio la TIGUAN, ma non 4×4 che fa solo problemi come già con i pulmini la trazione integrale VW al momento ha problemi, prendila anteriore, risparmi metà delle gomme e risparmi almeno 2 litri di gasolio.
Prendi un 2000 gasolio che poi riesci anche a rivenderlo un giorno, perchè su i SUV o mini-SUV i motorini non vanno, guarda che ste macchine pesano e non poco!!!
Detto tra noi, cerca di prendere qualcosa che di dà di più per meno, perchè sopratutto le mini-SUV sono costosissime e non vanno ne benissimo in strada ne bene in montagna e per di più hanno pochissimo spazio per via delle cassettoni delle ruote posteriori più grandi.
Fossi in te, ci ripenserei.
Almeno per la Tiguan ti so dire che va bene per quello che è, ce l’ha mio cognato. Ma rimane sempre mezza Jeep e mezza macchina.
7 aprile 2010 alle 4:20 PM
x dasnichts
hai perfettamente ragione. il fatto é che cerco una vettura che abbia spazio ma non mi piacciono né le sw e tantomeno le monovolume. hai ragione x il fatto che sono mezze jeep e mezze macchine ma non ti dò ragione sullo spazio: ne ha eccome. x il fatto 4×4 sono perfettamente d’accordo, non mi serve e sinceramente non spendo 2000 euro in piú x averlo. poi sono giovane ;-P ho famiglia e cerco qualche cosa di particolare. probabilmente vado contro logica ma cosa ci vuoi fare, anche il cuore vuole la sua parte. poi x dirla fuori dai denti, non ho scelto 2 modelli sconosciuti, sono marchi automobilistici arcinoti, anche se non sono il massimo come tipologia di vetture non credo avrò grosse fregature. non credi?
5 Maggio 2010 alle 10:38 am
ciao a tutti sono in procinto di acquistare la new clio benzina tce turbo 1200 oppure dci 1500 diesel km annui circa 19000 che mi consigliate? grazie
5 Maggio 2010 alle 12:58 PM
Tra le due preferirei quella che ha meno cavalli fiscali e se non erro dovrebbe essere la 1200, visto che fa scendere il canone assicurativo in maniera abbastanza considerevole.
Io ho un 1.8 tddi Ford e pago un po’ troppo di assicurazione… in pratica mi rimangio per l’assicurazione quasi tutto il risparmio che ho rispetto a un motore benzina, ripeto, quasi tutto.
5 Maggio 2010 alle 12:59 PM
@tatolo04
scusami, ho appena letto.
Per me c’è una gran differenza tra spazio e spazio.
TIGUAN: interni stretti, cofano medio, sedile posteriore per 3 ma ci stai comodo in 2 (nè io sono grande e grosso ne cognata e ragazza – tutti tra 55-65 kg. a 1,75m.)
Vedi tu, è il tuo cuore e la tua moneta che impieghi.
Io per quel prezzo prenderei una X5 usata di 2 anni fa sui 50000-80000 km. o come minimo la X3 restyle (con le frecce posteriori bianche) con ca. 50000 km.
Macchina nuova mai più, perdi 30% all’acquisto che in 6 anni non ti ritorneranno mai più. Soldi buttati. Sai quanta gente rivende le macchine dopo un anno? Fossi in te guarderei su mobile.de e mobile.it (sito tedesco e italiano) e fai l’acquisto UE. Tanto ti costa 200€, ma poi risparmi almeno 2000€ sulla macchina.
@giamp:
va bene chiedere, ma prova a leggere prima, che +/- la tua domanda è già stata posta alcuni post sopra.
18 Maggio 2010 alle 2:23 PM
Io dico che le cifre indicate nel primo post dei costi di gestione e della durata dei motori sono un po’ troppoe sagerate in favore del benzina! (però non ho le prove tecniche ma non ho sentito cifre come riporta brucewayne)
Ho guidato ed avuto a che fare con queste auto:
– Ford Fiesta 98 1.2 benzina 75CV
– Mazda 3 1.6 Diesel 110CV
– Fiat 500 1.2 benzina 69CV
– Fiat Panda 1.2 GPL 60CV
– Ford Fiesta 2.4 GPL 96CV
Che dire? la Mazda 3 è una macchina che va benissimo: buona ripresa andamento fluido, ottima per i viaggi lunghi, zero problemi in 110.000 KM
Non parlo di spese per chi ha percorrenze da rappresentante, ma con i diesel e i GPL si risparmia un botto se si hanno percorrenze sopra le 8-10.000 Km l’anno.
Senza contare che cmq io preferisco (anche se dovessi spendere gli stessi soldi) fare il pieno con 20€ per tutto l’anno e magari spendere 300€ di tagliando piuttosto che 150€ una volta l’anno..
Vogliamo parlare dei CV o KW? una diesel a parita di kw ha più ripresa ed è semplicemente più pronta di una benzina (lo vedo ora con la Fiesta GPL), ovvio che quando tiri il benzina a 4-5 mila giri consuma un botto!
In tutto questo sono convinto che a oggi con i prezzi del benza/diesel l’unico modo di risparmiare sia con i GPL progettati dalla fabbrica (come appunto la Panda e la Fiesta)
Per pochi Km annui o percorrenze solo in città direi benzina, ma solo se poi dopo 4 anni si rivende l’auto. altrimenti GPL o Diesel senza DPF.
18 Maggio 2010 alle 4:15 PM
Sottoscrivo, non sono daccordo sul risparmio con i GPL progettati in fabbrica, guarda che l’impianto è il medesimo l’unica differenza stà forse ( Ma non ci credo troppo ) nella progettazione della testata/valvola/sede l’unico componente critico in un benz/gpl.
Sai la differenza chi la fà in un secondo impianto una figura che non esiste più ( il TECNICO installatore ), sono tutti degli animali che buttano dentro il cofano in maniera del tutto casuale e senza sapere neanche che cazzo stanno facendo l’impianto.
Quando feci l’impianto sulla mia un po di anni fa ne ho girati parecchi di installatori , e tutti avevano dei ragazzini che smontavano allegramente macchine da 50 60 k euro facendo fori su collettori di aspirazione per il montaggio degli ugelli senza il minimo riguardo, cablando il tutto in maniera disordinata con il nastro adesivo, un disastro, poi bo non so forse sto invecchiando e mi sto inacedendo ……..
31 Maggio 2010 alle 12:22 PM
Ragazzi…
Io vi do 1 solo esempio…fate voi i calcoli…
io sono il posessore di una stilo 1.6 16 v benzina + 1 turbo==>163 CV
un mio amico a una stilo 1.9 16v JTD(Jet Turbo Diesel)==>115 CV…..
quindi…e la stesa macchina,proprio uguale ma solo che la mia e un 1.6 benzina e la sua e un 1.9 jtd…anche io anche lui ha un turbo…3 porte entrambe.
Ciao…
St1L0 4 3VER
31 Maggio 2010 alle 5:20 PM
X Ady23
Oggi a Torino cè il sole…….
1 giugno 2010 alle 2:25 PM
Volevo far notare, visto che siamo tutti abbastanza appassionati, alcuni elementari principi di fisica:
I cavalli o kilowatt di un motore sono la potenza (massima), ovvero, l’energia sviluppata in una certa unità di tempo.
Quando parliamo di energia massima o potenza massima, parliamo della stessa quando il motore lavora “a pieno regime”, ovvero, al massimo delle sue possibilità.
Questo che vuol dire? Che noi tutti quei cavalli o kilowatt, se andiamo a vedere realmente in che circostanze li usiamo, ci rendiamo conto che queste circostanze sono veramente poche.
In un uso medio a noi, e per noi intendo il cittadino medio, bastano 55-60 kw.
E’ chiaro che se noi siamo in grado di sfruttare queste potenze, i consumi più o meno si allineeranno, perchè, per i principi di fisica, l’energia sviluppata “non si crea dal nulla” ma è pari all’energia chimica “immessa nel sistema” (più l’energia delle candele che sia termica per i diesel o elettrica per i benzina). Ci rendiamo conto però, che a parità di “kilowatt” erogato, si trasformano più litri di benzina che di diesel, questo perchè, come ci avevano già anticipato altri utenti nella discussione, il diesel ha una variazione di volume maggiore per “quantità” bruciata. Le formule matematiche sulla termodinamica ormai si trovano benissimo anche su wikipedia.
In buona sostanza, dobbiamo avere bene in mente il fatto che “il lavoro compiuto” e la potenza sviluppata non sono gratis, ma anzi, quanto più c’è potenza quanto più c’è trasformazione di carburante in energia.
Dal momento che l’utente medio va in autostrada e fa percorrenze quindi difficilmente superando i 130 km/h, 100 kw sia con un diesel che con un benzina sono anche troppi.
Infine sul benzina c’è da fare un altro discorso che anche era stato in parte affrontato: la benzina richiede una raffinazione, quindi del lavoro ulteriore rispetto al diesel. Ogni fase di lavorazione, (principio che vale anche in fisica XD) non gratis, ma lo paghiamo, per cui noi, usando la benzina, non solo paghiamo in più delle fasi di lavorazione (di cui potremmo fare a meno), ma il prezzo va a gravare anche sul consumatore che deve pagarla di più a litro e quindi facendo un calcolo approssimativo tra Kilowatt erogato e euro speso, il motore a benzina viene a costare di più.
Perchè “far lavorare le raffinerie di più” e perchè pagare un carburante di più se alla fine per i kilowatt che ci servono va benissimo anche il diesel (o il gpl che richiede praticamente nessuna lavorazione rispetto agli altri)?
Insomma, ragazzi, un principio valido sempre: più facciamo lavorare gli altri più li paghiamo..
3 giugno 2010 alle 1:38 am
Ciao a tutti, ho letto tutti i post!!! Voglio cambiare macchina, mediamente faccio 12.000-15.000 km annui.. sarei orientato a prendere una nuova c3 1.4 benzina GPL di serie, mi conviene vero!? Quanti km potrei fare con un pieno di GPL? E GPL benzina quanto di autonomia totale? Secondo me il GPL e’ adatto, dato che in 10 anni arriverò si e no a 150.000 km, cazzo me ne frega di comprare un golf diesel che dicono (ma e’ solo convinzione) arriva a 300,000 km? Votrrebbe dire tra 20 anni, e ci sarebbero già le auto che volano!! Secondo me scegliere una macchina solo xke può arrivare a 300,000 km, quando realmente se ne fanno 150,000 in 10 anni e’ un errore commerciale! Il futuro e’ il risparmio!!! E tanto i limiti sulle strade sono gli stessi! Rispondete in molti grazie!
15 giugno 2010 alle 7:29 am
magari tutti volessero il benzina come te……..io viaggio con motori diesel da più di venti anni con percorrenze anche di 120 000 annui non ho mai e dico mai avuto un problema i tagliandi costosi ????? qualche chilo d’olio ogni 40 000 km le vibrazioni”” ma forse in quelle degli anni 80 purtroppo oggi tutti hanno capito quanto vale il diesel e dico purtroppo perche fino a qualche anno fà i retrogadi come me potevano viaggiare a gasolio spendendo quasi la meta della benzina ….vi siete mai chiesti x che il gasolio oggi costi quasi quanto la benzina e prima veniva solo la metà???????ps le trasformazioni costose poi dove le hai trovate????il diesel brucia tutto compresi olio di semi,biodiesel ecc abbassando l’ inquinamento senza alcuna modifica unico intoppo siamo in italia e se usi olio di semi o altro vieni accusato di evadere le tasse sui carburanti con relative conseguenze Viva le nostre leggi…….
16 giugno 2010 alle 1:22 PM
ciao janpy69
hai ragione per via dei costi del diesel esplosi.
eh si, da quando vanno di moda i diesel, lo stato ha aumentato le tasse sul diesel in modo orrendo.
che vuoi farci, l’unica sarebbe non fare benzina per una settimana al mese e vedrai come cambiano le cose, ma purtroppo, non troverai nessuno che ti assista in queste operazioni tattiche geniali. ci ho già provato tantissime volte in modo molto più piccolo, ma niente da fare.
Purtroppo siamo in italia e siamo circondati da italiani e gli italiani come tutti sappiamo hanno il vizio di straparlare e non fare un c***o. Anche per questo tutto va in malora in questo bel paese.
Sono italiano e amo esserlo, ma mi dispiace vivere in un paese di cechi. in germania (essendo alto atesino seguo pure i tedeschi e ci sono tanto con loro) queste cose non hanno lunga vita come da noi.
Tanto quanto per le patenti!
Questo stato è da denunciare e da buttare in galera!
primo ti danno solo macchine che vanno oltre i 130 km/h e poi vanno a multarti prendendoti il lavoro, i soldi, la vita!
Se lo fai tu, si chiama reato di coercizione!
Stessa cosa con le sigarette, con l’alcol, proprio dappertutto!!!
Scusatemi se mi sono inc***ato un po, ma ragazzi o la gente italiana apre gli occhi e smette di fissare MTV e i TG truccati o andrà male a tutti.
Poi come sempre tutti in piazza a gridare: “ma io lo sapevo, lo dico da anni”
16 giugno 2010 alle 10:38 PM
Io non credo che il motore a benzina sia un furto o migliore o peggiore del diesel, io credo che il benzina si adatti benissimo a certe esigenze e il diesel a delle altre.
X Dasnichts:
Non condividerò mai le “acrobazie” finanziare che fanno passare nel giro di meno di un anno il prezzo del diesel da poco più di un 1 euro a 1 euro e 20 per litro, per non parlare del costo della benzina mentre esistono già tecnologie comprovate che permettereberò di ridurre il costo delle energie.. basterebbe riempire il deserto del Sahara di pannelli solari e non dovremmo pensare più ne’ al nucleare ne ai motori a scoppio, passeremmo ai motori elettrici che praticamente non hanno manutenzione (giusto le gomme, trasmissione, freni perchè il motore elettrico è mooooooooolto molto più semplice, l’unico problema sarebbe implementare un sistema di accumulazione di energie (batterie) sufficientemente piccole e “capaci”).
Putroppo il gioco dell’ “oro nero” fa “mangiare” un sacco di sceicchi e quei sceicchi non ci pensano proprio a perdere i loro privilegi economici nel mondo, per non parlare degli speculatori (che spesso coincidono con gli sceicchi).
E stiamo attenti, io non sto parlando di “complottismo”, i parlo di comunissime e visibilissime dinamiche commerciali che sono all’ordine del giorno e che ormai sono “normali”.
17 giugno 2010 alle 8:13 am
Hai ragione, sarebbe ottima come idea (la Germania stà già facendo test in riguardo):
PERÒ:
E chi pulisce i pannelli dalla sabbia?
Poi di notte fino a -40°C – guarda che non è così semplice.
Inoltre, per portare la corrente fino da noi, sai quanti centrali energetiche servono per ridare alla corrente il valore di partenza, perc`e durante il viaggio la corrente perde sempre più della sua energia iniziale, anche per questo se guardi lungo i fili ogni X km hanno un’alacciamento a un’altra centrale per poter ripristinare il valore.
Se no la lavatrice non parte.
Dove li buttano poi? Sai quanto inquinamento con i pannelli di oggi?
Ok, il gasolio e la benzina inquinano l’aria, questo è certo, ma anche i pannelli non è che si degradano nel terreno.
Si sa che i pannelli solari costano e inquinano più di quanto rendono e costano in acquisto. ultimamente hanno ridotto un pò i costi ma sono sempre lì.
Senza incentivi statali la fotovoltaica sarebbe già morta, perchè i produttori li vendono sottocosto e lo stato da loro incentivi notevoli.
La fotovoltaica per quello che consuma in energia per la produzione ancora oggi ne rende poca.
E poi dicono che tengono 20anni, non è vero, metà sono rotti dopo 10 anni e rendono a malapena il 50% di quello che costava l’impianto. Ma per fortuna i costi sono incentivati per tutti!
Io sono un fan della fotovoltaica, ma mancano i fondi per il know-how che serve per evolvere la tecnica nel modo giusto. Con passi da lumaca non ci arriveremo che tra 100anni purtroppo.
È questo che vuole l’industria e sopratutto lo stato.
Il petrolio è la base di quasi tutti i medicinali, prodotti chimici, plastiche ecc. e a sprecarlo per viaggiare, riscaldare e produrre energia con così tanto inquinamento è un’idiozia bella e buona, ma siamo stati noi, la gente troppo comoda e viziata a portare la benzina nel ns. salotto di ogni giorno. Lo stato e l’industria comodamente hanno guadagnato milioni di milliardi di Lire/Dollari/Euro/ecc.
Per di più, c’è una nuova teoria pratica in atto di validazione:
il petrolio si riproduce naturalmente
1) molte le falde hanno fornito oltre 5 volte tanto quanto c’era nel suolo (no falde vicine)
2) il petrolio non si forma come presupposto fino ad oggi (molti scenziati parlano di disinformazione dettata da parte dell’industria e stati) ma tramite un processo chimico tra magma e corsta (il petrolio viene pompato fuori dall’uomo e la crosta viene scaldata dal magma sottostante fino a diventare liquido e gas che poi dopo vari processi chimici naturali diventa petrolio nonappena si raffredda)
3) tutte le falde petrolifere sono tra varie parti delle lastre tettoniche della crosta (direttamente dove il sottosuolo è aperto verso l’interno)
Lo scenziato sta ancora validando le sue tesi e prove, ma probabilmente diventerà muto come tanti altri.
Questa è una teoria che stà girando per molti siti scentifici della Germania (come anche forum STERN e FOCUS) – per ulteriori informazioni, dovrò cercarli di nuovo (se c’è interesse ditemi).
17 giugno 2010 alle 12:15 PM
Sì, ma usciamo ormai chiaramente offtopic, penso che per quanto riguardi la questione diesel Vs benzina abbiamo detto ormai tutto.
Semmai dovremmo aprire un nuovo blog che tratti in dettaglio le dinamiche commerciali e i presupposti tecnico-scientifici.
Comunque avrei da ridire su come viene formato il petrolio, o meglio, secondo le mie conoscenze ci sarebbe da dire altro, senz’altro non basta dire che il magma bruci “le rocce”, bisogna vedere cosa brucia e quali sono i resti di questi elementi che vengono bruciati, nonchè le circostanze di conservazione.
17 giugno 2010 alle 1:37 PM
/signed\
hai ragione, siamo fuori tema ormai =)
Per il commento di prima – ho tagliato al massimo la tematica e semplificato in modo radicale =)
DEVO AGGIUNGERE: quello scritto nel mio ultimo post è da ritenere come indicativo e non scientificamente fondato, dato che mancano link sulla tematica, spiegazioni chiare ecc. e trattandosi di scienza al momento non validata
@pasquale – chi apre il nuovo blog? poi postate anche il link =)
10 luglio 2010 alle 11:53 PM
Dipende dall”uso che fai dell”auto .
Per chi lavora con l”auto un diesel è ottimo sotto ogni aspetto ! Un motore diesel può fare 300.000 mila Km senza problemi !Ovviamente almeno ogni 5000- Km ci devi cambiare l”olio motore è il filtro olio se non lo fai il motore si guasta sui 200.000 mila Km circa .
Con il diesel si risparmia qualche euro di carburante e l”auto ha bisogno di meno manutenzione per chi fà molta strada il diesel è ottimo !
Per chi non usa l”auto per lavorare un”auto a benzina và benissimo il motore a benzina può fare 200.000 mila Km a patto che ogni 5000-Km si cambi l”olio motore è il filtro olio .
Molti automobilisti italiani pirle che non capiscono un cazzo di motori non vogliono mai cambiare l”olio motore è il filtro olio . Perciò molte auto a benzina moderne fanno al massimo 100.000 mila Km poi grippano .
15 luglio 2010 alle 5:17 PM
Un”auto diesel ha il pregio di durare di più e di avere qualche rogna in meno al motore e a parità di chilometri si risparmia qualcosina sul carburante .
Con il diesel di inverno si potrebbe non farla partire se fà molto freddo.
Durata media motore diesel 300.000 -350.000 Km dipende tutto dipende da chi la guida e se fà una buona manutenzione .
L”auto a benzina invece di inverno non ci sono problemi a metterla in moto ,si spende qualcosa di meno sui ricambi ed è più veloce è scattante di un diesel .
A parità di chilometri con un”auto a benzina si spende qualcosa di più di carburante .
Durata media auto a benzina 200.000 -250.000 Km qualche motore nè può fare di più anche 300.000 mila come le vecchie Alfasud o le Alfa 33 anche se erano auto scattanti è veloci il motore arrivava tranquillamente a fare i 300.000 km e le rottamavi col motore ancora funzionante quasi come nuovo .
Questi sono pregi è difetti delle auto a benzina o diesel in base all”uso che si fà dell”auto si decide quale prendere .
16 luglio 2010 alle 2:15 PM
Oggi 2010, si può affermare tranquillamente che un motore a benzina è molto più resistente ai chilometri percorsi che un diesel (minori vibrazioni) lavora a pressioni decisamente inferiori (ovviamente se non è turbo). Minore manutenzione, olio, filtri, e le cinghie a 90000km (se vuoi). L’olio motore si mantiene più pulito cosi come l’impianto d’iniezione che praticamente non ha bisogno di manutenzione. Lo stesso discorso non vale per il diesel (vedi la classica pulizia degli iniettori, sostituzione dei tendicinghia tipico dei Mercedes che si logorano per via delle vibrazioni, sostituzione delle candelette ecc, (le vibrazioni poi sono aumentate con i prestanti motori common rail), a fronte di minori emissioni di Co2 vi è una grande emissioni di polveri (classica fumata nera). Il consumo è una cosa relativa è vero che un diesel consuma meno litri di un benzina, ma è anche vero che un litro di diesel pesa molto di più di un litro di benzina (quest’ultima ha un processo di raffinazione più costoso (se ne produce meno). I diesel erano usati tantissimo dai tedeschi durante la seconda guerra mondiale appunto perché non disponevano di carburanti altamente raffinati.
La fama di resistenza dei motori diesel è perché un tempo questi motori, senza turbo e common rail giravano sui 3000 giri, oggi con turbo e common rail arrivano tranquillamente ai 5000 giri. Mentre i benzina giravano negli anni 70 sui 6500 7000 giri, oggi con le sedici valvole arrivano sui 5500, con coppie più piatte. Diciamo che i benzina di oggi assomigliano di più ai diesel di ieri. Mentre i diesel hanno assunto caratteristiche dei benzina. Quanto a prestazioni assolute, credo che nessuno turbo common rail da 3000 cilindrata tipico dei SUV possa eguagliare pari 3000 turbo a benzina (quest’ultimo può arrivare tranquillamente a 500-600 cavalli) ancora di più negli F1. (questi però si logorano……). Mentre un buon 1200 da 60cv a 5200 giri con il GPL è praticamente inesauribile.
19 luglio 2010 alle 7:30 am
Allora il diesel in inverno ZERO PROBLEMI:
– io vivo all’estremo nord dell’Italia
– temperature aria da -30 fino a +35
– quota +996 m
– mai avuto rogne
Il problema che si ha in Italia (non Trentino/Alto Adige) e solo li, è che non vi danno il gasolio invernale – tutto qui.
Costa mediamente 0,01 € in più al litro e vale il suo sovrapprezzo
9 agosto 2010 alle 8:17 am
Sono capitato su questo blog per caso, dovendo acquistare un’auto ed essendo indeciso tra diesel, benzina e GPL.
Ho letto con molta attenzione tutti i post imparando molte cose che ignoravo non essendo un appassionato di macchine, ed ho deciso di scrivere per sottoporvi il mio caso in cerca di consigli.
Dunque, da prossimo neopapà, devo abbandonare il mio economico scassone (Punto del 2000 benzina trasformata GPL) per comprare un’auto da scegliere tra Astra, Meriva, Mazda 3, Toyota Auris e Chevrolet Cruze. Lasciando stare tutte le considerazioni tra marchio, estetica, affidabilità ecc., non riesco proprio a scegliere tra le 3 alimentazioni possibili (escludo solo il metano).
Faccio in media 15000 Km annui di cui l’80% in superstrada a 80-100 Km/h, mi importa poco della potenza e molto dei consumi generali (carburante, tagliandi, ricambi, manutenzione ecc.).
Spero mi rispondiate in molti, e ve ne ringrazio anticipatamente.
9 agosto 2010 alle 9:29 am
Dimenticavo di aggiungere che l’auto che ho intenzione di comprare mi dovrà durare minimo 10 anni (se non 20 se riesco a tenerla bene come ho intenzione di fare), quindi mi importa poco della perdita di valore col tempo.
10 agosto 2010 alle 7:25 am
Ciao Giovanni,
io ti consiglio la Mazda3 1.6 tdi.
Io ce l’ho adesso da ca. 2 anni, prima 3 anni mio fratello (sempre la stessa) al momento ha 185000 km e va da dio.
Consuma pochissimo, ca. 5,3 L/100km in montagna con autostrada – allora tu calcola con le superstrade ecc. un consumo sotto i 5 L/100km (penso sui 4,5 L/100km – perchè se sono a VR e dintorni, li consumo ca. 4,6 L/100km e io non sto mai attento)
Inoltre è spaziosissima (molto più spaziosa e grande di una Golf serie 5 e 6), ha 5 anni di garanzia, la qualità tra motore carrozzeria e interni e insuperabile in questa fascia di prezzo. Anche la guidabilità tra sportività e comfort è una via di mezzo ineguagliabile che lascia aperti pochi desideri.
Poi ha 110 cv turbo che spingono per bene.
In 5 incluse borse e borsoni ci stai alla perfezione perchè il bagagliaio è gigantesco.
Questo è quanto ti posso dire io. Poi tra metano GPL e varie altre opzioni devi scegliere tu, ci sono anche le Mazda3 benzina con GPL, ma a me piaciono poco.
L’affidabilità del DIESEL Mazda (che è uguale alla FORD – fino al 2009 – che avevano il motore 1,6 tdi MAZDA) è da sogno.
Come detto in tutti questi km ho avuto 1 unico problema settimana scorsa e lì cerano da pulire solamente le testine per l’iniezione (da qualche parte quando ero a TO/AL ho beccato del gasolio schifoso, mai successo prima) che erano da pulire.
Poi l’assistenza funziona benissimo, le spese di manutenzione sono quasi come per il benzina e vanno fatti ogni 30000 km o 2 anni, di media spendo 120-180 € (dipende cosa c’è da cambiare) ma io la macchina la guido e la sfrutto, anche per questo i costi un pò maggiorati.
Dimenticavo i ricambi: li trovi ovunque e sono sempre a magazzino dappertutto. Non ho mai aspettato oltre 1 gg lavorativo per aver di ritorno la macchina e li solo perchè dovevano cambiarmi il paraurti posteriore e doveva ancora asciugare il colore.
10 agosto 2010 alle 9:53 am
Grazie Dasnichts per la cortese ed esauriente risposta, che sposta l’ago della bilancia un po’ più a favore della Mazda 3, soprattutto dopo le informazioni sull’affidabilità del motore.
Un paio di cose che avevo dimenticato di specificare: quei 15000 km annui di cui l’80% in superstrada li farei in pianura, e qui da me non abbiamo inverni rigidi (Napoli!).
Un’altra cosa che mi lascia dubbioso è la considerazione che il (poco) risparmio dovuto al diesel, che già sarebbe poco dati i pochi km annui, sarebbe ridotto ancopra di più per il costo dell’assicurazione, che dicono essere maggiore per le diesel a parità di modello.
11 agosto 2010 alle 7:21 am
Ciao Giovanni.
in pianura e 80% superstrada vedrai che consumi ancora meno di 4,6 ca.
Dato che sei a Napoli ti dico, che i Diesel consumano meno in estate che i benzina, anche perchè il Diesel perde 150 giri col climatizzatore a freddo al massimo e i benzina oltre 350 giri e questo comporto ca. 0,5 L/100km in più per il benzina e solo 0,05-0,1 per il diesel. Inoltre in città consumi molto meno col Diesel perchè a basso regime e puoi partire alzando solamente il piede dal pedale della frizione senza sbuffate come tipico benzina piccola cilindrata.
Le assicurazioni in italia sono uno schifo e non capisco perchè il Diesel deve costare di più del benzina a parità di valore dell’automobile, perchè assicurare le macchine secondo i KW effettivi e non secondo il loro valore commerciale è un’idiozia e una fregatura della gente.
Io la mia l’ho assicurata in Germania, pago 490 € annui per l’assicurazione FULL CASCO e quella viene calcolata in base al valore commerciale della macchina, all’età e ai km sul tachimetro.
Basta che chiami un’assicurazione a caso e chiedi quanto costa.
17 agosto 2010 alle 4:23 PM
con un generatore di idrogeno GRISU installato su un motore diesel
si risparmia oltre il 30% di carburante e si inquina oltre il 60% in meno
un motivo valido per preferire il diesel
24 agosto 2010 alle 2:33 PM
Ciao a tutti,
Ho comprato da meno di un mese un’ Opel Corsa 1.7 cdti 130 cv euro 5 con filtro antiparticolato.
Considerando che percorro circa 27000 km annui (per lo più extraurbani) cosa ne pensate?
Grazie
22 novembre 2010 alle 3:18 am
Un”auto a benzina moderna fà al massimo 140.000 Km .
Un”auto diesel moderna fà al massimo 250.000 Km .
Un”auto diesel fà almeno 110.000 km in più rispetto ad una a benzina !
Le moderne auto a gas nemmeno le prendo in considerazione poichè durano poco è hanno molti guasti .
Perciò conviene anche oggi acquistare un”auto a gasolio se si fà molta strada !
Infatti tutte le ditte private italiane per lavoro usano auto a gasolio !
Se vuoi risparmiare sulla manutenzione e sul carburante conviene sempre avere un”auto a gasolio .
10 febbraio 2011 alle 9:05 PM
Ciao a tutti.Faccio ca.20000-22000 km annui.Ho la benza 1.6 da 110cv e vorrei cambiarla con un diesel…supongo.Ho pensato a una Honda Civic 2.2 che fra poco sara euro 5.Il dilema è se devo prendere la Honda o la Mazda 3 2.2CD da 150 cv.Se qualcuno mi può consigliare.Grazie.
23 febbraio 2011 alle 9:34 am
Ciao Vice69,
guarda che una 2.2td non te la levi più e inoltre ti costa un casino di tasse e assicurazione (in italia sono ladri) – x questo io metto tutto in germania e pago per una 3.0td 460 di full-kasko e 120 di tassa, ma in italia non te la cavi sotto i 1200-1500.
Consiglio: se già prendi una motorizzazione così, perchè non prendi la mazda6? costa poco di più ed è un bella macchina, poi meglio ancora OPEL INSIGNIA – ti fai 3 gg di lavoro, la prendi a km0 o usata 1 anno in Germania, ti mettono la targa per 5 gg e poi la porti in italia, vai dall’ACI e ordini la targa, fai il trasferimento.
Guarda che costa uguale come spese e spendi molto meno per la macchina (10-20% in meno, perchè in italia le usate e km0 le prendono in Germania e le rivendono al prezzo nostro…)
Le Honda, scusami, non sono fatte troppo bene, tanti diffetti, anche se carine e ben dotate.
Le Mazda3 sono bestie e funzionano a meraviglia, come la mazda3 1.6td, con la quale ho fatto 340.000 in 4,5 anni, poi cambiata perchè ho trovato una bella alternativa, ma andava ancora da dio.
25 febbraio 2011 alle 10:02 PM
Ciao dasnichts grazie tanto per la tua risposta la trovo molto utile.La verita è che non voglio prendere una machina troppo lunga come la mazda6 mi sembra ingombrante in citta e nei parcheggi.La honda la trovo un pò piu pratica avendo una lunghezza inferiore di 20cm anche della mazda 3 ed in piu il bagagliaio grande di 480lt.Ho letto tutti i tuoi comenti sulla diferenza benz.diesel e informandomi ancora ho deciso che la mia prossima machina deve essere una diesel.Interesante anche l’idea di comprare la machina in germania anche se non saprei come fare perche non parlo tedesco non so dove cercare e forse dovrei trovare una persona piu pratica di me che se ne intende di piu.Questi mesi comunque dovrebe uscire la civic diesel euro 5 ma aquistare una machina nuova mi sbancherebbe.Tu che nè dici se la prendo euro 4 non mi farebbero un bell sconto? vale la pena?Poi avevo paura del DPF della diesel pur sapendo chè andando ogni tanto (o magari una volta al mese in autostrada) non dovrebbero essere problemi tipo : intassamento del filtro, callo del regime motore accensione spie ecc.Comunque la mia intenzione è che se prendo una km.0 oppure un auto nuova di tenerla piu al lungo possibile,anche 10 anni.Forse anche su questo potresti darmi un consiglio…Grazie e tante belle machine.
9 marzo 2011 alle 9:01 PM
chissà come mai se andate in qualsiasi concessionario le benzina le tirano dietro (nel senso che vi fanno un fortissimo sconto) mentre per le diesel non scendono nemmeno di 1 euro … le manutenzioni sono ridotte per i diesel… basta guardare i tempi e i km di tagliando dei libretti del costruttore
9 marzo 2011 alle 10:31 PM
Semplice mercato
17 marzo 2011 alle 10:33 am
se lei è così estremamente convinto che valga la pena acquistare un “benzina”, dopo tutti gli aspetti negativi di un “diesel”, lo faccia tranquillamente e buon viaggio
13 aprile 2011 alle 8:19 am
Buongiorno,
ho bisogno di un consiglio: la mia auto sta avendo grossi problemi e probabilmente è giunta l’ora di cambiarla. Provengo da un benzina 1.5 trasformato a gpl. In 14 anni ho fatto circa 118000 km.
Sono indecisissima se prendere nuovamente un benzina x trasformarlo gpl o se orientarmi su un diesel. Premetto che l’auto che mi interessa è il Dacia Duster. Il gpl è + economico ,vero che va considerato il costo per installare l’impianto ,che poi va ammortizzato, ma se l’auto viene tenuta per vari anni non è cmq conveniente?? In caso di vendita dell’auto non viene valorizzata maggiormente se è benzina/gpl??
Attendo tutte le vs osservazioni. Grazie in anticipo
15 aprile 2011 alle 4:25 PM
sono Fiorilla Giuseppe titolare della cabe srl ho brevettato un meccanismo a ruota libera unidirezionale e bidirezionale che trasforma l’energia inerziale in energia meccanica pulita inesauribile che non inquina il nostro pianeta del co2.Questo meccanismo a ruota libera fa muovere l’autoveicoli da trasporto, autoarticolati, tir autobus, treni, tram, con un consumo di carburante di 25 km per litro ed un risparmio del 90%. Tale meccanismo e stato accolto dalla Commissione Europea col sito WEB “energia inerziale la Commissione Europea Penso Ecologico” Se volete visitare il Mio sito WEB “enrgia pulita gepaf.it”
30 aprile 2011 alle 10:08 am
.. nel 2006 mi sono convertito al diesel in considerazione che percorro circa 16000 km/anno per almeno 6 anni (ad oggi ho percorso 82000km). a distanza di 5 anni, conti (fatture) alla mano per raggiungere il pareggio con benzina a pari modello bisogna percorrere molto di più. Parlo di una comune Lancia Musa da 70cv. next car will be elettricaaaaar !!!!
7 Maggio 2011 alle 5:51 PM
Salve, arrivo ora.
Che scegliereste tra una Honda Jazz 1.4 e una classe A 170 diesel, da comprare usate max 8000 € ? La Honda massimo 50000 Km, la Mercedes massimo 70000.
Giro poco in città, a Roma, ho due bambini, giro i fine settimana, e non supero i 13000 km annui. A proposito avevo una austin metro che ho rottamato a 230000 km e partiva solo a guardarla (mai un problema) ora ho una twingo con 140000 km e lo stesso (ma è diventata piccola) Forse basta trattare bene le cose. A tutte piace l’olio fresco e non sentirsi Senna aiuta. Grazie Fabio
7 Maggio 2011 alle 6:06 PM
Sono sempre Fabio; e una mazda premacy diesel, visto che pare si trovino a prezzi e km decenti? Come fareste voi per vedere i km effettivi oltre a usura pedali, sedili, dischi? e se ha avuto incidenti seri? le bottarelle da città sono in preventivo, tanto la tengo per strada.
Grazie
12 Maggio 2011 alle 2:21 PM
ho letto cn interesse molti post (non tutti x ragioni di tempo) sono discretamente esperto di motori è la mia scelta va al diesel per molte ragioni. attualmente sono possessore di una opel corsa 1300 diesel 95cv.
intanto il piacere di guida.: 210 nw di coppia gia a 1750 giri non sono pochi, anzi. i consumi bassi sono la norma e la manutenzione, infischiandomene della garanzia (che comunque per il primo anno ce l’ho) la faccio da me (in fondo si tratta solo di cambiare l’olio – che comprato nella grande distribuzione lo si trova facilmente a 9/10 euro lt – e un filtro o due.) sono motori moderni. per esperienza personale difficilmente, molto difficilmente si guastano se non dopo molti km percorsi. io faccio non piu di 5.000 km/anno ma non mi interessa. ho guidato molte auto a benzina ed a parità di cilindrata e/o potenza nn ci sono paragoni. il diesel (i moderni) sono piu brillanti soprattutto in “basso” tanto che spesso, grazie alla coppia piu vigorosa, nella marcia normale il cambio si usa pochissimo. le uniche accortezze da seguire sono quelle del buon senso.: far scaldare un pochino il motore prima di mettersi in marcia e non far salire i giri fin tanto non si è percorso qualche chilometro. non cercare di imitare i dragster in accellerazione e viaggiare a velocita moderata il piu possibile. un buon olio motore (meglio se sintetico) che cambiandolo da soli lo si puo fare molto piu spesso e buon viaggio!
12 Maggio 2011 alle 4:07 PM
Ciao andrea…
non capisco come ci si può infischiare della garanzia per intera da 2-7 anni per risparmiare 100€ ogni 2-3 anni (con i km. che fai).
– con 5000 km/anno, i motori diesel creano ed hanno molti più problemi
– consiglio per diesel: fare minimo 15000 km/anno
– un 1300 con 95cv è troppo potente per la cilindrata, minimo ha 1 turbo che vale almeno 40cv. (ideale 1600 con 95-120cv o poi 1900 110+ o 2000 120+ ecc.)
OPEL – 3 anni standard garanzia 10 anni su richiesta a pochi soldi
KIA – 7 anni standard
MAZDA – 5 anni standard
TOYOTA – 3 anni standard + 2 extra da pagare
ecc…
1) cosa vuoi fare se hai un problema di elettronica dopo aver perso la garanzia? io non rischierei
2) nessuno acquista una macchina a così pochi km con garanzia scaduta per manutenzione propria. già a sentirselo dire suona come ROTTA o con FREGATURA da conta-KM manipolato…
GIUSTO, camminare tranquilli i primi 2-3km sopratutto in inverno..
SBAGLIATO usare poco le marce per via della coppia – sempre meglio usare tutte le marce e cambiare quando serve. portare il motore a bassissimi giri nuove gravemente alla sua salute, perchè comincia a bere oltre il dovuto e non riesce a bruciare quello che succhia.
Questo è un’errore che fanno in tanti con il diesel
13 Maggio 2011 alle 10:55 am
ciao a te dasnich.
concettualmente sono daccordo cn te tuttavia seguo un mio personale modo di agire dettato da una buona esperienza teorico/pratica. la garanzia mi pare sia di due anni e non tre ed usando l’auto come la uso io, alla scadenza avrà si e no 10-12000 km. tieni presente che i tagliandi sono cadenzati ogni 30.000 km o ogni anno chi raggiunto per primo. i costi degli stessi sono ben piu ALTI di 100 euro. in ogni caso per un’anno sono comunque coperto dalla garanzia. è una scommessa lo so ma nemmeno troppo rischiosa. un motore moderno (se ben trattato) non si rompe e 95 cv per 1300 cc turbodiesel sono la norma per un motore dell’ultima generazione tanto che la vita utile prevista dai costruttori (tutti) è mediamente 240-250.000 km. per quanto riguarda le marce è giusto usarle tutte (la mia ne ha 6) l’importante è non far lavorare il motore sottocoppia e qui sta alla sensibilità di chi guida rendersene conto. speriamo che l’elettronica non mi faccia qualche scherzo ma statisticamente e su grandi numeri è difficile che succeda. non vorrei apparirti saccente ma non posso non dirti che per quanto riguarda “l’hardware” del motore e intendo dire la parte fisica dello stesso, posso dirti che ne conosco la stroria, il tipo di costruzione e il funzionamento a fondo. non solo: il gasolio e le sue caratteristiche chimico/fisiche il perche brucia in un certo modo e come. queste nozioni NON sono frutto di letture su internet ma di studi approfonditi in materia. purtroppo sono un non piu giovanissimo studente ehm… ex studente ora ops.. da tanto (acc….) ingegnere meccanico. per concludere: ho sempre fatto cosi. con le auto e le molte moto che ho posseduto (anche ora) e non mi sono trovato male. è una questione di scelta. tutto qui. ciao e grazie per il tuo interessante commento alla mia.
28 Maggio 2011 alle 2:23 PM
Ti ho risposto per esteso nel mio blog, a tempo perso, se vuoi darci un’occhiata e commentare fai pure 😀
Ti avviso che è un pò lunghetto quindi leggilo solo quando hai tempo! Ciaoo
http://simposiodiefesto.blogspot.com/2011/05/diesel-vs-benzina-luoghi-comuni-e-fatti.html
24 giugno 2011 alle 7:46 am
Bellissima cosa, ma consiglierei di fare le seguenti cose:
1. un sito informativo migliore – questo è poco informativo e quello che c’è di informazione è troppo specifico e complicato ed è pure brutto – ti servono testi forti, corti, espliciti come le pubblicità
2 metterlo in tedesco e inglese così non è internazionale (i tedeschi sono quelli che in prima linea devono interessarti, sono loro i leader tecnologici mondiali sui motori e i produttori di massimo rilievo più grandi)
3. non si trova su google se non si cerca in modo esplicito
4. ho visto che hai risposto a vari blog e altro su questo tema – perfetto, ma metti il link giusto del tuo sito, alla gente non piace cercare
5. fai pubblicità web, con un test su YOUTUBE, con un blog pubblico… queste cose non costano niente e li vedono tutti…
Costa poco fare un sito decente (~1000-2500 €) per contatti o aiiuti di ogni genere, mandami una mail dasnichts[at]akfree.it a me questa materia interessa… io sono doppia madrelingua ITA+TED
saluti
tu hai scritto:
Fiorilla Giuseppe Dice:
15 aprile 2011 alle 4:25 pm
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sono Fiorilla Giuseppe titolare della cabe srl ho brevettato un meccanismo a ruota libera unidirezionale e bidirezionale che trasforma l’energia inerziale in energia meccanica pulita inesauribile che non inquina il nostro pianeta del co2.Questo meccanismo a ruota libera fa muovere l’autoveicoli da trasporto, autoarticolati, tir autobus, treni, tram, con un consumo di carburante di 25 km per litro ed un risparmio del 90%. Tale meccanismo e stato accolto dalla Commissione Europea col sito WEB “energia inerziale la Commissione Europea Penso Ecologico” Se volete visitare il Mio sito WEB “enrgia pulita gepaf.it”
28 giugno 2011 alle 7:15 PM
Amico, un motore a benzina non sara mai come un motore diesel! Tira un carello in montagna con una macchina a benzina e poi tiralo con un diesel e poi vediamo! E la cosa piu importante( un vero driver li piacce sentire il motore soto il culo)! Io sono cosi se non sento il motore allora per me quella non e una auto!!! Ho l audi a3 1.9 tdi vieni che ti faccio un giro e poi parliamo se e veloce o no!Ciao!
3 agosto 2011 alle 6:23 PM
Al punto 6, aggiungo che :
1- la turbina richiede un’intercooler , prende una sassata , un gatto ….. Tralasciamo i manicotti .
2-Valvola EGR è un calvario per molti .
3 -FAP , ok l’han studiato per rientrare in una tipologia di inquinamento che richiedono le normative , ma produce altre micropolveri che non son ancora state interpretate dalle normative , un pagliativo ???
A sua volta , rigenerazioni continue e consumi di gasolio che si alzano a maggior ragione in città , aggiornamenti alle centraline per gestire problematiche legate alle rigenerazioni , rigenerazioni forzate da far in officina perchè troppe interrotte dal guidatore e così via .
Insomma , il diesel una volta era il MULO , perchè è a autocombustione e per tale motivo non necessita di elettronica e tecnologia . Ma tecnologia e elettronica che viene spacciata come l’ultima ritrovata fatta solamente per rispettare le normative gli è stata applicata alla grande , per portare avanti un progetto che si sa che tutto quel che gli si applica è per le normative e per farlo assomigliare sempre + al benzina .
Si dice che come motore è più robusto , ma molto semplicemente perchè così deve essere , essendo a autocombustione deve sviluppare a volte compressioni doppie rispetto un benzina che ha l’accensione comandata , quindi è la tipologia di funzionamento del diesel che richiede che sia + robusto mentre il benzina è robusto in base sempre al suo funzionamento .
Al benzina la tecnologia ha portato grandi vantaggi , il limitatore di giri che permette di non fare fuorigiri , l’eliminazione dello spinterogeno e dei vari componenti correlati e della sua notevole manutenzione , Candele , olii ….che hanno allungato notevolmente gli intervalli di mautenzioni ….peccato poi che per molti anni lo sviluppo di tali motori sia stato accantonato per pompare il turbo Diesel e direi che in questo ci son ben riusciti tanto che è oramai moda parlare di coppia , come se tutti avessero roulotte , barche ….e altro da trainare
Vi piace essere assistiti nella guida ??? Esiste anche il TURBO benzina .Se lo guidate come si guida una TD per stare sui 20km/l vedrete che sicuramente il TB non sarà così assetato, come del resto anche il benzina aspirato se guidato in egual maniera se non vi fa vedere i consumi del TD poco ci manca . .
Mai provato a guidare un diesel senza turbina ????
Allora guidate un benzina con la turbina e poi domandatevi perchè Valentino non corre con una Ducati turbo , o meglio ancora con una Ducati turbo diesel .
3 agosto 2011 alle 8:21 PM
Per dare una risposta ad Andrea con un sacco di problemi sul diesel sono problemi facilmente risolvibili basta usare la tecnologia
quando si parla di idrogeno si pensa subito a una cosa futuristica
informatevi su internet oxydrogeno fa miracoli su un motore endorermico ci sono dispositivi ad un costo accessibile posso consigliarvelo lo uso da 5 anni sono di importazione e ora viene costruito anche in Italia Visitate il sito www,ydrogas.it.gg
Luca Di Luca
9 agosto 2011 alle 5:04 PM
Ciao io a mio parere mi rifarei un turbo diesel a vita, ho letto molti vostri commenti e molta gente parla negativamente dei motori diesel, addirittura parlano al passato di quando i motori erano diesel aspirati, ma adesso guardate il presente la tecnologia si è evoluta, ha prodotto motori diesel sovralimentati facendo si che spingano 4 volte di più delle diesel dell’epoca, molti anche fanno paragoni tra auto turbo benzina e turbo diesel, è ovvio che a parità il benza se ne và, oltre a bruciare bene ha molti più cavalli del diesel a (parità), altri dicono che la durata dei benzina ora è al livello dei diesel, ma ve lo sognate proprio, il motore diesel farà sempre il triplo dei chilometri e poi il diesel è un motore che lavora a bassi giri, esempio per chi non lo sà: prendiamo 2 macchine stessa cilindrata una diesel e una benzina, se andiamo in autostrada di 5 marcia a 100 orari il contagiri del benzina segnerà 3000 giri mentre quello del diesel segnerà 2000 giri, altro fattore di durata motore diesel e di risparmio, ho avuto macchine a benzina quando ero ragazzetto mi ci sono divertito, ma i diesel (turbo) li preferisco 100 volte, problemi che può avere un diesel di oggi è solo ed esclusivamente per problemi elettronici, oggigiorno si montano centraline autoadattative e purtroppo im molti casi segnalano falsi guasti che realmente non ci sono e mandano la macchina in recovery e non ti fanno superare i 3000 giri, guasti perenni al debimetro, è il sensore che controlla il flusso dell’aria in entrata anch’esso collegato alla centralina autoadattativa, altri problemi li lascio tutti ai possessori di auto a benzina, io ho fatto il cambio dell’olio dopo 40000 chilometri, il costruttore della mia vettura indicava sul libretto di manutenzione 30000 chilometri, io alla mia ho avuto solo problemi al bebimetro, la macchina è una scheggia altro che motori a benzina, fatevi un Multijet 16V e poi ne riparliamo, mamma Fiat ha fatto un ottimo lavoro con questo motore documentatevi. Buona sera a tutti Fabio – Fiat Stilo 1.9 Mjet 16V 150 CV
10 agosto 2011 alle 5:30 PM
che gran polverone per nulla … le auto sono molto costose , benzina e diesel , ci sono motori indovinatissimi e pessimi diesel come anche benzina , i costi di manutenzione sono elevati sui diesel perche’ principalmente sono mediamente piu’ sofistici dei benzina , gli ultimi anni tutte le case costrutici hanno puntato tantissimo sullo sviluppo dei diesel , mentre per i benzina si e’ fatto veramente poco , solamente negli ultimi tempi la fiat con twin air ha messo qualcosa di nuovo sul mercato in qusto senso
6 settembre 2011 alle 10:34 am
Ciao A tutti, volevo un consiglio su un modello di auto in offerta in questo periodo.
E’ la megane sportour 1.6 110 cv a benzina.
Il benzina lo vorrei in quanto faccio 10-12000 km all’anno e se le per caso un giorno dovrei raddopiare i km potrei optare con l’impianto gpl essendo un motore aspirato.
Vi chiedo :
1) Com’è questo motore? affidabile ?
2) Come potenza è adeguato ?
grazie a tutti
Paolo
6 settembre 2011 alle 11:09 am
Ciao Paolo! A quanto so io la megane benzina ha dei problemi con gli inietori! (non sono siguro) ! Nel mio giro ho visto la megane 1.6 benzina con grosi problemi sui inietori! Magari quella vabene, pero sai e sempre una renault! Vedi tu! ciao
16 settembre 2011 alle 12:09 PM
il gpl nn vale nulla se vuoi camminare spendendo “poco” nnn c’e niente da fare rimane sempre il disel al cmando il gpl a gli stessi consumi di un motore a benzina…
17 settembre 2011 alle 11:53 am
Per dovere di cronaca bisogna sfatare alcuni punti che sono al quanto utopici:
Punto 2: INTERVALLI DI MANUTENZIONE: io non ho mai sentito motori a benzina che cambiano l’olio ogni 40.000 km… Poi tu sei libero di cambiarlo pure ogni 100.000 ma non mettiamo in giro fesserie del genere…
Punto 4: DURATA DEL MOTORE: trovami un motore benzina che abbia percorso 500.000 km!!!
Punto 5: COMFORT: Sei mai salito su un BMW 335d??? Non parlare di comfort senza cognizione di causa…
Punto 6: QUELLO CHE NON C’E’ NON SI PUÒ ROMPERE: Mai avuto problemi con motori diesel… Certo se compri macchine diesel del 1980 è normale che poi rompi!!! I diesel attuali sono affidabilissimi! Molto più dei benzina!!!
Punto 7: CONSUMI: i consumi di auto diesel a parità di potenza sono nettamente inferiori a quelli di un benzina… Io ho una BMW 335d E riesco tranquilla mente a farci 18 km/l… Trovami un benzina di 286 cavalli che abbia gli stessi consumi!!! Per poi non parlare dello scatto… Il diesel è nettamente più emozionante del benzina!!!
Punto 10: CONVERSIONE DIESEL/GAS: per quale motivo dovrei convertire un motore diesel a gas??? È una follia solo pensarlo!!!
Diesel per sempre!!!
22 settembre 2011 alle 2:35 PM
I MOTORI DIESEL SONO I RESPONSABILI DEL PROBLEMA POLVERI SOTTILI!
Mai diesel!
3 ottobre 2011 alle 12:43 am
salve sono nuovo solo stasera ho letto quasi tutti i post , sono desolato e amareggiato ho amato per una sola volta il disel su bmw 330xd ottima macchina mai sbandato, il motore l’ho portato fino a 146.000 km poi venduta per la paura , mi spiego da nuova ho messo il blu disel dopo 7 mesi mi si blocca la pompa della pre-iniezione o turbolenza credo ho speso 250 euro , poi cambiavo i filtri gasolio a circa 9.000 km perche trovavo acqua , mi sono salvato per un pelo , Come quando ti innamori di una donna e ti tradisce , si puo stare cosi ? Fare gasolio alle 10 di sera , aggiungere mezzo litro di olio 2 tempi un pieno si e uno no ? Sapete cosa ho fatto ? finalmente
ho trovato una macchina a benzina e mi sono riposato . In effetti sono rimasto affascinato dalla macchina a gasolio per le prestazioni ma io Giravo con la tanica da 20 litri del mio distributore di fiducia , per sette anni ! Non so se guariro’ da una sinile ferita !
15 ottobre 2011 alle 2:17 PM
ciao a tutti sono benny ,sono indeciso tra una punto blue me 1,2 benzina che mi costerebbe accessoriata 11500 euro ed uno punto blue me 1,3 diesel a 13500 euro. al massimo potrei fare 13000 km annuali…..cosa mi consigliate? sono super indeciso….ho appena rotto la turbina della mia 147 1,9 jtd la do indietro è la prendo nuova…..
18 ottobre 2011 alle 7:28 PM
Intanto , anke spingendo al massimo col diesel tranquillo nn arrivi al consumo del benzina, vai tranquillo, i tagliandi anke se piu frequenti spendi meno della metà!! Ti assicuro xke ho 2 auto una golf 2000 benzina e un bmw 2000 diesel, poi da ke io sappia col mio motore nessuno neanche i peggior guidatori riescono a fare meno di 500000km mentre col benzina sono tanti 300000!! Poi i kilometri se ne fai meno di 18000 all’anno compra una bicicletta o vai con l’ autobus nn ti conviene accollarti bollo e assicurazione senza contare gomme e benzina.
19 ottobre 2011 alle 10:52 PM
hahahahahhah!!!!magari potessi…comunque con il furgone ci faccio un 15000 all’anno e con la macchina 13000 circa.la mia 147 ne a 230000 ed è a pezzi….ho cambiato idea niente punto ho preso la nuova kia rio 1,4 diesel ex plus .mi piace un sacco ed è più grande della punto.avrei preferito aspettare un anno e prendermi la cmax ho la focus ma a luglio mi sposo e ci vogliono tanti soldini.però qualità prezzo sono molto soddisfatto con 15000 euro non ti compri una mazza (sul nuovo).
23 ottobre 2011 alle 9:48 PM
ciao a tutti sta sera ho letto quasi tutti i commenti e volevo darvi la mia opinione, io ho una grande punto del 2007 1.2 a benzina, quando l’ho acquistata facevo pochi km (10-12.000) quindi poteva anche andarmi bene, poi, circa 2 anni fa a causa di lavoro mi sono ritrovato a farne 50000(pratiamente sono sempre in macchina) con una spesa che in questo momento si aggira intorno ai 500-600 euro al mese solo per il carburante. premetto che sono dell’idea che le macchine sono come le penne e che finchè scrivono non si buttano via, quindi di cambiarla non ci penso minimamente.attualmente la macchina ha 123000 km. c’è di buono nei benzina ( parlo della mia) che hanno dei motori abbastanza semplici quindi uno che ha una minima conoscenza della meccanica può effettuare i tagliandi da solo e può intervenire qualora abbia qualche problema senza che ci voglia un genio di meccanico. io ho fatto fare solamente il primo tagliando in concessionaria solo per la garanzia, poi gli altri li ho sempre effettuati in garage, un esempio pratico: per cambiare la frizione in fiat vogliono 800 euro io l’ho acquistata su ebay a 135 e l’ho sostituita io. sostituzione olio richiesti 50 euro 20 euro per 4 kg d’olio e 8 euro per il filtro totale 28 euro. per concludere però, visto l’uso che ne faccio la prossina auto sarà sicuramente un diesel anche se non riuscirò effettuare tutte le menutenzioni per conto mio.
comunque per rispondere a paolo le renault in generale te le sconsiglio, e le megane in particolare oltre al difetto agli iniettori che accennava sheels e che confermo danno dei grossi problemi di eltettronica.
24 ottobre 2011 alle 12:31 am
Ciao a tutti,
ragà che ne pensate di questo dilemma ? bmw 3.0d usato ( da 204 cv in su) oppure bmw 330i usato ( da 258 cv in su ); percorrenza media 10/15000 km. Il benza ha sicuramente meno componenti delicate e dicono che sia un signor motore che può durare oltre 300000 km però la benzina dalle mie parti può arrivare a 1,7 €/l.
Il diesel ha il dpf che secondo me è una gran rogna.
Che ne pensate ?
27 ottobre 2011 alle 8:11 PM
ciao..io dovrei comprare un auto usata di dilindrata 2.0 farò circa 15.000 km annui..cosa mi consigliate,banzina o diesel? prima avevo un’opel astra del99 e mi consumava 12km/l un amico mio ha un diesel 2.0 e ne fa 22 km/l,si può ben capire k sarei più indirizzato su un diesel,ma dopo aver letto i commenti mi sono fatto 2 domandine..prendo un diesel usato e spendo meno oppure un benzina e ci metto su il gpl? il gpl si costa meno,ma realmente nn si fanno anche meno km?
28 ottobre 2011 alle 1:22 PM
Buongiorno a tutti,
io ho 36 anni, ho avuto diverse auto e tutte a benzina… IL fatto e’ che non ne ho una sola ma diciamo 2 (diciamo, xche’ in realta’ sono 4 di cui 2 storiche, ma non mi metto a spiegare perche’..).. una e’ ford Ka di fine 2006 (benzina e consuma!), l’altra attualmente e’ un’ Audi S6 (per chi non sa: 5.2 di cilindrata, V10!) .. Scusate se Vi sto sembrando presuntuoso.
Pero’ il fatto e’ questo: l’auto piccola e’ per la citta’ quindi il 70% degli spostamenti quotidiani, mentre la grande per i viaggi, gli spostamenti comodi, la spesa grande o un giretto qualche ora nel w.e. etc..
Premetto che anche non usando mai l’ammiraglia, la piccola ce l’ho da circa 3 anni, l’ho presa con 10mila km e ora ne ha poco piu’ di 37mila.. questo significa che in media faccio 9/10mila km l’anno, alternata all’auto grande con la quale vado in ferie o al paese di mia moglie (Polonia). Quindi l’Audi mi fa anche 7/8mila km l’anno ma solo in occasione dei viaggi x lo piu’.
Ultimamente mi sono detto: ma xche’ buttare cosi’ tanti soldi in benzina? prendo un Audi 3.0 tdi (o simil genere) e almeno…. Ma vedo che effettivamente non e’ che risparmierei poi cosi’ tanto; anche perche’ qui leggo che auto Diesel sono per chi fa 25/30mila km anno, non come me che forse ne faccio 15/20mila sommando i km di tutt’e due quelle che uso.
Si si si, lo so, mi direte “Audi S6 e’ chiaro che consuma una cifra tra benzina, bollo,assicurazione… non conviene a prescindere” ma io sono passato da una Rover 620 Ti (turbo, 200cv) a un Cayenne 3.2 (250cv) e ora a quest’altra belva (435cv).. non che non possa avere altre auto piu’ “parsimoniose” ma personalmente quando arrivi a sto “top” non ti va di tornare a un 1.8 benzina per pur carina che sia!
Quindi eliminatemi solo sto dilemma: a partita’ di “spacconeria” parlando di auto di certa cilindrata ha senso farsi venire un dubbio se benzina o diesel? alla fine so cosa costa in manutenzione la prima, non so la seconda. Ebbi in prestito da un amico un Mercedes 320 cdi sw per andare in Polonia e quello che so e’ che con 1 pieno di gasolio (tempomat a circa 140Km/h ) mi ha fatto quasi 1100 KM !!! 1 pieno eh…con l’Audi ne faccio 3 per arrivare a casa… significa quasi 300 Euro di benzina sola andata. Mi rendo conto pero’ che sta cifra spesa 1 volta l’anno non rende piu’ poveri al punto di pensare a un Diesel per risolvere la cosa…
Ma una vostra opinione per rinfrescarmi le idee e levarmi ogni dubbio (e probabilmente rimanere sul benzina anche quando decidero’ di cambiare le auto, grande o piccola che sia) mi farebbe piacere. Voi che fareste insomma? Un’ultima cosa: vero che sono auto costose, ma le ho prese usate o con leasing…quindi lì per lì “accessibili”.
Grazie mille, un saluto.
30 ottobre 2011 alle 4:43 PM
Direi che c’è un pò di confusione.
I tagliandi hanno costo quasi identico, e non si capisce per quale motivo debba essere diversamente.
Il blocco del traffico deriva dalla fissa dei politici per il pm10, dimenticando che i benzina (di euro inferiore) i primi 5 km inquinano ben di più dei diesel (a catalizzatore freddo), per non parlare degli euro 0 a benzina.
Il consumo?
Io ho una clio da 65 cv dci, faccio, se non vado in autostrada, sopra i 24, vorrei vedere il 1.2 da 60 a benzina, che tra l’altro ha il 30 per cento di coppia in meno al doppio dei giri.
Le vibrazioni si sentono al minimo, in marcia, sopra i 70, è più silenzioso di un benzina, anche dall’esterno, dove i benzina hanno il rombo di scarico inesistente per i diesel.
L’emissione co2, legata direttamente al consumo è, a pari potenza, il 30 per cento inferiore.
In quanto all’affidabilità:
La mia clio ha rotto un elemento della batteria e basta, in 6 anni…..
Consumo dell’olio non rilevabile, tagliandi ogni 30mila o due anni, esattamente come i benzina dello stesso periodo.
Direi, dunque, che sono state dette parecchie sciocchezze in merito.
Sul consumo:
La clio 1.2 (pari potenza ma coppia inferiore) è accreditata, su stesso percorso, di 17 al litro.
Ad oggi, questo significa, per il benzina: 9.4 euro per 100 km
Per il diesel: 6.16 euro per 100 km.
Il che è notevole.
Inoltre la piacevolezza di guida del diesel, sulle piccoline, è insuperabile: handling molto superiore, grazie alla coppia e al peso ridotto.
Poi ognuno può pensarla come vuole.
Ah, dimenticavo, il pm10 si ferma alle vie aeree superiori, il pm2.5 arriva agli alveoli.
Gli idrocarburi incombusti (dei benzina non catalizzati e dei benzina a freddo) sono cancerogeni.
Detto in breve.
Saluti.
6 novembre 2011 alle 7:24 am
Io ho una Ferrari. Le fanno solo a benzina.
27 novembre 2011 alle 7:41 PM
Ciao…Per dasnichts… e tutti colloro che se ne intendono,cosa pensate dei nuovi motori skyactiv della mazda?mi riferisco alla compressione 14:1 sia per la benz.che per le diesel.Le domande sono:il raporto di compresione è direttamente proporzionale con la copia?allora vuol dire che le auto a benz. avrano una copia piu alta rispeto ai modelli precedenti visto l’aumento della compresione? che rischio nè comporta?Viceversa per le auto diesel,abasando il raporto di compressione da 16:1 a 14:1 si abasera la copia?E di quanto …circa? Quale sarano i rischi?Possibili problemi di aviamento al freddo?Prestazioni minori nel rispetto dei consumi ed abbasamento dei gas di scarico?(per i propulsori diesel).Cosa pensate? Aparte l’affidabilita mazda questi motori sarano… affidabili?
Grazie.Un saluto a tutti.
14 dicembre 2011 alle 4:32 PM
[…] Like this: Be the first to like this post. Etichette: auto diesel , automobili , caro prezzi , consumi carburante , diesel , economia , inquinamento , macchine benzina , macchine diesel , motori , motori benzina , motori diesel , prezzo benzina , prezzo diesel , punto diesel , risparmio benzina , risparmio carburante , turbo diesel 26 Voti / Votes i 10 motivi per NON comprare un’auto Diesel « Bruce0wayne’s Weblog […]
27 dicembre 2011 alle 3:27 PM
10 veri motivi PER COMPERARE un Diesel.
Posseggo un’auto benzina ed una Diesel, e mi dispiace leggere quello che hai scritto, frutto di una conoscenza approssimata, e molto politica.
Ti suggerirei, prima di parlare di informarti leggere e studiare, e innanzi tutto Diesel si scrive con la maiuscola perché è un cognome.
Rispondo alle tue affermazioni punto per punto.
1) FALSO: la differenza di prezzo di listino oscilla dai 1.800 € di una utilitaria ai 600-800 € di una berlina di livello (BMW-MERCEDES) leggere i listini delle case.
2) FALSO: gli intervalli di manutenzione sono uguali, leggere i libretti di manutenzione.
3) FALSO il motore Diesel HA MENO PARTI DEL BENZINA. I costi sono assolutamente paragonabili. Chiedere i costi dei tagliandi prepagati alle case.
4) FALSO: i motori di solito sono costruiti nello stesso stabilimento, con le parti esterne comuni (alternatori, motorini avviamento, pompe olio, acqua ecc.) le durate sono assolutamente paragonabili. Il Diesel non ha le candele e l’impianto di accensione (centraline ecc.), quindi ha meno parti.
5) FALSO: se scendi da un furgone hai ragione, in altro modo il confort dei benzina è aumentato da quando ci sono i Diesel poiché scocche e insonorizzanti sono gli stessi.
6) FALSO al 90%: gli impianti ad iniezione diretta benzina o Diesel sono praticamente uguali, l’eventuale acqua ha effetti uguali su entrambi. Verificare con gli interventi in garanzia delle case
7) VERO: nelle prove di banco, il motore benzina consuma 280 gr cavallo/ora, il Diesel consuma 160 Gr cavallo/ora. Il Diesel sviluppa una coppia molto superiore e quindi si può montare un rapporto finale (differenziale) molto più lungo. Risultato consumi inferiori del 30-40% dipende dalle marche. (Lancia Y e Mercedes Classe C a 90 km/h Diesel 20 km/lt, benzina 12-14 km. UGUALE PER ENTRAMBE LE AUTO) test su strada e dichiarazione delle case.
8) non dipende da nessuno, ma visto che consumano molto meno vale sempre la pena.
9) Le norme comunali sono scritte da gente che spesso non sa di cosa parla …. sono POLITICI. Le norme sull’inquinamento non distinguono i motori. Sono quelle e basta per motori a carbonella o per turbine a reazione. Le emissioni dei diesel sono molto più costanti, durante la vita del veicolo, di quanto lo siano i benzina e quindi molto più affidabili.
10) il consumo dei motori a gas e di circa 330-350 gr cavallo/ora al banco , non c’è nessun motivo razionale per modificare un Diesel alimentandolo a gas, poiché con consumi più alti le emissioni non sono realmente molto diverse. Inoltre il gas costa poco perché i veicoli sono poco diffusi, ma se aumentano i veicoli aumenta pure il gas. Vedi i prezzi dei gasolio negli anni.
28 dicembre 2011 alle 11:41 PM
Sono giunto a questo blog dopo che la mia auto diesel ha rotto la turbina.
Il ricambio nuovo costa circa un terzo del valore all’auto.
Mai più auto Renault! 2 semiassi, cambio. frizione, pompe …ho sostituito di tutto a questa scenic 1.9 dci del 2001.
Dovendo cambiare auto che ne pensate della GPunto GPL.
Costi manutenzione di questo benzina ?
Sono rinforzate le sedi valvole ?
Grazie
4 gennaio 2012 alle 8:27 am
Franco vedo che sei ferrato su motori e consumi ne sai qualcosa in piu di quelli che si trova su internet su motori endotermici resi ibridi con Oxydrogeno autoprodotto
io ne ho installato uno su un diesel diminuzione dei consumi e della fumosita
per chi ha intenzione di farsi un impianto a gpl lo consiglio costa 1/3 e lo si puo spostare da un’auto all’altra con facilita’
4 gennaio 2012 alle 10:21 am
per anonimo:
le turbine non sono fabbricate dalle case ma da fornitori esterni, esistono le turbine rigenerate, costano dalla metà ad un terzo.
per gerry
ne ho sentito parlare ma devo informarmi meglio ….
4 gennaio 2012 alle 6:52 PM
concordo ai perfettamente ragione su tutto
posseggo un fiat 2000 aspirato con impianto a gas gpl,
cammina più del modello disel,
consuma in euro molto meno,
pago meno di assicurazione rispetto un 2000 td
e non so perche se ha più cavalli!!!
in 10 anni ho cambiato solo l’ olio ogni 20000 kl
cinghie e tante gomme perche sono amante della guida sportiva
il disel , per me ,e una fregatura su tutti i punti di vista
15 gennaio 2012 alle 10:52 PM
scusami ma metà delle cose che ho letto nell’articolo sono prive di senso e non veritiere…come puoi mettere a paragone il sistema di iniezione di un motore a benzina con quello di un diesel? termodinamicamente seguono leggi diverse….come diverse sono le caratteristiche progettuali… e questo spiega la differenza di prezzo…un motore a gasolio ha pressioni di esercizio (in camera di scoppio) superiori ergo deve essere più robusto…dura di più in quanto gira mediamente 1000 giri in meno di un motore a benzina a parità di velocità…dunque meno usura e manutenzioni più lontane nel tempo…poi scusa…tu vai a mettere benzina da un benzinaio che ti allunga con acqua quello che ti vende?io no! non offenderti ma prima di scrivere certe cose dovresti per lo meno documentarti…saluti….
29 gennaio 2012 alle 12:22 PM
buongiorno a tutti, avevo una polo 1.9 diesel aspirato iniezione indiretta, nessun problema, oggi ho una yaris 1.4 turbo diesel common rail, nessun problema, secondo me dipende tutto da come si utilizza il motore, se si spreme, se non si spreme o se si usa normalmente viaggiando il + possibile nel range di coppia massima, il regime entro il quale il motore lavora meglio. esempio x mia yaris 1.400 cc 75 cv, uso le 5 marce intorno ai 1.800/2.000 giri minuto, trovo che sia un piccolo gioiellino il motore che monta, poi portato a 90 cv da toyota, in quinta marcia a 2.000 giri/minuto viaggio a 90 km/ora, trovo sia la velocita’ media su strade extraurbane, tangenziali e simili. Per me è ottimo, 125.000 km oggi, solo tagliandi ogni 15.000 km, con spesa 300 euro media. Penso che continuero’ col Diesel, vero invece se si rompe un pezzo, allora che legnata al portafoglio, ma ci sono i pezzi rigenerati, sistemati in fabbrica, se mi capitasse oggi sceglierei un pezzo rigenerato.
saluti.
29 gennaio 2012 alle 2:49 PM
Alfa Romeo 156 del 1998 1.6cc 120cv in città un pieno durava Max 450km.
Alfa Romeo 147 del 2008 1.9cc 150cv in città arriva tranquilla a 750km!
Percorro OLTRE 30.000Km ogni anno quindi i miei dati sono più che confermati!! A parte il Discorso di un motore molto piu prestazionale con consumi relativamente inferiori (certo diminuendo cilindrata e cavalli avrei ottenuto un margine di guadagno ancora migliore, ma devo fare i conti anche con la passione verso i motori)..
Va bene ció che racconti sulle speculazioni dei prezzi ecc e sono d’accordo con te.. Ma siamo obiettivi, non è che se si preferisce una cosa ad un’altra bisogna a tutti i costi parlare solo bene del preferito e solo male del restante! E non bisogna inventarsi che con i td non si risparmi rispetto i benzina parlando ovviamente solo di percorrenze. Parlando di tagliandi io non noto particolari differenze a favore dei benzina, e non si puó paragonare troppo un motore turbo con uno aspirato, è ovvio che il turbo porti maggiori rischi soprattutto quando tutte le case non ti vendono componenti qualitativi! Ogni tagliando mi costava 250 euro, ogni 20.000Km, quanto un benzina? Ti costa veramente molto meno? E perchè poi?
Diciamo che secondo me il tuo discorso Vale se uno l’auto la usa per fare pochi km ma io ne percorro oltre i 30.000 mila l’anno e se permetti ho risparmiato parecchio grazie al minor consumo di carburante, (in tre anni 110.00Km).
Se ti propongono di chiudere questa pagina forse è perchè non sei stato molto obiettivo nel fare un elenco di pregi/difetti! Io amo le auto e ti assicuro che se non avessi avuto il problema del lungo chilometraggio avrei sicuramente acquistato un bel benzina!
Quindi..
Pochi Km= benzina
Tanti Km= turbo diesel
Cia’! (nel tuo stile)
8 febbraio 2012 alle 6:21 PM
ciao a tutti, molto interessante questo scambio di pareri.vorrei aggiungere qualcosa, se possibile.ho posseduto nell’ordine, VW lupo 1.4.tdi 75 cv,2 anni e mezzo e 92000 km, peugeot 206 1.4.hdi 4 anni e 116000km e attualmente opel meriva 1.7cdti da 3 anni e mezzo e 86000 km fatti. c’è da dire che le cose sono un pò cambiate negli ultimi 10 anni e più con l’esplosione di tutti i nuovi diesel common rail,iniettore pompa e quant altro.effettivamente,ormai, il diesel è una moda e come tale ha portato alla scelta di tale motorizzazione anche chi fa i classici 7-8mila km all’anno e che qualche anno fa non avrebbero considerato l’acquaisto di tale motorizzazione.chiaramente in quanto moda, case costruttrici e petrolieri si sono fiondati sul mercato tant’è che i listini dei mezzi a gasolio sono lievitati e ancor peggio i prezzi dei carburanti che ormai sono di sostanziale parità….sono totalmente d’accordo che i costi di gestione di un motore a gasolio sono generalmente piu alti soprttutto per le seguenti cose,riscontrate su tutti i motori sopra citati:
lubrificanti ultrasintetici,tutti i filtri quasi sempre da cambiare(soprattutto l’aria) e intervalli generalmente più frequenti.
certo, i motori diesel di ultima generazione vanno bene,hanno elevati valori di coppia, permettono la sesta marcia, sono generalmente in grado di sostenere macchine a pieno carico ma non sono economici come lo erano qualche anno fa.
la prossima auto che acquisterò sarà, credo un 1.6-1.8 benzina da trasformare a gpl. grazie a tutti
20 febbraio 2012 alle 2:54 PM
tommaso
a chi dice che i Diesel hanno piu’ coppia ai bassi regimi
-BMW 328 i 2000cc
-CV 245 a 5000 giri/min
-COPPIA 350 nm a 1250 – 4800 giri/min
-Consumi 6,4 l/100km
-0-100= 5,9 sec.
-V.max = 250 km/h limitati
28 febbraio 2012 alle 4:15 PM
al di là di tutti i se e i ma… pochi kilometri = benzina, con tutti i vantaggi e soddisfazioni che ti può dare rispetto a un trattor-diesel.
6 marzo 2012 alle 4:42 PM
non sai nulla riguardo la meccanica . il tuo articolo é una bufala
7 marzo 2012 alle 11:15 PM
Ho un bmw 1.8 benzina con impianto a gas…con25euro faccio 330 km in città… con un diesel quanti ne fate?
12 marzo 2012 alle 12:51 PM
Ciao a tutti,
sto per acquistare una VW Scirocco 1.4 TSI 122cv (turbo-benzina) , secondo voi percorrendo circa 15000 KM/anno è una scelta valida oppure mi conviene cambiare auto e puntare su un diesel?
Premetto che guido in modo tranquillo ma ogni tanto amo dare una bella “tirata”
15 aprile 2012 alle 8:07 PM
Comperai una opel astra g 1800 16v a benzina usata con 150.000 km, ho montato l’impianto a gpl, ed in quattro anni ho percorso altri 150.000 km. Il gpl mi consente di viaggiare sempre, anche quando vi sono i blocchi per inquinamento. I consumi superano i 10 km litro . Era l’anno 1976 che montai il primo impianto a gpl, sono trascorsi ben 36 anni e ben 5 auto, percorrendo in totale circa 1.000.000 di km .
23 aprile 2012 alle 7:02 PM
Ma questo è ubriaco!!!! Prima di raccontare panzane simili studiati la termodinamica!!! è inudile dire paragonare un 3500 turbo di un suv con un 1200 a benzina!! paragona i due a pari cilindrata e parità tecnologica! Il DIESEL surclasserà sempre il benzina per consumi e resa termica! Perchè non parli dei quasi 500 euro per 8 candele di un Twin spark dell’ ALfa? Caspita meglio andare alla CAT e dirgli che stanno sbagliando a usare i cosi arretrati diesel sempre rotti e cosi delicati! VA vava!
28 aprile 2012 alle 2:06 PM
ciao a tutti. Premesso che non capisco nulla di auto e non penso di fare piu di 15.000 km anno.
Vorrei un consiglio dovrei rottamare la mia punto sporting 1.2 benzina del 92 con 100.000 e non so che auto prendere. Mi servirebbe un familiare, vedendo i continui aumenti della benzina volevo prendere un dobblo o una qubo a metano pensando che c’erano incetivi statali, ma vengo a sapere che non ci sono e anche che vivendo Liguria il distributore più vicino e a 35 km. Non essendoci incentivi statali, ho escluso ulteriormente anche il gpl perche mi era stato sconsigliato ” l’auto a benzina fa 12 km a litro, a gpl anche se costa di meno il propellente il consumo dell’auto e del 30% in più”. Allora ho pensato un diesel 1.3,ma qua vedo che e sconsigliato anche se fa più km a litro ma ha piu problematiche. Qualcuno mi suggerivi i motori 1000 diesel ecoboster tipo focus di nuova generazione. Alla fine non ci sto a capire nulla, pero qua mi fate capire che converebbe comunque motore a benzina con impianto gpl o a metano , ma il mio dubbio che nel frattempo se per esempio prendessi a metano sperando in un futuro una colonnina piu vicina, so comunque che i motori a benzina con impianto a metano sono di vecchia generazione che non ha per esempio il start/stop e quindi non beneficio nel frattempo dei consumi minori dei nuovi motori a benzina se non camminassi a metano nel frattempo.
Perfavore ditemi come orientarmi?
14 giugno 2012 alle 12:14 PM
SALVE, DOVREI COMPRARMI L’AUTO NUOVA E VOLEVO UN CONSIGLIO..PREMETTO CHE PERCORRO ALL’INCIRCA 20.000 KM/ANNO:
– NISSAN MICRA ACCENT 1200, 80 CV, 5 PORTE COLORE METALIZZATO PREZZO FINITO CON TASSO ZERO 10.800 EURO (COMPRESA ASSICURAZIONE FURTO INCENDIO);
OPPURE
– TOYOTA YARIS PLUS 3 PORTE 1000, 69 C, PREZZO FINITO 11.556 EURO (COMPRESI 3 TAGLIANDI E ASSICURAZIONE FURTO INCENDIO E ATTI VANDALICI, E ANTIFURTO CON 2 CHIAVI)
GRAZIEEEEEEEE 🙂
14 giugno 2012 alle 12:18 PM
DIMENTICAVO HO CHIESTO PREVENTIVO PER MODELLO A BENZINA..RITENETE VADA BENE PER LA MIA TIPOLOGIA DI USO?
IL PREZZO DELL’AUTO è COMPLESSIVO DI SPESE APERTURE PRATICA FINANZIAMENTO, PERò POI SULLA YARIS IL FINAZIAMENTO HA UN TASSO DI TAEN E TAEG ALTINO CHE QUI NON HO CALCOLATO…E CHE QUINDI NEL CASO DELLE RATE DOVREI ANDARE A SOMMARE ALL’IMPORTO DI 11.556…
POI CMQ SONO PREZZI DI AUTO A KM 0, E QUESTO QUANTO MI è STATO PROPOSTO.
🙂
27 luglio 2012 alle 9:02 am
Carissimo Bruce, ci sono molte cose che hai scritto su cui non sono d’accordo, ma non sono qui per questo. Vorrei piuttosto dire la mia esperienza con auto prima a benzina e poi diesel che credo non mollerò almeno per i prossimi vent’anni, ( vita mia permettendo). Credo che bisogna discernere dal tipo di utilizzo dell’auto, se si fanno sostanzialmente percorsi urbani cittadini oppure lunghi viaggi. Io ho avuto un’auto a benzina e percorrendo tratti appenninici autostradali perdeva molto di potenza addirittura scalando una marcia che portandola su di giri surriscaldava il motore, infatti in cinque anni ho fatto la testata due volte. Stuffo di quell’auto anche perché aveva molte altre rogne l’ho permutata per un diesel nuovo. La risposta di rispresa è la stessa, su lunghe salite a pieno carico di persone e bagagli non esita per niente, è vero fuma di più sottosforzo ma non ho rilevato consumi elevati. Con un pieno di gasolio di circa 50 litri supero i 700 km. In quanto a rumorosità hai ragione: i motori a benzina sono più silenziosi. L’auto ormai ha 12 anni, 400.000 km e ho fatto solo manutenzione: tagliandi, cinghie, carica clima ecc. Da come la sento potrebbe fare ancora molta strada. Inizialmente facevo un tagliando ogni 25.000 km (come mi suggeriva la casa), adesso (ma per scrupolo mio) sono sceso a 15.000 km, anche se con olio sintetico potrei mantenere lo stesso chilometraggio. Posso capire che non tutte le auto possono essere così, ma questa è stata la mia esperienza senza togliere nulla a nessuno e ne sono contento. Dimenticavo: io ho una Rover 420 anno 2000, motore Honda. La Rover è fallita nel 2003-2004 e mi rendo conto che i ricambi cominciano ad essere introvabili, ma fino ad ora non ne ho avuto bisogno.
Grazie.
…Claudio
15 ottobre 2012 alle 9:23 am
Tu parli di cose molto comPlesse 🙂 io odio il rumore disel ma indubbiamente a pari cavalli pari cilindrata sn piu potenti dei benzina oggigiorno si puo negare si puo ridere ma questa e la verità e chi va piu forte ha sempre ragione quindi ad oggi nonostante possiedo un m3 prenderei un naftone per altri mille motivi opposti hai tuoi
9 novembre 2012 alle 11:37 PM
Hai detto delle sante parole sui motori a benzina silenziosi e quando vuoi ruggenti economici se vuoi passare a gpl dove non perdu potenza o ancora piu economico a metano sono 35 anni che Guido la dolce
musica del motore a benzina grazie e saluti.
10 novembre 2012 alle 10:19 PM
mio zio ha avuto una uno 1000 fire benzina e ci ha fatto 400.000 km ma penso xhw non esisrono piu qusti motori , io ho una punto 1,9 jtd con 200mila km e ho sosstituito solo frizione e volano come parti del motore
11 novembre 2012 alle 10:13 am
diesel 2000cc euro 2 180000 km aditivata con oxydrogeno on demand = 20 km. litro nox come euro 5 cosa si può voler di più
11 novembre 2012 alle 6:53 PM
io ho una fiat bravo 1.6 multjget 105 cv sono così contento che nel mio garage non vedrò mai più quei bidoni tedeschi che costano una fortuna e quando vai a fare il tagliando ti conviene rapinare una banca per pagarlo e infine fai stessi km e stesso lavoro e anche consumi migliori. per chi fa strada come me una macchina arrivata a 250.000 km non è più affidabile anche se ne fanno 500.000 e passa
11 novembre 2012 alle 7:07 PM
per quanto riguarda i consumi benzina diesel sono in base a km annui, stile di guida, tipo di strade che si fanno, uno che fa 10.000 km annui conviene comprare una benzina perchè i tagliandi costano di meno ma anche la manutenzione costa meno. per quanto riguarda la resistenza motore tra diesel turbo e benzina sono uguali, i più resistenti sono i diesel aspirati e anche ottimi per chi fa molta strada specie come autostade o statali in pianura dove non ci sono salite o strade montane e quindi bisogno di spinte. il benzina comunque ha un vantaggio contro il diesel che si può trasformare in altre alimentazioni come gpl o metano.
11 novembre 2012 alle 8:41 PM
concordo in parte con Graziano dei bidoni tedeschi curano i particolari al tempo della bmw316 i benzina come consumi era il top come comfort era un panzer attualmente le Tedesche mi sembrano uguali hanno migliorato i consumi golf 1600 20 km litro
non è male per i tagliandi basta fare il primo da una concessionaria per far partire la garanzia
i successivi che costano un terzo da un meccanico di fiducia
12 novembre 2012 alle 1:31 PM
Ho una 147 1.9jtdm (150cv) in quattro anni ho percorso 133.000Km (ora 1000 Km a settimana) e devo dire che il motore non ne ha ancora risentito per nulla di questi chilometri! prevedo di tenerla fino alla sua morte e probabilmente di rifarle il motore quando sarà morto! Ricordo il 1.6TwinSpark che aveva sempre problemi legati o alla sostituzione delle candele ovviamente, o alla pulizia del corpo farfallato (una vera rottura se si percorrono molti km) e tagliandi ugualmente costosi oltre al consumo elevato del carburante!
Oggi la gente è abituata dalle multinazionali a credere che le auto arrivate a 70mila km siano da cambiare… io voglio proprio sperimentare questo bel motore fino a quanti km sarà in grado di arrivare senza manutenzione straordianaria!
PS: usare gli addittivi per iniettori su 3/4 di carburante presente Aiuta davvero.
25 dicembre 2012 alle 10:26 PM
guido auto a gpl e metano da una vita e considerando i pro e i contro sono le più convenienti. Gpl per cilindrate fino 1200 1300 e metano oltre. I diesel vanno bene ma sono un più cari di manutenzione. Avendo in casa 4 auto devo dire che quelle del gruppo wolksvagen sono quelle che mi hanno dato meno problemi: Benissimo la SEAT
13 febbraio 2013 alle 5:55 PM
In famiglia ho 2 auto: una renault scenic 1.9 dci del 2003 (che Dio la fulmini) di mia madre e una fiat panda 1.2 fire a benzina di mio padre del 2006. Questa “adorata” scenic è una buona macchina, comoda ecc…peccato che l’abbiamo comprata con il motore di un trattore! Da solo problemi, vibrazioni, supporti motore, cinghia di distribuzione ecc..ed è euro 3 quindi non ha manco il dpf, figuratevi se aveva quel maledetto filtro! C’è da dire però che facciamo si e no 10000 km all’anno quindi è stata una scelta ultra-sbagliata 😦 purtroppo nel 2003 avevo solo 10 anni quindi non capivo una mazza di auto, se l’avessimo comprata in questo periodo avrei preso mio padre per le orecchie e gli avrei detto: “non ti azzardare a prenderla diesel!” Infatti dopo tutte queste rotture di palle e tanti soldi buttati per aggiustarla mio padre ha capito che prenderla diesel è stato uno sbaglio..Ormai l’auto ha quasi 10 anni quindi di venderla non se ne parla e ce la teniamo finchè dura, quindi massimo 4 anni LOL. Mi dispiace infangare così la scenic perchè come ho già detto è una buona auto con un motore di merda, si certo ha più coppia ai bassi regimi, consuma poco ma chi cazzo se ne frega! meglio se ce la prendevamo 1.6 a benzina 115 cv, avremo fatto più bella figura! ma purtroppo in danno è fatto..è stata la nostra unica ed ULTIMA auto diesel, da ora in poi solo rombanti auto a benzina ;).
19 marzo 2013 alle 5:26 PM
Non sono un esperto quindi non saprei ribattere ai punti dell’articolo nè a chi li ha già contestati. Posso solo fare i calcoli sul mio caso: 5 mesi fa ho acquistato una VW polo 4a serie 1.2 12v di seconda mano, con 86000 km. Inizialmente ero decisamente orientato verso un 1.4 TDI visto che, come è noto al consumatore medio: diesel=buone prestazioni con bassi consumi; tuttavia quando si prende un auto di seconda mano non si può sempre scegliere, e il modello che volevo l’avevo trovato, allo stesso prezzo, con già oltre 140000 km ed era tenuta abbastanza male. Sentendo il parere di qualcuno più esperto di me, che mi diceva appunto che in caso di chilometraggi non superiori a 15000km/anno il diesel non conviene, mi sono deciso per l’acquisto. Proprio pochi giorni dopo ho letto questo articolo e mi sentivo molto felice della mia scelta (molto difficilmente arriverò a 15mila km annui).
Torno a rileggere queste pagine dopo il primo viaggetto in autostrada: 250 km circa a 125/130 effettivi, consumato più di metà serbatoio; non ho il computerino di bordo, ma secondo i miei calcoli ha fatto 10-11 km con un litro. un consumo INDECENTE, ma per fortuna non faccio spesso questi viaggi e quando li faccio sono in compagnia e quindi si divide le spese.
Leggendo queste pagine è davvero difficile orientarsi visto che non si sa a chi credere; e allora ho voluto controllare di persona e ho preso la calcolatrice: considerando un chilometraggio annuo di 14000, il consumo medio dei due motori da me considerati, e la differenza media di prezzo tra la verde e il gasolio, mi esce una differenza di spesa di ben 377 €; sottraiamo la differenza di bollo (20€) e quella dell’rc auto (nelle prime classi, se va bene 50€) e abbiamo una differenza di costi nella migliore delle ipotesi di 300€ annui.
Ora, che gli interventi di manutenzione per il diesel siano più frequenti di quelli del benzina è vero e lo posso notare dal libretto manutenzioni; tuttavia una differenza di TRECENTO EURO ALL’ANNO, mi sembra impossibile da recuperare :(((
se ci mettiamo che il 1.4 TDI avrebbe dato anche più soddisfazioni alla guida (anche se il mio primo obiettivo è spendere poco), mi sembra evidente che a parità o quasi di prezzo e di chilometraggio, la convenienza del 1.4 TDI rispetto al 1.2 12v sarebbe stata enorme. Purtroppo al tempo dell’acquisto non ho avuto scelta.
Noto che l’autore dell’articolo non scrive da un po qui, ma mi piacerebbe che dicesse qualcosa sul mio caso.
19 marzo 2013 alle 5:41 PM
Sono presissimo da altre cose e ho poco tempo per rispondere, ma leggo sempre tutti i commenti.
Ovvio che l’uso che se ne fa (di un’automobile) conta molto per la scelta della stessa, ma ci sono piccole variazioni da caso a caso.
Il caso della polo 1.2 12 valvole benzina (e di altre auto simili) è emblematico. Mi spiego.
Se controllate il peso di questa automobile e lo rapportate alla potenza del motore scoprirete che andare a 130 Km/h non è conveniente.
La velocità di crociera di un 1.2 12 valvole su di un auto così pesante è 90 Km/h (o poco più). In questo modo si rimane a consumi “umani”. i 1.2 benzina e 1.4 diesel non sono motorizzazioni “da viaggio”, purtroppo.
Lo stesso discorso vale per il 1.4 diesel. Consuma meno, ma se si viaggia a 130 Km/h (più o meno alla fine della coppia del turbo) i consumi sono al massimo della fascia di crociera. Anche in quel caso la velocità di crociera sarebbe più bassa (intorno ai 100/110 Km/h al massimo).
Il modo in cui si usa l’auto conta, insomma. Per viaggiare in autostrada a lungo a velocità di 130 Km/h (o -se vogliamo- di più) tenendo d’occhio i consumi serve la motorizzazione adeguata.
Io con un 1.6 benzina 16 valvole posso viaggiare fino a 140 Km/h (+-10%) prima che il calcolo dei consumi diventi sconveniente.
Viaggiando tra i 110 e i 130 resto entro i 13,5 Km per litro; oltre i 150 scendo a 11.
Per quanto riguarda il resto in 4 anni di automobile non ho ancora cambiato una vite. Mai un cambio del FAP (che non ho), rigenerazioni varie o pulizia condotti (che non ho), turbine crepate o rumoreggianti (che non ho), incrostazioni varie (che non potrei avere), etc.
🙂
19 marzo 2013 alle 6:20 PM
bruce0wayne,
praticamente non hai detto nulla sulla differenza di convenienza.
Che le motorizzazioni da me citate non sono adatte a certi viaggi è risaputo (e lo sono tutte e due però, hai detto, quindi in questo caso nessuna differenza), ma come ti ho detto, il viaggio appena fatto e il conseguente consumo è stato solo il motivo per tornare su questo blog, perchè poi il calcolo sui costi, come ho chiaramente detto nel mio precedente intervento, l’ho fatto non su questo viaggio specifico nè su altri viaggi particolari ma sul consumo medio indicato dal produttore (anche perchè se si esclude questo viaggio fin ora ho consumato esattamente quel valore lì).
Mi fa piacere che hai ribadito che con la tua auto a benzina non hai ancora cambiato una vite; spero succeda anche a me, ma i 300€ di differenza sono tanti e, siccome non mi hai citato sul punto, pare che anche tu concordi che siano difficili da recuperare.
Ora, siccome mi sto già guardando in giro e non escludo tra 1-2 anni di cercare una permuta col mio caro 1.4 TDI, volevo chiederti: secondo te questi due motori che differenza hanno di vita?
21 marzo 2013 alle 3:15 PM
Il benzina aspirato dura sicuramente più di un qualsiasi turbo diesel.
A manutenzione basta uno (1) solo danno alla turbina per recuperare molto più di 300 euro
31 marzo 2013 alle 12:42 am
scusa bruce0wayne ma da come parli sembra che i danni alla turbina siano quasi una routine per i motori diesel
31 marzo 2013 alle 12:43 am
scusa bruce0wayne ma da come parli sembra che i danni alla turbina siano quasi una routine per i motori diesel
31 marzo 2013 alle 1:14 am
Capita circa 3 volte su 10 entro i 120.000 e dopo i 40.000 km, ma se (SE) succede: ogni risparmio in carburante è vano. Nel caso inizia un calvario che non finisce più il cui costo è sempre spropositato.
23 aprile 2013 alle 10:41 PM
Ragazzi,
credo che la cosa piu’ importante di tutte e’ la questione di sicurezza. Come giustamente ha detto qualcuno, il motore a diesel non prende fuoco! Secondo me questo e’ il punto chiave, il fuoco. Immaginate uno scontro violento (nella zona del serbatoio per esempio) con una macchina a benzina oppure figuriamoci con una a gas!!! Cosa e’ piu’ probabile che succeda? Fuoco? Si’ e’ molto probabile.
Allora qualsiasi discorso sui “contro” di una vettura a diesel viene abbattuto grazie alla maggiore sicurezza contro il fuoco che essa offre. E ricordate, puo’ capitare una sola volta nella vita, un solo istante basta per mandarci al “al di la” una e per sempre.
5 Maggio 2013 alle 8:36 am
Ciao a tutti, sono in procinto di cambiare la mia vecchia Y10 1.1 Fire, arrivata ormai a quasi 140000 km, con un’altra auto usata e sono orientato su una fiat punto 1.3 o su una opel corsa 1.3.
Diciamo che il tipo di macchina che cerco è sullo stile di queste due indicate sopra.
Percorro una media di 10.000/15.000 km l’anno la maggior parte dei quali in percorsi urbani nel tragitto casa-ufficio.
Il motivo per cui voglio cambiare l’auto è che mi piacerebbe poterla utilizzare anche per partire con essa e fare viaggi di 1500/2000 km senza spendere un capitale. Allo stesso tempo non voglio che questo si tramuti in un aumento sproporzionato del costo di tagliando, bollo, assicurazione, ecc.
Cosa mi consigliate?
5 Maggio 2013 alle 2:16 PM
Senza dubbio comprati un’altra auto a benzina! fai così pochi km che un diesel sarebbe inutile.
Io ho una JTDM (ho scritto anche più sopra) ma i km della tua Y10(MIA PRIMA AUTO/ho 26 anni) io li ho percorsi in meno di 5 anni.
Ciao
5 Maggio 2013 alle 2:18 PM
PS: rinnovo l’utilità di portare a conoscenza le persone che ne capiscono meno della persona che ha scritto questo articolo, di non affidarsi ai punti che sono stati descritti all’inizio di questa pagina!
5 Maggio 2013 alle 2:20 PM
Ero orientato su una Fiat Punto 3ª serie o una Opel corsa 3ª serie, cilindrata massima 1.3 per evitare aumenti vertiginosi dell’assicurazione e consumi elevati.
Come sono come auto? Consigli?
5 Maggio 2013 alle 2:31 PM
Personalmente parlando di auto usate, ma in particolare di questi due modelli (come pochi altri) mi preoccupa più chi le abbia utilizzate sinceramente!
Sono auto di poche pretese, mi spaventa più un uso strafottente da parte di chi la guidasse un’auto del genere piuttosto che del modello in se.
Olio sostituito una volta ogni 3 anni se va bene, motore tirato anche a freddo…, marciapiedi presi come fossero delle rampe di lancio.. fino ad arrivare agli interni ma li anche mia nonna ne capirebbe al volo qualcosa!
Comprati quella che vuoi, ma controlla sempre almeno il vano motore, come punto di partenza un motore lavato e lindo, potrebbe nascondere delle perdite di qualche liquido (dubito che possessori di quel tipo di auto possano essere amanti della pulizia del vano motore..).
Controlla che tenga bene il minimo a freddo (motore appena acceso dopo ore di fermo), e controllalo anche a motore caldo se ci sono anomalie di livello temperatura acqua (possono essere diverse le cause e comunque il prezzo della riparazione potrebbe equivalere quello di acquisto dell’auto).
Poi tutto è possibile,personalmente trovo più rischioso l’acquisto del nuovo piuttosto che dell’usato in quanto già collaudato. E la sfiga è sempre in agguato.
5 Maggio 2013 alle 2:35 PM
Sicuramente la farò controllare dal mio meccanico di fiducia prima di acquistarla, in modo da stare più tranquillo.
Quello che mi preoccupa di più e che magari non si può vedere facilmente sono eventuali problemi che la macchina presenta e che portano il proprietario a venderla, problemi che magari poi scoprirò da solo in seguito. Oppure eventuali difetti di fabbricazione, sai a volte certi modelli riescono male e a tutti gli si presentano gli stessi problemi.
5 Maggio 2013 alle 2:39 PM
Ti comprendo perfettamente, sono gli stessi dubbi che mi porgo anch’io in questi casi. Fai bene a farla controllare dal tuo meccanico.
Riguardo ai difetti noti che un veicolo in particolare potrebbe avere, secondo me c’è un piccolo “trucco” e si trova proprio qui nel web…
vai in qualche forum che riguardi quei modelli, immagino ce ne siano, e scova quanto più riesci a scoprire.
5 Maggio 2013 alle 2:41 PM
Ok vediamo cosa trovo a riguardo.. comunque allora propendo per la benzina invece che per il diesel, questo è intanto un primo passo per la scelta.. tra l’altro le auto a benzina le vendono meno quindi mi sarà anche più facile trovarla
5 Maggio 2013 alle 11:40 PM
Il rendimento dipende da come viene assemblato un motore e da quali materiali vengono utilizzati. Io guido una Corsa D 1.3 90 cv del 2006 (il motore è il multijet della Grande Punto migliorato in ogni suo aspetto), e in accelerazione e velocità massima da una pista alla 1.4 benzina 90 cv. E poi c’è da dire che l’Audi ha progettato la R10 la R15 e la R18, tutte con un motore diesel con prestazioni superiori ad un benzina, e so che la r10 lo ha dato a vedere nella le mans 24 ore nel 2006 e 2007 se non sbaglio.
Le auto diesel avendo una coppia sueriore ai benzina tendono a consumare di meno nei tratti in salita e a sforzare meno la frizione perchè sono motori elastici.
Ho guidato molte auto benzina e diesel, e dalla mia esperienza ne ho dedotto che le auto a benzina sono quelle che hanno bisogno di più accorgimenti (non manutenzione) da parte del guidatore, quindi bisogna avere più attenzione a come vengono trattati. I motori diesel hanno dei regimi più bassi e sono più tranquilli dei motori a benzina e possono essere strattonati di più senza rischiare troppo, ma non vuol dire che non siano soggetti all’usura. Tutti i motori se sforzati troppo danno più problemi a lungo termine, ma i motori diesel lo fanno pesare meno dei benzina.
Dico tutto in base alla mia esperienza di guida.
28 giugno 2013 alle 8:17 am
clio 1.5 dci ’03 – 278.000 km… centralina da 150.000… motoristicamente parlando a parte i tagliandi, nient’altro (mai una turbina ne frizione).
fiesta 1.4 asp. ’96 – venduta anni fa a 313.000 km. anche li solo normali tagliandi.
non vedo sta gran differenza a parte che la clio consuma la metà :-O
28 giugno 2013 alle 9:36 am
Da quello che ne so io e che ho potuto capire i motori a diesel vanno bene se fai molti km, come nel tuo caso, ma se fai 10000/15000 km l’anno, magari in città tra semafori e traffico, allora non convengono perchè in questi casi il motore si “sporca” e li nascono i problemi, ha bisogno di manutenzione, ecc… e la manutenzione su un diesel è più costosa di quella su un benzina. Mentre se invece percorri molti km l’anno, soprattutto in tratte autostradali dove hai la possibilità di far “ripulire” il motore a velocità più alte, allora in questo caso è meglio il diesel.
28 giugno 2013 alle 9:37 am
Ovviamente se qualcuno ne sa più di me a riguardo, sono felice di essere smentito.
6 luglio 2013 alle 2:25 am
Rispondo a STEFANO nel punto 1…per avere la stessa potenza di un 1.9 TDi ci vuole un motore 2.0 benzina?????????????? ma che cappero hai in testa ma li conosci i motori o guidi solo furgoni????se un 1.9 tdi ha dai 90 ai 150 cv un motore benzina turbo ha minimo 200 cv…l honda s2000 è 2000 aspirata e sviluppa 240 cv…che ignoranza…
29 luglio 2013 alle 5:26 am
raga non è vero che un’auto diesel per non avere problemi devi fare più di 15.000 km girando poco in citta e tanta autostrada. sfatiamo questa cosa xke io ne faccio 12000 e in autostrada ci andro’ 3volte all’anno ci faccio’ 40 km . e non ho mai avuto problemi c’è l’ho dal 97 quindi nn diciamo cavolate.
22 agosto 2013 alle 1:14 am
Quante cavolate.
Per convenienza, nella mia famiglia abbiamo quasi sempre avuto Diesel, in quanto dopo ragionamenti ci conveniva.
Turbodiesel che si rompono sempre??
La FIAT Marea del babbo ha 750 000 km, iniettori sostituiti insieme al rail a 500 000 1.9jtd, il resto normale manutenzione , olio ogni 20000 e cinghia ogni 90000(e la turbina e ancora l’originale) ora è in pensione (fa 20 al litro…)
Peugeot 306 3 porte anno 1997, motore turbodiesel precamera, 90 cavalli (fa 23 al litro e pesa 1550 kg…), attualmente ha 412 000km e ho sostituto la turbina per scrupolo e i supporti motore, non perde una goccia d’olio e parte anche a .-30, cinghia ogni 200 000 e olio e filtri ogni 15 000
L’ultima è la Bavarese BMW 530i benzina del 1999 che usiamo per i viaggi, ha 130 000 km e ne ha date di tutti i colori, mangia un pelo d’olio e beve come una spugna, e i tagliandi, altro che 200 euro.. ne ha sempre una.
12 settembre 2013 alle 1:22 am
ma voi state fuoriiiii!!!!! non permettetevi piu di scrivere cose del genere perche siete da denuncia!!!!! il motore a diesel è molto meglio rispetto a un benzina!!!!!! non bestemmiate!!!
13 settembre 2013 alle 4:25 PM
Guido auto diesel da circa 20 anni , e dissento su molti punti.
BMW 318d Mia contro BMW 325X di mio padre.
Scadenze di manutenzione programmata:
318d : 30000
325X : 15000
Costo tagliandi: Alto per entrambe
Consumo medio:
318 D : 17 Km/litro medio ( andando tranquilli )
325X : 8 Km /litro medio ( andando tranquilli )
Risparmio annuo per chi percorre 20.000 km / anno con un 2.0 diesel , rispetto ad un’ analoga auto a benzina :
Consumo medio 2.0 diesel : 17 Km/l
Consumo medio 2.0 benzina : 13 Km/l
Consumo annuo diesel : 20000/17 = 1176 litri all’anno
Consumo annuo benzina : 20000/13 = 1538 litri all’anno
Risparmio annuo : 362 litri * prezzo 1.65 euro/litro = 597 euro/anno.
Le ultime due auto le ho vendute con dieci anni di anzianità , e più di 200.000 Km , con un risparmio totale di circa 6000 euro.
Le stesse auto sono state comperate , perfettamente funzionanti , da cittadini dell’est europa , e probabilmente stanno ancora macinando chilometri , perchè un diesel normalmente supera i 300.000 di progetto , mentre un benzina non vede neanche con il binocolo questa percorrenza , perchè gira ad rpm quasi doppi.
19 settembre 2013 alle 12:46 PM
Apparte i costi di riparazione\manutenzione non mi trovo daccordo sulle restante cose:
piccolo confronto in casa Seat.
1.4 tdi 55kw (a sx) 1.4 16v 55kw a benzina (a dx)
Cilindrata e potenza identica(il tdi è un 3 cilindri)
consumo: 22,5 km\l – 15.6 km\l
emissione co2: 122 g\km- 154g\km
acceller 0-100: 13,9s- 13,2
coppia max: 192 a 2200rmp- 126 a 3800 rpm
Ora andiamo per le alte prestazioni(dove posso fare da testimone)
Ibiza cupra 1.9 TDI 160cv(sx) vs 1.8 fr turbobenzina 20v 150cv(dx)
Cilindrata simile,entrambi turbocompresse..
potenze potrebbero sembrare simili ma…
cupra->170 cv a 3750rpm! fr->150 a 5500 rpm -.-‘
COPPIA: 330nm a 1900rpm(cupra) 220nm a 2000rpm
0-100: 7,6s(cupra) 8,4(fr)…credete sia merito solo di quei 10cv?
CONSUMI: 18,5(cupra) 12.5(fr)
EMISSIONI co2: 146(cupra) 190(fr)
Un td di pari potenza di un benza ha in realtà molta più coppia e subito disponibile,che gli permette di restare a basso numero di giri e pertanto risultare più silenzioso(io ho il tdi130, in autostrada a 130km\h faccio 1800rpm…zero rumore,esclusa l’aria).La progressione che può garantire il benza in virtù del range di rpm più ampio, nei diesel,proprio grazie alla grande coppia, è garantita da marce più lunghe che tralatro garantiscono meno rumore e vibrazioni.Inoltre terminiamo con la durata.Sono entrambi molto delicati,ma ho visto tranquillamente tdi130 con 500.000km, di benza mai visti…
19 settembre 2013 alle 12:47 PM
ps: io ho 200.000km e motore va che è una meraviglia..
20 settembre 2013 alle 3:15 PM
Ragazzi aiutatemi per piacere. Non per una reale esigenza ma forse più per uno sfizio, vorrei cambiare auto. Possiedo una golf 4^serie 1.6 a benzina da 105 cv.del 2002. Purtroppo però mi sto fissando in maniera abbastanza pericolosa con 2 modelli: classe c coupè oppure serie 3 coupè (adesso c’è la serie 4). La motorizzazione che vado considerando è l’entry level 2000 diesel su entrambe. Considerate che mediamente percorro circa 14 mila km/anno che risultano circa 40 km al giorno. Considerate anche che la mia cara Golf, con gli anni ormai trascorsi, mi costa pochissimo in gestione ( assicurazione bassa, tagliandi fatti da un amico meccanico, vado al massimo a 90 km/h ecc…). Qualcuno di voi farebbe un cambiamento così radicale? Grazie a tutti
20 settembre 2013 alle 6:33 PM
Ciao Marcello, sinceramente per come la penso io non cambierei mai un’auto solo per sfizio, mi svuoterei le tasche per cosa? Per inseguire l’idolo di avere un’auto mitica per poi quando la si ha e passano quei pochi giorni di novità tutto svanisce e non ti rimane altro che pagare le rate (almeno che tu non riesca a pagarla in contanti)?
Tornando alla tua vecchia golf, quelle auto hanno le ossa dure.
Considerando poi la cilindrata, la velocità e i kilometri annui non l’hai sfruttata gran che.
Ti informo che io ho una Rover del 2000, 105 cavalli, 2000 diesel e percorro 35.000 km l’anno. Ho sforato già da un po i 400.000 km e l’auto è ancora impeccabile. Arrivo a fare ancora oggi 1100 km in un giorno. Vero, con quest’auto rimango indietro anni luce per quanto riguarda la tecnologia e sicurezza, ma per l’affidabilità credo che rimarrei volentieri per la vecchia strada invece di intraprendere una nuova sconosciuta.
20 settembre 2013 alle 6:45 PM
Le auto di cui parli sono ootime tutte e due, la BMW ha ricambi un po più costosi, se trovi auto con 70-90.000 km hai ancora 60-70.000 km di ammortizzatori, i diche e le pastiglie si vedono.
I dischi della Mercedes costao circa 80 € l’uno ….. come una Lancia Y.
In bocca al lupo.
20 settembre 2013 alle 6:47 PM
da questo blog manca un mio commento di qualche giorno fà. Perchè ??
21 settembre 2013 alle 8:20 am
Claudio la tua risposta non fa una grinza. Considerando oltretutto che non sono un milionario, forse tale desiderio sarebbe meglio reprimerlo. Purtroppo i “maledetti” pubblicitari sanno far bene il loro lavoro.
Franco, il mio pensiero era rivolto al nuovo con un FORTE sconto, oppure ad una km zero visto che siamo a fine anno. Comunque sia,anche se la trovassi con 10-12 mila euro in meno, ne resterebbero sempre tanti altri da aggiungere.
L’unica cosa che di vantaggio hanno queste 2 auto rispetto alla mia golfettina, è che sicuramente sono meno assetate e risparmierei qualcosa sul carburante, ma per il resto…..
Ne vale la pena? Vado a comprarmi un gratta e vinci 🙂
21 settembre 2013 alle 11:39 am
Ragazzi vi aggiungo carne al fuoco. Alle due auto che ho già citato, aggiungeteci anche la più “economica” mercedes classe A 200 cdi che mi intriga. Rispetto alle altre due siamo su un altro segmento, lo so.
Grazie a tutti per l’aiuto
4 ottobre 2013 alle 3:55 PM
non sono d’accordo con l’articolo e, se posso portare il mio esempio…
l’anno scorso avevo una Opel Agila 1.0 benzina del 2004(997 cm cubici di cilindrata, mi pare…) quest’anno ho comprato una peugeot 206 cc diesel…
già solo considerando che l’agila pesava 1100 kg ed erogava 60 cv… e la 206 cc pesa 1300 kg, ha 16 valvole (quindi consumi maggiori…) ed è un 1600 cm cubici di 110 CAVALLI…dovrebbe consumare molto di più…in realtà con l’agila arrivavo a malapena a 16/17 km con un litro, mentre con la 206 arrivo tranqullamente ai 23/24 km con un litro….percorrendo gli stessi tragitti, con maggiore velocità media, più peso e più cavalli sotto il cofano… e questo non lo dico io,me lo diceva il libretto della macchina, in cui sono riportati i consumi per cui è omologata, me lo dice il computer di bordo, me lo dice la mia calcolatrice quando faccio i calcoli km/ litri, me lo dice il meccanico quando volendo confrontare i consumi l’ha collegata tramite ODB ai suoi computer…quindi giudica tu….
con l’agila, per fare casa/scuola (16 km tra colline, traffico, rotonde ed incroci..) arrivavo raramente ai 14/15 km/l…con una media dei 40/50 km/h e anche in altri ambiti (autostrada) era impossibile mantenere medie più basse anche senza superare gli 80/90 km/h….
ora, stesso tragitto con una media dei 50/60 km/h arrivo tranquillamente ai 20/22 km/l….e in autostrada con una media dei 110 mi risultano consumi di quasi 25 km/l….
i motori diesel, al contrario dei benzina, arrivano tranqullamente ai 300/400 mila km…ho visto benzina a 180 mila veramente conciati male e diesel più vecchi con molti più km stare decisamente bene.
è vero, sono rumorosi… non si può fare niente.
il benzina, a differenza del diesel, è più reattivo alla risposta…ma, il diesel esprime tutta la sua potenza già a bassi regimi. (il benzina no..)
es. un benzina raggiunge la coppia massima, per esempio, sui 3000 giri? l’equivalente diesel a 1900/2000 stà già scaricando la sua potenza, senza contare che quando aggancia il turbo rende ancora meglio…
il gas per i diesel non esiste, nel senso che un auto diesel non può essere alimentata solo a gpl o metano, ma se per questo neanche un benzina, cè sempre un 20/30 % di benzina nella camera di combustione, questo perchè? per non logorare le valvole (il gas è secco, le valvole sono progettate per vaporizzare un liquido…) di conseguenza, chi ha un auto a gpl o metano necessita di tanta manutenzione con costi identici (se non superiori…) rispetto al diesel…soprattutto se l’impianto è montato post vendita…
IN REALTà esistono motori ibridi diesel-GPL montati su autobus per fare dei test, ma non hanno la funzione di doppia alimentazione (come sulle auto a benzina) ma di SOVRALIMENTAZIONE. ovvero, viene inniettato un 15/20 % di gpl nella camera di combustione, miscelato al diesel per migliorarne il RENDIMENTO, e non per diminuire i consumi o sostituirsi all’alimentazione regolare…. questo perchè? perchè il diesel quando “brucia” lascia un 20/30 % di materia incombusta, mentre con l’aggiunta di GPL si arriva a bruciare il 90/95 % del combustibile…migliorando, appunto, rendimento, efficienza e di conseguenza il consumo… (ricordati che le auto a metano o gpl consumano dal 10% al 30% in più rispetto all’alimentazione a benzina…)
esempio pratico.
quest’estate ho percorso 1400 km dall’italia all’ungheria, di cui poco meno della metà in autostrada (circa 600km) e il resto su statali (quindi incroci, stop, semafori, traffico ecc…) con una media di consumo di 4.1l/100 km ( circa 24 km con un litro…) con una media di velocità di 90 km/h….pressapoco 1200 km su 1400 km li ho percorsi a tetto aperto anche in autostrada (ho una cabrio…) giudica tu, se un diesel non consuma meno… senza contare che per percorrere 2400 km abbiamo speso in 2, 90 euro (45 euro a testa…)
10 ottobre 2013 alle 3:05 PM
ciao, devo cambiare macchina, tra una nuova fiesta bifuel 1.4 92 cv
o la nuova yaris 1.0 benzina 70 cv. Percorro circa 12000 km annui,
qual’è secondo voi quella che consuma meno, considerando anche i costi di manutenzione
13 ottobre 2013 alle 1:22 am
Questo “autore” è nato con una specie di odio per le auto diesel! Che dire….
Spese di manutenzioni doppie? E controllate pure? MA TI VUOI MALE AUTORE????
Le cose che dovevi dire non le hai dette in compenso l’unica cosa saggia detta è quella sul chilometraggio minimo da effettuare!
Parli di minor durata rispetto ai benzina…avrai le prove eh…si immagino!
Motore che si sfascia, a momenti da come scrivi sembra che dopo ogni bel temporale bisogna andare a far rettificare mezzo motore!
Parla dei volani e delle frizioni se vuoi…
Io con motore jtd da 150 cv puntualmente una media di 18/kml … Magari il tuo meccanico dice che non è vero?
18 novembre 2013 alle 2:26 PM
quoto in tutto e per tutto il post di bruce in apertura, col diesel si risparmia solo in condizioni molto, ma molto particolari, io penso che nemmeno il dieci per cento di chi le possiede ci stia risparmiando veramente, io possiedo una honda civic del 2008 con 133000 km, media di spesa per i tagliandi, tutti rigorosamente ufficiali in officina honda, 135 € se volete posto le foto delle ricevute, mai avuto il minimo problema, va come un orologio svizzero, consumi contenutissimi, sono arrivato a superare in statale i venti al litro, se volete posto la foto del computer di bordo, l’ altrnativa alla mia auto era la 2200 i ctdi, mi costava 2500€ in più da nuova, tagliandi documentati dall’ officina honda anche superiori alle duecentosettanta euro, problemi al turbo al debimetro e al volano bimassa frequentissimi, tutto dimostrabile… io penso che questo boom dei diesel sia dovuto per la maggior parte a mode e convinzioni inesistenti, tipo “ce l’hanno tutti allora lo compro…” vi posso documentare tra i miei amici e conoscenti decine di casi di rotture turbo, di rotture debimetro, testata iniettori e pompe varie… poi vai a vedere i chilometri percorsi… e vi giuro che non ho visto nessuno percorrere più di 15000 20000 km all’anno… la maggior parte la usa in città per fare casa lavoro, 5 al massimo dieci km per volta con le conseguenze che ne derivano.
io dico solo una cosa, ragionate col vostro cervello e non con quello della massa!
18 novembre 2013 alle 2:51 PM
Angler io ho una opel astra dal 97 diesel e la uso in città e statali. Mai avuto nessun problema e poi un motore a benzina se arriva a 200.000 km ha gia fatto un miracolo! Gasolio invece arriva tranquillamente anche a 300.000 km! Quindi medita bene:)
18 novembre 2013 alle 7:34 PM
anonimo, tu stai parlando di una auto del 97, poco spinta e senza tutti gli accrocchi che ci sono oggi… adesso non so se il tuo modello sia addirittura aspirato… sta cosa che i motori benza non fanno tanti chilometri è una leggenda metropolitana bella e buona, nata soprattutto dopo la moda del diesel, per lo più sparata dai bimbiminchia (nessuna allusione a te, ti rispetto per carità…) la clio 1.2 di mio padre del’91 ha percorso 260000 km è fu fatta solo la frizione e la cinta di distrinuzione ed è stata rottamata solo per gli incentivi perchè ancora macinava.. su quattrruote c’è l’articolo di un tipo con una uno fire 1000 con 500000 km senza problemi… la civic 1.4 del ’97del mio amico è a quota 310000 senza problemi… devo andare avanti? ne ho un casino di testimonianze.. cmq basta che digiti su google rottura turbo e guarda che viene fuori, sono dati di fatto e se vogliamo negare l’evidenza allora scriviamo sul forum di zelig e facciamo prima!!! senza offesa per nessuno 🙂
18 novembre 2013 alle 7:42 PM
adesso non ho tempo per farlo, appena posso vi posto alcuni calcoli matematici fatti da me quando acquistai la mia civic per dimostrare che il diesel, praticamente su ogni modello, soprattutto sulle più vebdute volkswagen e bmw nella maggior parte dei casi non conviene se addirittura risulta notevolmente sfavorevole, devo cercare alcuni dati sui consumi, tagkliandi, costi assicurativi e prezzi del carburante, a breve li metto e voglio vedere se pure la matematica èun opinione…
19 novembre 2013 alle 6:07 PM
attenzione tutti, trovato sul web il reord del mondo di percorrenza, una volvo p1800 a BENZINA con 4800000 km….
tra poco posto i miei calcoli di convenienza benzina vs diesel e saranno cavoli amari… 🙂
19 novembre 2013 alle 7:27 PM
Citroen 2001 2000 cc.diesel con impianto oxydrogeno trattamento olio con Sintoflon km. 350.000 motore come se ne avesse 100.000 consumi 5X100 km. con punte di 4.6x 100 su percorsi misti
chi conosce l’alimentazione a oxydrogeno come additivo carburante può confermarlo
19 novembre 2013 alle 7:58 PM
Bravo, non dimenticare che il consumo specifico di un motore benzina oscilla fra 280 ed i 300 gr cv/ora; mentre quello del diesel oscilla fra i 160 ed i 180 gr cv/ora …. mettici che nei diesel a parità di potenza (coppia) erogata abbiamo un n° di giri inferiore, quindi se abbiamo bisogno di 30 cv per muovere la macchina con una benzina li abbiamo a 3.400 giri con un diesel a meno di 2000, ed ecco che i consumi si dimezzano ….. gente prima di parlare studiate e le cose se non le sai …. salle…..
23 novembre 2013 alle 9:07 PM
eccomi, come promesso, libero dal lavoro ho preparato un bel post con tutte le risposte alla questione, calcoli matematici basati su dati ufficiali e esenti da ogni influenza soggettiva o di preferenza personale. ho analizzato più casi prendendo in esame i modelli più blasonati e venduti del mercato così da dimostrare quello che bruce ha detto, magari solo in teoria ma cmq pienamente dimostrabile…. i modelli confrontati sono presi a parità di allestimento e potenza in cavalli:
iniziamo con quella che forse è l’auto più venduta
volkswagen golf
1.2 tsi 5p trendline 77kw €18809
1.6tdi 5p trendline 77kw € 21609
differenza di prezzo da colmare 2800 euro (!)
consumi .12 tsi sul misto, 4,9l/100km
consumi 1.6tdi sul misto 3,8l/100km
adesso ipotizziamo una percorrenza di 20000 km annui, quanto si spende per entrambi i modelli in carburante?
prezzi carburanti: benzina €/l 1.794 diesel €/l 1.716, quindi:
golf benzina 20000km:100km= 200×4,9=980 litri x1.794=1758€
golf diesel 20000km:100km=200×3,8=760litri x 1,716=1304€
quindi, risparmio sul carburante del modello diesel, 1758€-1304€= 454€ all’anno. adesso, per colmare la differenza di prezzo iniziale: 2800€:454€= circa 6 anni e tre mesi….
passiamo a fiat punto:
1.2 5p street 51kw €13106
13 mjt 5p street 55kw € 15123
differenza di prezzo 2017€
consumi 1.2 benzina sul misto 5.4l/100km
consumi 1.3 diesel sul misto 4.2l/100km
percorrenza 20000 km annui, spesa per il carburante:
punto benza 20000km:100km=200×5,4=1080litrix1,794=1937€
punto diesel 20000km:100=200×4,2litri=840 litri x1,716=1441€
adesso, risparmio sul carburante del diesel, 1937€-1441€=496€
per colmare la differenza di prezzo, 2017€:496€= circa quattro anni e due mesi….
se teniamo conto che questi sono modeli che hanno una differenza di prezzo anche piuttosto bassa, alcune auto, come i bmw hanno tra diesel e benzina anche più di tremila euro si deduce che i tempi per andare in attivo sono ancora più lunghi.
considerate poi che questi calcoli sono basati solo sul risparmio di carburante e spesa iniziale, se teniamo conto che i modelli diesel costano più di assicurazione, più in manutenzione, tagliandi più costosi e in certi casi più frequenti, consumano di più i pneumatici, anche il 30 40% per la maggiore coppia che tende a far slittare le ruote in trazione…. ne potrei trovare mille di motivi per sconsigliare l’acquisto di auto diesel, altro che dieci…. e i tempi di recupero della spoesa iniziale si allungano ancora di più, praticamente passano anche sei o sette anni senza mai andare in attivo col risparmio…
le fonti dei miei calcoli sono per i prezzi, modelli e consumi dichiarati il sito di quattroruote, per i prezzi carburanti il sito eni, volevo precisare una cosa su i dati di consumo, sicuramente i dati dichiarati non sono quelli reali su strada, ma quello ke conta è che per tutte e due le motorizzazioni sono prese con gli stessi parametri quindi la differenza di consumo è attendibile al 100%
considerazione finale: toglietevi i paraocchi e ragionate con la vostra testa e non con quella della massa, evitate le psicosi collettive e valutate sempre le vostre scelte con coerenza, a presto.
23 novembre 2013 alle 9:20 PM
mi sono dimenticato di aggiungere la cosa forse più importante, la fragilità di cui sono afflitti i diesel di ultima generazione, io tra i lavori che ho fatto, c’è anche il meccanico, e vi dico che nella nostra officina, non vi dico ovviamente di che marchio, aqvevamo una collina di turbo rotti, vi dico senza esagerazione un buon 60 70% veniva in officina per il suddetto guasto anche prima dei 50000 chilometri, ci sono stati alcuni clienti che hanno passato un vero e proprio calvario e il portafoglio svuotato, anche perchè avevano la garanzia scaduta (percorrevano in media 15 20 mila km annui…) vi garantisco che è un problema molto, ma molto diffuso, e su tutti i modelli e di tutte le marche, io conosco veramente pochissima gente che non ha rotto il turbo o ha avuto rogne di vario genere sui motori diesel, soprattutto quelli con molti cavalli. poi basta che vi fate un giro sul web, andate a vedere i vari forum e blog.
24 novembre 2013 alle 11:04 am
Buongiorno Angler,
vedo che ti sei molto applicato guardando Quattroruote, che riporta i dati di omologazione, e non i dati reali.
Il sottoscritto è stato fortunato nella vita, ha acquistato 65 vetture (tutte usate) per il suo puro piacere (anche economico, rivendendole c’ho giuadagnato). Oltre questa esperienza ho lavorato per 35 anni in quattro multinazionali dell’auto.
Non si possono fare i calcoli come li fai tu, i dati di omologazione sono condotti su un banco prova a vettura ferma, simulando stop & go cittadini piuttosto che marce su autostrade inesistenti o strade extraurbane mai viste.
E’ un gioco che i soloni del marketing vogliono ed usano per far scrivere i giornalisti, infatti gli confezionano pure gli articoli, così loro cambiano quattro parole ed hanno “lavorato” .
La verità è diversa i consumi non sono paragonabili perchè la fisica non è addomesticabile: il motore benzina consuma 280 gr cv/h e quello Diesel 160. il resto è poesia. Vai in un dipartimento di fisica o di motoristica in una qualsiasi università a piacere, e fattelo spiegare.
Poi la gente usa le auto come se fosse un macina caffè, ma questo è un’altro discorso …. se non fai manutenzione e ti affidi al meccanico senza controllare e basta, prima o poi la paghi salatamente.
Se non vi piace il Diesel ( e scrivetelo maiuscolo perchè è un cognome) che è il motore più diffuso al mondo, basta dirlo, nessuno vi condanna …..
Ti sei mai chiesto perchè le navi viaggiano con i motori Diesel e non quelli benzina ? fatti una domanda e datti una risposta.
Pensa sono le uniche che hanno autostrade uguali fra loro …..
saluti a tutti.
24 novembre 2013 alle 12:12 PM
Tutto quel dire sulla realtà rispetto ai dati di laboratorio e poi mi paragoni le auto alle navi? Invalidi tutto il discorso così.
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24 novembre 2013 alle 12:51 PM
Che vuoi dire …. se discutiamo per discutere andate al PD, se dobbiamo dare informazioni veritiere restiamo sui dati scentifici.
Un motore è un motore, se fosse come dicono molti di voi tutti i motori utilizzati per scopi diversi dall’auto (treni, navi, camion, macchine movimento terra, generatotori, ecc sarebbero benzina non trovi ?
Sulle auto negli anni trenta si sono utilizzati motori a benzina perchè erano più leggeri rispetto ai Diesel, perchè non esisteva la tecnologia necessaria ad avere leggerezza con un rapporto di compressione doppio rispetto al benzina.
Oggi non è più così e possiamo godere tutti di vantaggi notevoli dal punto di vista dei cosnumi, e poi non dimenticate, meno carburante si consuma, meno si inquina …. è assolutamente direttamente proporzianle…… stidiate gente………. studiate ……
24 novembre 2013 alle 3:10 PM
rispondo con ordine: franco, i dati di consumo di quattroruote sono quelli dichiarati dalle case, presi dai libretti di circolazione, quindi non sono “interpretati” dalla rivista, e sia per i modelli diesel che per quelli benzina sono presi utilizzando gli stessi parametri, l’ho scritto già sul mio lungo post sopra (ma li leggete tutti i post o li guardate e poi scrivete al volo?) quindi significa che tutti i motori sono provati al banco, da come hai scritto sembra che il benzina è provato al banco e quello diesel è provato su strada… in uguali condizion di prova la differenza di consumo è attendibile, e io ho calcolato i tempi di ammortamento della differenza di prezzo proprio basandomi su questo!
ma poi, al di là di tutto ma siete convinti che il diesel consumi poi così meno del benzina? io ho guidato tante auto, ho lavorato in officina e anche in un deposito dove stoccano auto nuove per il mercato di tutta europa, abito in una città portuale… e tra modelli diesel e benzina nn ho trovato tutta sta gran differenza… giusto una settimana fa sono andato per lavoro con un mio amico e ho percorso 220 km con la sua golf tdi 115 cavalli, messi trenta euro di gasolio, ritornati a riserva esattamente come ho fatto io facendo la stessa strada con la mia civic 1.8 vtec 140 cavalli mettendo trentacinque euro di benzina, anzi, aggiungo pure che io ho avuto con la mia auto il piede più pesante, soprattutto nel tratto autostradale… ragazzi, la matematica parla chiaro, l’auto è formata da numeri, il motore è formato da numeri, e la matematica non è un opinione cavolo, i miei calcoli parlano chiaro… poi mi confronti le auto alle navi e ai mezzi di lavoro? ma dove vuoi arrivare nn ho capito, qui si sta parlando di auto, i fatti dimostrano quello che ho scritto io, mi sono limitato a scrivere quello che ho letto testato approvato e calcolato, non mi sono inventato niente e non ho scoperto niente di nuovo, solo informato della realtà dei fatti… poi mi dici che i diesel inquinano meno dei benzina? scusa, con tutto il rispettoma questa te la potevi proprio risparmiare, e qui ci sono dati e ricerche scientifiche a confermarlo, le polveri sottili emesse dai diesel sono quanto di più cancerogeno esiste sul pianeta, poi con la truffa del fap ancora peggio, che oltre a costare di più, far consumare di più, richiedere ancora più manutenzione e dare altri problemi e rogne varie fa diventare le polveri ancora più sottili che vanno quindi a oltrepassare gli alveoli e a insediarsi nei polmoni… guardate su you tube la puntata delle iene al riguardo, dove parlavano medici e scienziati vari…
24 novembre 2013 alle 4:00 PM
allora io ho guidato auto sia benzina che diesel pari cilindrata. se girate in citta stradine dossi rotonde semafori allora il consumi sono uguali. ma in statali e sopratutto in autostrada con il diesel si risparmia un botto! provato io con misurazioni dal computer di bordo.
24 novembre 2013 alle 7:03 PM
io mi sono fatto un’idea molto chiara, dopo anni di considerazioni, calcoli, valutazioni… dopo aver ascoltato esperienze, dichiarazioni e anche purtroppo “stronzate” varie sparate da certi soggetti che hanno la sveglia attaccata al collo…
io penso che la questione diesel vs benzina sia legata molto al solito discorso politica, massoneria, banche, potenti del pianeta, messaggi subliminali, massa pecorona….
se consideriamo che il gasolio ha dei costi di raffinazione praticamente inesistenti rispetto alla benzina, che è stato aumentato a dismisura arrivando a costare meno di dieci centesimi risp alla benzina, (nel 2008, quando c’è stato un boom assurdo dei diesel è arrivato a superarlo, vi ricordate? io si….) che ha costi assicurativi superiori, anche a parità di cilindrata risp al benzina, fate un confronto con le compagnie online e vedete se dico fesserie… che sono aumentati a dismisura i costi dei ricambi (un filtro del gasolio sei anni fa costava trenta euro in media, adesso ne costa anche ottanta), capirete che le cose stanno proprio così, fenomeno di massa=speculazione=truffa=nel didietro ai soliti cittadini!
fateci caso, giornali e telegiornali dicono caro benzina e non caro carburanti! e io vi giuro che ho sentito gente dire è aumentata la benzina, ho fatto bene a comprare diesel, ve lo giuro sui miei cari, tutto vero! tutto questo perchè? semplice, rimpinguare le casse dello stato e far guadagnare i soliti noti a spese nostre! ma vi siete mai guardati intorno? vi siete mai posti delle domande? avete mai indagato sulla questione? io vedo in giro gente che usa diesel per fare trenta km al giorno massimo, per fare casa lavoro e passeggiare per le vie del centro in città, nella nostra officina entravano auto che in tre quattro anni avevano percorso nemmeno cinquantamila km,… secondo voi questi soggetti si sono mai posti domande? hanno comprato diesel a prescindere, perchè ce l’hanno tutti e perchè a detta loro ci si risparmia sempre e comunque, a cominciare dal momento che esci dal concessionario! la sorella di un mio caro amico ha comprato una yaris, c’era in offerta l’ibrido allo stesso prezzo del diesel, bè non c’è stato niente da fare, consigli su consigli buittati al vento, ha preso il diesel! sembrava di parlare con un muro di cemento artmato, ormai è una cosa incastrata nelle menti della gente, i messaggi subliminali, le psicosi collettive… ma ancora ragioniamo che se una cosa ce l’hanno o la fanno in tanti allora significa che è giusta? vi scrivo un tipico discorso domanda e risposta tipico di queste situazioni, presi dai vari discorsi fatti negli anni tra amici e conoscenti:
1-ciao angler ti sei fatto la macchina nuova?
2-si è una honda civic
1-è diesel vero?
2-no benzina 1.8 vtec
1-oddio chissà quanto consuma!
2-mah…, ci faccio anche venti al litro in statale
1-ma che dici, i benzina consumano il doppio dei diesel, io con la mia golf tdi metto venti euro ci vado a roma, ci ritorno, giro in città e ci vado a lavoro tutta la settimana….
2-vabbè lasciamo stare,
1-ma lo sai che a sessantamila chilometri col benzina butti il motore?
2-ma lo sai che se ti si rompe il turbo oltre che rimanere in mezzo alla strada ti partono più di mille euro? ma lo sai che la versione diesel l’hai pagata minimo 2000€ più della versdione benzina? ma lo sai che se nn percorri tanti, ma tanti km all’anno ci vai a rimettere i soldi? ma lo sai che i tagliandi ti costano il doppio?…..
1- ma che dici, io sto vederndo che ci risparmio, metto venti euro di gasoilio ecc ecc ecc……
e poi i tagliandi me li fa un mio amico di fiducia e pago meno
2- ma il tuo amico fa tagliandi solo al diesel? se porti una benzina per dispetto non ti fa lo sconto? pagheresti ancora meno no?
1-…………………………………….
1- ma che dici cmq, il diesel ce l’hanno tutti, vedi, quella è diesel, quella è diesel, quell’altra è diesel……….
2- ah, ho capito, mal comune mezzo gaudio………
dopo un anno lo rivedo…
2-ciao come va la tua macchina?
1-ho rotto il turbo, ma cmq ha fatto 80000 km, ne ho fatti tanti!
2- ma non erano i motori a benzina che li buttavi dopo sessantamila chilometri?
1-ma guarda che ci ho girato tanto, ne ho fatti di chilometri…….
2-vabbè lasciamo stare
vi giuro che questa è la media delle risposte che ho avuto a riguardo e non è niente perchè ho sentito pure di peggio
solo una cosa dico, io non sono nessuno, ne un profeta ne uno scienziato, sono semplicemente una persona che prima di staccare una cambiale da 22000 euro si è andato a documentare, quello che dico a tutti è di aprire la mente e cominciare a ragionare sul serio non vi arrampicate sugli specchi per giustificare la vostra scelta, io sto parlando di risparmio convenienza e praticità, non ce l’ho coi motori diesel (anche se avrei mille motivi) qui si tratta di matematica e no se è più bello il rosso metallizzato o il nero perla.!
ma
24 novembre 2013 alle 7:11 PM
ciao mauro, il tuo discorso è molto vago, mi parli di pari cilindrata, una auto a benzina a parità di cilindrata può avere anche il triplo dei cavalli rispetto al diesel, i miei calcoli sono basati su modelli di pari potenza in cavalli… questa affermazione, “ci si risparmia un botto” lascia tutto il tempo che trova, sono tanti i parametri che vanno considerati, e quello che smentisce il tutto è principalmente la differenza di prezzo tra i due motori! leggiti per bene i miei calcoli, che non tengono conto neppure di assicurazioni manutenzione e rogne varie!
24 novembre 2013 alle 8:10 PM
angler toglimi una curiosità…ma a te chi è che ti paga x difendere così tanto le auto a benzina?
25 novembre 2013 alle 1:05 am
mauro, non mi paga nessuno, mi basta il risparmio che sto avendo dai risultati della mia scelta, mai un problema, costi di manutenzione, assicurazione eec. più bassi, consumi contenuti e auto pagata 2800 euro in meno, poi se per te la matematica è un opinione allora lasciamo perdere, io non sto ne difendendo ne accusando niente, semplicemente informo… e lo faccio con fatti testimonianze e numeri, non con le chiacchiere… perchè invece di scrivere, scusa se te lo dico, ste c@zz@te non commenti il mio post con i calcoli matematici? o è più facile arrampicarsi sugli specchi? forse nn avete capito una cosa, che questi ragionamenti portano conoscienza e aiuto a chi si pone certe domande, e magari deve fare delle scelte importanti…
25 novembre 2013 alle 9:29 PM
Ciao angler74, sono perfettamente d’accordo con te e ti ringrazio per avermi tolto ogni dubbio sulla scelta. Penso che tra tutti i commenti di questa pagina (ebbene si, li ho letti tutti), i tuoi sono quelli che riportano le informazioni più precise, e soprattutto dati alla mano.
E’ vero che ognuno può avere la propria esperienza più o meno positiva con il Diesel piuttosto che con la benzina, ma è anche vero che questa rimane pur sempre un esperienza che può essere stata condizionata da mille fattori; solo con esempi e dimostrazioni pratiche si può stabilire se effettivamente la benzina conviene rispetto al Diesel.
Io non me ne intendo affatto, ma il mio meccanico, a cui ho chiesto parere prima di cercare su internet e trovare questo blog, mi aveva consigliato subito per il benzina in quanto per uno come me che percorre una media di 15000/20000 km l’anno il Diesel è inutile; infatti, anche a parità di prezzo dell’auto (che ho intenzione di prendere di seconda mano) il risparmio sul litro di Diesel rispetto alla benzina non paga nemmeno lontanamente dalla manutenzione che il motore richiederebbe, motore che sicuramente non è adatto per chi come me percorre così pochi km l’anno.
25 novembre 2013 alle 9:43 PM
ok massimo comprati pure un’auto a benzina spero x te che avra’ lunga vita 😀
26 novembre 2013 alle 1:46 PM
mauro ma ce li hai diciotto anni? secondo me tu sei uno di quelli che nn ha neppure la patente e si diverte a trollare in giro per i blog… ma perchè negare l’evidenza? ancora con questa storia che i benzina si rompono e i diesel fanno milioni di km? ma perchè non fate una ricerca sul web e mettete rottura turbo, problemi diesel common rail ecc e vedete cosa viene fuori! o internet lo usate solo per stare tutto il giorno su facebook a scrivere cazzate o a giocare a fattoria felice?
io ho avuto personalmente solo auto a benzina e per lavoro ho guidato praticamente tutti i tipi di auto, bè, con la clio di mio padre del 91 sono stati fatti 260000 km e fatta solo ftrizione e distribuzione, rottamata solo per gli incentivi, la mia uno 1.1 fire aveva percorso 160000, distrutta da un cretino ubriaco mentre era parcheggiata, fatti solo tagliandi e una volta il terminale di scarico, clio 1.2 16v del 2004, rivenduta a 60000 nel 2007 ad un mio caro amico, ancora mi capita di salirci a bordo, è a quota 220000, solo distribuzione e candele, e una volta i braccetti dello sterzo… passiamo alle testimonianze raccolte sui diesel?
focus 1.8 tdci, marco, un mio caro amico, 37000 km rimasto fermo in corsia d’emergenza, rottura turbo e olio nel catalizzatore, guidata semopre con attenzione, mai tirata afreddo, lo conosco molto bene… di golf tdi ne ho a decine di testimonianze, mi ci vorrebbero tre ore per raccontarle… l’ultimo un mio vicino di casa, aveva una 1.6 del 2001, rivenduta e acquistata usata una tdi del 2006, due settimane e partito il turbo, fortuna che aveva l’usato garantito, tutto pagato in garanzia, poi di bmw, soprattutto le diffuse 320d ne ho altrettante, queste poi soffrono pure spesso di rotture al debimetro e problemi vari agli iniettori.
27 novembre 2013 alle 1:22 PM
angler, le diesel che hai elencato hanno dei problemi noti con le turbine, ma sono una piccola parte, elenca piuttosto quel buon 90% che non ha problemi, tipo la corsa 1.7, che pur avendo gli alberi a camme “fragili” non si rompono mai e consuma quanto una corsa 1.3 tenuta in sesta a 60 km/h quando in realtà stai a 90 in sesta in autostrada: 3,8 litri su 100 km, se prendi una qualunque auto di così alta cilindrata dello stesso anno non hai gli stessi risultati, e magari la gente pensa che visto che consuma così poco non spinge, invece sta dietro una seat leon 2.0 pur avendo 20 cv meno, e a differenza della cugina vw golf, la corsa 1.7 è pressochè indistruttibile, ha più affidabilità di quanto ci si possa aspettare da una turbodiesel. La corsa 1.3 è un motore che tende a durare poco perchè è parecchio pompato, dicono che inizia a invecchiare a 80000 km, ma la mia ne ha quasi 100000 e ancora non ha dato segni di invecchiamento, nonostante io la tenga sempre su di giri, e ho diverse testimonianze di gente che i primi problemi li ha avuti a 420000 km, poi se prendi le diesel non turbocompresse immagina quanti km fanno… sempre meno delle benzina, infatti i mezzi commerciali, come i grandi tir, sono turbodiesel, e fanno 1500000 km prima di diventare inaffidabili, anche se ancora potrebbero camminare, ma se un tir è inaffidabile deve essere messo da parte, anche se ancora è a metà della sua vita. I grandi pick up americani, come lo chevrolet silverado o il dodge ram con motori diesel superano i 600000 km, più dei potenti 5.7 hemi small block, che sono benzina aspirati con 5500 giri al minuto, in teoria dovrebbero durare quanto un diesel, ma i diesel durano più dei benzina, e i problemi alla turbina nei diesel sono dati dall’incompetenza delle case costruttrici, perchè le turbine stano meglio sui diesel, che hanno temperature più basse (450-600 gradi), mentre sui benzina sono parecchio limitati per le elevate temperature (600-800 gradi), infatti mettere una turbina in un benzina è parecchio costoso, mentre su un diesel basta montarla e funziona tutto (ovviamente in senso figurato). Tu hai guidato delle auto benzina vecchie, e le cose vecchie sono le migliori, anche le auto diesel, ma se prendi un’auto benzina nuova dubito che abbia la stessa affidabilità di quelle che hai elencato, e poi tu paragoni auto con età completamente diverse, dovresti paragonare auto degli stessi anni. COncludo dicendo che il caso che hai detto tu della focus è un caso isolato, ce ne sono pochi, mentre quello della golf lo sanno tutti, ma ormai è risolto da anni, e poi le diesel volkswagen piacciono poco, così come le diesel ford, che sono lente e consumano più di un benzina (stavo dietro ad una focus 1.6 con a mia corsa 1.3), quindi ti invito a fare caso a tutte quelle auto diesel moderne che durano una vita, e non guardare solo quelle sfigate che si rompono perchè sono state costruite male.
28 novembre 2013 alle 2:02 am
flaviano, concordo su quello che hai scritto, ma attento a non fare anche tu l’errore di confrontare le auto con i mezzi pesanti e le macchine industriali, perchè sono costruiti con concetti completamente diversi,e cmq ho una testimonianza anche su questo, un mio amico fa l’autista da tredici anni, ha guidato pgni tipo di mezzo e con la motrice del suo camion ha avuto dei problemi, anche al turbo, ma non mi puoi cmq parlare di motori con 13000 e anche 16000 cm cubici con 400 0 500 cavalli perchè non c’è storia, cmq il succo del mio discorso è basato sulla convenienza o meno e a conti fatti un diesel conviene molto ma molto raramente, i miei calcoli sono fatti solo tenendo conto del risparmio sul carburante, senza tenere conto di assicurazione, bollo e manutenzione, che allungano ulteriormente il raggiungimento del punto di pareggio e senza contare che c’è un’alta probabilità di incorrere in guasti seri che potrebbero influire ulteriormente sul discorso. e cmq non si può assolutamente negare il fatto che i benzina non sono legati a questi problemi, semplicemente perchè il benzina aspirato non ha turbo, non ha common rail, insomma non ha accrocchi vari che si possono rompere semplicemente perchè non ci sono! e riguardo all’affidabilità dei nuovi motori ti dico solo che la mia honda civic 1,8 vtec 140cv ha percorso 140000 facendo solo olio e filtri, niente di più, nemmeno le candele, e sui forum di tutto il mondo non c’è una, ma dico una sola lamentela o problema di sorta, e lo stesso vale per altri motori di altre case, sono veramente sporadici i casi e cmq molto, ma molto di meno delle lamentele varie e dei problemi che danno i diesel di tutte le case automobilistiche, soprattutto poi di quelle dotate di FAP, a proposito, lo sapete che il fap per evitare continue rigenerazioni necessita di gasolio senza zolfo, il bluediesel tech per capirci? e sapete che costa più della senza piombo? il problema, è che la massa queste cose nn le sa, e acquista diesel a occhi chiusi senza sapere l’uso o le condizioni che ne andrà a affrontare.
28 novembre 2013 alle 2:14 am
cmq flaviano, il novanta per cento che dici tu, che vanno bene mi sembra un pò alta come percentuale,,, concordo sul fatto che ci sono motori, come quello che hai tu di cui infatti non ho sentito personalmente lamentele , ma ti assicuro che a volte è una vera e propria lotteria l’acquisto del diesel… i problemi e le lamentele sono veramente tante… troppe…
28 novembre 2013 alle 2:18 am
le turbine prima o poi si rompono a tutte le auto anche benzina.
28 novembre 2013 alle 7:02 PM
andrea questa è un affermazione a cui è difficile trovare risposte precise, nella nostra officina non sono mai capitate, ma è anche vero che tali motori sono poco diffusi, cmq in passato ci sono state delle vecchie glorie come uno turbo, renault5 gt turbo, delta integrale e non mi risulta abbiano mai avuto rogne, ed erano anche molto spinti. facendo una ricerca sul web ho visto che il 1.4 tsi da 160 cv ha avuto un pò di rogne, ma sembra che sia dovuto ad un errore di progettazione ed è stato tolto dal mercato… invece sembra che i tjet di fiat vadano benissimo. cmq il discorso è diverso, appunto se parliamo di motori aspirati, che possono avere le stesse prestazioni di un td con meno cilindrata coppia o non coppia… (ma ci dobbiamo portare al seguito una roulotte per tutta la vita della nostra auto?) e allora non abbiamo, per forza di cose, problemi di questo tipo.
28 novembre 2013 alle 7:13 PM
poi non ci scordiamo che i turbo sono molto più stressati sui motori diesel proprio per sopperire alla mancanza di potenza stessa della tipologia di motore, è sempre in tiro e sviluppa coppie esplosive tutte insieme nell’arco di pochi secondi, e oltretutto non ci scordiamo che i gas di scarico che lo portano in rotazione sono pieni di residui e polveri sottili, una delle cause principali che ne causa la rottura…. sono condizioni di usura diverse tra le due tipologie di motori e generalizzare nn si può…
un consiglio finale da parte mia? se volete risparmiare scegliete l’ibrido, sono motori eccellenti, affidabili e consumano pochissimo, semza contare che dopo 150 di motori praticamen te tutti uguali hanno portato una vera e propria rivoluzione e innovazione.
29 novembre 2013 alle 2:19 am
Buona parte delle lamentele che senti sui diesel provengono da quei modaioli che preferiscono le auto diesel in città, cosa che secondo me non va mai fatta. Un’auto diesel in città è come un husky all’equatore, prima o poi crolla per il caldo che sente, come un’auto diesel crolla per il troppo accelera e frena in città, dato il troppo sporco che esce dai gas di scarico e che viene fatto ricircolare dalla valvola egr il continuo accelera e frena corrode le tubature e il motore dura quanto un benzina se non di meno. ma dove sto io, in provincia di messina, in un paese collinare dove le strade sono tortuose e piene di salite, le auto diesel durano più delle benzina, e visto che la provincia di messina non è l’unico posto dove ci sono quel tipo di strade le auto diesel convengono più di quello che pensi, se hai una benzina in quelle strade non hai vita facile, in quanto non avendo la resistenza e l’elasticità del diesel ti consuma parecchio più dei consumi dichiarati dalla casa, io li con la mia corsa consumo una media di 5.5 litri per 100 km mentre una 1.2 benzina percorre in media 6.5 litri per 100 km, e in quelle strade le diesel vanno meglio delle benzina perchè hanno parecchia coppia in più, con la mia corsa in quelle strade mi tengo alle spalle le alfa romeo 1.6 ts, che sono più potenti e sportive della mia auto. E parlando dei mezzi commerciali, ti dico che li conosco, so come sono fatti quindi se ne ho parlato l’ho fatto per un motivo che non era paragonarli alle auto normali, ma per dirti che un motore diesel riesce a sfruttare meglio l’energia provocata dallo scoppio della miscela aria-carburante, tutto sta nell’altissimo rapporto di compressione, che se in un benzina è più alto di 12:1 provoca l’accensione spontanea della miscela aria-carburante, provocando un notevole calo delle prestazioni. Per quanto riguarda le turbine, nei benzina sono rare perchè come dicevo sono troppo costose e si romperebbero in tempo di record se portate alla stessa pressione di quelle di un diesel, e poi credo che se avessero potuto l’avrebbero messa una turbina da 2 bar su un benzina per farlo rendere di più, ma con le limitazioni date dalle temperature troppo elevate non è possibile, poi le turbine aftermarket da 5,5 bar sono un’altra cosa (i motori con quel tipo di turbine sono quasi usa e getta). Secondo me dire che un benzina è meglio di un diesel e viceversa è come un cane che vuole mordersi la coda, entrambe hanno le loro utilità in diverse circostanze, le benzina in città e nelle gare automobilistiche (a parte le audo r10, r15 e r18 che sono diesel) e le diesel nelle strade tortuose e nelle autostrade, e ho avuto le mie esperienze in tutti i casi, quindi so cosa dico.
29 novembre 2013 alle 3:31 PM
flaviano, tu sei una delle rare persone in questo paese che fa ragionamenti sensati, e che ha scelto il diesel in base a delle esigenze reali,il punto del mio discorso, e credo anche quello del post di bruce in apertura, è che la maggior parte delle persone acquista diesel a prescindere, senza avere la minima idea dei pro e dei contro, senza sapere se ha il fap o no e dei peroblemi che da in città, senza sapere che vanno trattati in un certo modo, e soprattutto facendo non più di 10, 15 mila km all’anno! quello che dici tu, cioè che i diesel possono durare tanto, che possono avere caratteristiche migliori in base al tipo di uso è sacrosanto, il problema è proprio che la maggior parte delle persone, (e ti assicuro che la percentuale è molto alta) ne fa un uso completamente sbagliato e inutile, ti ripeto che ho fatto il meccanico e ne ho viste di tutti i colori! io abito a civitavecchia, una città con sessantamila abitanti che è la terza in italia per percentuale di malattie respiratorie in italia, e in giro si vedono praticamente il 90% di modelli a gasolio, e per fare casa negozio e sgasare nelle vie del centro! se fossero tutti come te avremmo una percentuale di diesel inferiore al venti per cento te lo assicuro perchè sono rari i casi in cui tale motorizzazione serve e conviene veramente, e il gasolio costerebbe la metà della benzina, perchè lo stato non ci avrebbe messo le grinfie sopra mettendolo in quel posto a chi il diesel serve veramente….
30 novembre 2013 alle 3:03 am
Ciao angler74.Scrivo sul post perche mi servirebbe un tuo cosiglio se non ti dispiace.Io ho aquistato un auto nuova diesel 150 cv euro 5 (un anno e mezzo fa..circa).O preso la diesel perche faccio 25000 km/anno circa e mi son detto che è meglio la diesel anzichè benzina..sai consumo minore risparmio alla pompa-diferenza benz.diesel-e coppia alta-la mia auto ha 360 Nm..quindi sorpassi piu veloci e I vantaggi qua restano penso..perche la lunga vita dei motori turbo diesel..oramai anche le auto benzina a condizione che siano aspirati e non turbo hanno lunga vita lo stesso e sopratutto le honda civic comd la tua ha un super motore che dura una vita.Il punto è che mi pento un pò che non ho preso la nuova civic 1.8 benz.anche se non è prestazionale come il modello anteriore cioè come la tua ma si risparmia un pò al consumo.Ho notato che quando parte la rigenerazione del DPF , parlo della mia diesel, il consumo di carburante si alza..e non di poco..poi il discorso di dover aspettare cn il motore al minimo prima di spegnerlo dopo aver girato in autostrada, di stare attento mettere il diesel invernale quando si va in montagna tagliandi piu spessi, rischio rottura turbina, le gomme consumate prima per la coppia alta..tutto ciò mi fa venire un pò di ansia..insomma penso che 25000 km al anno potevo farli tranquillamente..sono I motivi per quale dicevo prima che mi pento.Adesso voglio chiederti..dopo aver riscaldato un po il motore-sempre in marcia-a che regime si dovrebbe andare in questa machina per prolungare la vita della turbina e nello stesso tempo non andare con il motore sotto giri ? a che no.di giri si dovrebbe cambiare la marcia? E ti chiedo perche io de idee nè ho ma visto che sei un mecanico sicuramente sai meglio di me e anche perche questa è la mia prima auto diesel, quindi se mi sbaglio di quello che ho scritto, che mi scusino I possessori dei diesel. Grazie..aspetto la tua risposta.
30 novembre 2013 alle 1:30 PM
ciao vince, non hai specificato che auto hai, intendo la marca e la cilindrata, ma suppongo dal numero di cavalli elevato sia come minimo un 1.9 o 2.0 a geometria variabile. il motivo per cui durante la rigenerazione del fap aumentano i consumi è perchè per bruciare le polveri intasate nel filtro vengono iniettate parti di gasolio supplementare, e perchè essendo intasato il motore sforza di più, spero tanto che tu la usi poco in città perchè le rogne che potrebbe darti non sono poche, i consigli che ti posso dare sono di usare spesso gasolio senza zolfo, il cosiddetto bludiesel per intenderci, perchè essendo povero di zolfo consente rigenerazioni più sporadiche del filtro, e di stare attento, soprattutto in inverno a far scaldare bene il motore, per farlo correttamente lo devi fare in marcia perchè i componenti devono essere “in tiro”, non superando diciamo, i 2000 giri finchè va a temperatura, attento poi a far fare il raffreddamento soprattutto dopo aver tirato, non spegnere mai il motore appena ti fermi perchè rischi di bloccare le palette della geometria del turbo.per quanto riguarda il numero di giri ottimale considera che questi motori rendono a bassi giri, avendo coppie massime intorno ai duemila giri, e quindi nn hanno bisogno di tirare fin al limitatore perchè in genere superati i 3000 3500 “muoiono” e perdono coppia e accelerazione, quindi oltre che pericoloso per il motore, non ha nessuna utilità tirare le marce più del dovuto, anche perchè i consumi salgono e pure parecchio. in pratica, se è kla prima auto diesel che possiedi scordati di trattarla come un benzina, se vuoi che ti dura devi usare delle accortezze. cmq 25000 km al mese diciamo che stai un pò a cavallo tra il risparmio e il non risparmio, tutto quello che ho scritto, calcoli, problemi ecc è vero e dimostrato, (è matematica…) ora pensa a farla durare e goditela, se stai attento dovresti avere belle soddisfazioni cmq, ciao 🙂
30 novembre 2013 alle 1:44 PM
Se in italia ragionassero come me le città sarebbero meno rumorose e meno puzzolenti (0 motori diesel). Per ora sto a roma e una buona metà delle auto che vedo passare sono diesel, e gran parte di queste auto emanano odori che non dovrebbero emanare, e se rimanessi ad abitare a roma aspetterei la nuova opel adam 1.0 sidi 115 cv per cambiare auto, e se in italia fossero tutti come me le città sarebbero piene di motori benzina 1.0 3 cilindri, e se in italia fossero tutti come me di certo non ci sarebbero 1.2 4 cilindri, che secondo me sono i motori più stressati del pianeta, ne è un esempio la corsa 1.2, che non ce la fa a fare una salita mediamente ripida in terza marcia, e anche in città sono un po stressati, quindi io opterei o per i 1.0-1.2 3 cilindri o 1.4 4 cilindri, mentre in zone come la mia, quella dove vivo in genere, opterei per ua corsa 1.7 cdti, che consuma meno della mia 1.3, anche se di bollo e assicurazione costa di più, ma almeno ho una macchina poco stressata che va con un filo di gas.
30 novembre 2013 alle 7:22 PM
Ciao angler prima di tutto,grazie per la tua risposta e la disponibilità.Allora io ho la mazda 3 facelift (il modello restiling dell 2011) motore 2.2 e 150 cv.La uso poco in città ma soprattutto sulle strade estraurbane, tangenziale e diciamo un pò anche autostrada.Il problema è che se cè una filla di machine che va a 60 km/h anche se il limite è di 70 , io con la mia machina se vado a 60/h con la 4° marcia inserita , sono a poco più di 1500 giri e ancora peggio in città dove il limite di 50km/h mi obliga pratticamente di andare con la 3°inserita per tratti non proprio brevi.. quindi andando a 50-60km/h in 4° mi sembra di essere sotto giri,regime che potrebbe col tempo daneggiare la turbina..e questa è anche una domanda per te..cioè mi consiglieresti di andare con la 3° marcia per alzare magari a 1900-2000 giri il motore?..per quanto riguarda il bludiesel,io non lo mai usato,invece 2 volte all’anno facio un pieno di v-power diesel della shell..insomma per pulire un po’ gli inietori, aiutare il DPF, il motore..beh lo so, sarebbe anche poco ma visto che un pieno di v-power mi costa circa 90 euro non mi va tanto ripetere l’atto.forse il bludiesel costa un po’ meno dell v-power..tu che né dici ?o forse non è neanchè la stessa cosa,so solo che il v-power ha una cifra cettanica più alta..
1 dicembre 2013 alle 5:27 PM
ciao vince rieccomi qui, allora il tuo motore dovrebbe avere più o meno le stesse caratteristiche del 2.2 dtec honda, quindi affidabilità e potenza da vendere, l’unica cosa che mi lascia perplesso è che, scusa se te lo dico, come pensi di poter risparmiare con un motore di tale cilindrata… io mi ricordo, quando sono andato a fare l’ultimo tagliando alla mia civic, senza contare che ” regali un sacco di soldi in più alle assicurazioni anendo un 2.2….. cmq ho chiesto al meccanico quanto avrei pagato per una 2.2 ictdi, 310€ contro le mie 140€……. ma non ti bastava la 1.6 de? gia con 115 cv e 270nm? cmq di problemi sembra che in media alle altre case automobilistiche ne diano meno, ci sono casi di rottura turbo, come sempre, e proprio il ragazzo che lavora in officina ha dovuto sostituire il volano bimassa a 45000 km, cmq se lo tratti bene non dovresti avere problemi. per quanto riguarda ikl numero di giri a cui la devi tenere, ti dico che non è questo che causa problemi al turbo, almeno che non gli tiri il collo, lmolto più importante la fase di riscaldamento e di raffreddamento che ti ho spiegato prima. la tua mi sembra dovrebbe avere la coppia intorno ai duemila, e questo credo sia il regime ideale se vuoi avere il motore pronto e non avere problemi di turbo lag, cioè il vuoto prima dell’ attacco della turbina, una cosa importante invece è non mandare io motore “sotto giri”, mi spiego meglio… i diesel in genere hanno un minimo leggermente più alto rispetto ai benzina, intorno agli 800 900 giri al minuto e soprattutto in città e in frenata succede di trovarsi sotto questo regime, te ne accorgi perchè il motore tende a imballarsi e a “saltare”, cosa dovuta all’elevato rapporto di compressione, bè questo è da evitare assolutamente perchè stressa notevolmente tutto il complesso. per quanto riguarda il carburante il mio consiglio è di fare più spesso rifornimento con gasolio semza zolfo, soprattutto se prevedi di fare km in città, magari usa il bludiesel o l’oro diesel di ip che costanp meno della vpower, ma considera che a fronte di un costo maggiore questi carburanti danno anche consumi più contenuti, senza contare che avrai molti meno problemi col dpf, un ultima cosa, quanto paghi in media per un tagliando e quanti km percorri all’anno? io per qualsiasi domanda sono qui, ciao a presto 🙂
1 dicembre 2013 alle 8:54 PM
Ciao angler ecco ci sono anchè io..allora per risponderti faccio 25000 km/anno circa,per il tagliando se vado dalla mazda mi costa 320 euro circa invece io voglio acquistare l’olio e i filtri in internet.ho trovato olio originale della mazda :Dexelia 5w-30 diesel DPF che me lo mandano dall inglitera 54 euro 5 litri trasporto incluso.i filtri olio aria abitacolo e questa volta anche il filtro diesel mi cosano 75 euro quindi diciamo 130 più manodopera del mio mecanico un totale al di sotto del 200 euro incluso anche il “caffe”.per l’asicurazione pago 500 euro/anno con directline(quest’anno dovrebbe essere un po’ meno) sono con loro da 7 anni e ogni anno mi abbasano l’importo.Ho amici che con auto diesel 1.6 da 90 o 115 cv pagano 650-700 euro /anno.quindi mi ripetto io pago 500/anno non semestrale penso che non sia male tu che né dici? è il bollo che è alto a questa machina cioè 320 euro/anno e li non posso far niente.poi si..la vita è cara è tutti vogliono risparmiare ma ho preso il 2.2 150 cv perché si, volevo un auto più prestazionale e poi il 1.6 della mazda ha il motore dell gruppo PSA peugeot-citroen invece il 2.2(il motore) e fatto in giapone a Hiroshima e mi fido molto di più angler .io prima de comprare la mazda mi sognavo proprio durante il sonno la civic come la tua o addiritura il 2.2 idtec.le ho guidate entrambe e sono stato impresionato.alla fine ho preso la mazda perché ho pagato un 4000 euro in meno della civic(parlo della nuova civic) e poi perché il modello come tuo è un euro 4,la mazda euro 5 e ho detto che se mi compro una machina per 10 anni è importante anche questo aspetto.in più mi e sembrata un po rigida per le sospensioni la civic.non so quando sarò in grado di cambiare la machina ma penso che la prossima sarà assolutamente una civic benzina ..ma chi sa che sarà fra 9-10 anni.ho letto in internet che dal 2015 la honda tira fuori nuovi motori i-vtec con turbin..hm gia l’ivtec va forte e consuma poco se gli mettono anche turbo..???
ciao angler grazie ancora..io parlerei di machine..mi piacciono un sacco e mi riccordo sempre la simfonia della civic 1.8 ivtec quando si tirra..
2 dicembre 2013 alle 1:14 am
vince, la macchina che hai scelto è buona per il semplice fatto che è quella che vuoi tu… e cmq complimenti perchè sei uscito fuori dal coro e nn ti sei fatto la solita golf, ce l’hanno anche gli scarafaggi ormai… però il titolo di questo blog è se si risparmia o no con un diesel rispetto al benzina e il tuo caso è proprio il punto della questione… come dicevo io nei post precedenti le spese di manutenzione, assicurazione ecc. sono molto elevate…. 320€ per un tagliando sono più del doppio di quello che costa a me in officina honda e se lo facessi da solo come fai tu spenderei nemmeno cento euro… io di assicurazione, l’ultima stipulata, ho pagato 310 € annuale con la zurich connect in prima classe….
ricorda poi che se nono vuoi perdere la garanzia i tagliandi li devi fare in concessionaria…. almeno fino a quando non scade e mi sembra che la mazda offra cinque anni o centocinquantamila km, se nn mi sbaglio.. con i chilometri che percorri, mi dispiace dirtelo ma non ce la fai a risparmiare, è matematicamente impossibile, perchè la differenza di prezzo e tutte le spese aggiuntive ti fanno rincorrere il punto di pareggio senza mai raggiungerlo… pensa a un risparmio sul carburante, cosa che è ancora più difficile se metti il bludiesel di cui hai bisogno, avendo il fap, di trecento euro l’anno e una differenza di prezzo di 2500 euro sul banzina, praticamente il risparmio te lo vai a giocare tra assicurazione e tagliandi rimanendo sempre al di sopra sul prezzo di acquisto, praticamente quei 2500 euro non li recuperi più…cmq non ti voglio assolutamente scoraggiare, goditi la tua auto, trattala bene e la prossima volta non dare retta alla massa e alle dicerie, prima di tirare fuori i soldi fatti bene i conti e non aver paura ad andare controcorrente. io ho scartato a priori il 2.2 della civic per tanti motivi, quello principale, è come hai detto tu, la “voce” del motore, il mio vtec ha un sound favoloso, e coppia costante a tutti i regimi, a partire dai 1800, e a 4300 quando entra il vtec fa paura! non puoi capire le critiche da amici e conoscenti vari per non aver preso il diesel, ma me ne sono sempre fregato perchè oltre ad avere l’auto dei miei sogni, ho anche risparmiato.. (in statale a velocità anche superiore a quella di codice ho fatto 4.3l/100km) loro sono convinti che beve come una spugna essendo 1.8 a benzina e li lascio affogare nella loro ignoranza visto che hanno auto diesel e percorrono 10 15 mila km l’anno, quindi comprate solo per moda e per luoghi comuni.
2 dicembre 2013 alle 1:24 am
cmq non voglio uscire dal discorso del risparmio, che è una cosa oggettiva e matematica, parlando di piacere di guida, confort, sound del motore vibrazioni, turbo lag ecc. perchè poi si va sul soggettivo e i flame sarebbero molti.. dico solo una cosa, provate un motore a benzina serio, non i soliti 1.2 aspirati o simili, e poi dopo parliamone di piacere di guida confort e di musica per le orecchie…ma provateli però 😉
2 dicembre 2013 alle 2:04 am
vince, per curiostità e nn avendo ancora intenzione di andare a dormire sono andato a vedere il listino di quattroruote, la mazda 2.0 benzina costa 2300 euro in meno della 2.2 diesel, e ha 165 cv contro i 150 del diesel, i consumi dichiarati sono addirittura inferiori alla mia civic urbano 7.5l extra 4,8l misto 5,8l mentre quelli del diesel sono urbano 4,9 extra 3,6 misto 4,1.
2 dicembre 2013 alle 6:28 PM
hehehe ma come si fa a dire che il benza è meglio del diesel boohhhhh!!!!
si vede che non avete mai guidato una diesel……………..
3 dicembre 2013 alle 12:06 am
ciao angler.. allora quando ho comprato la mia mazda ,un anno e mezzo fa, la nuova mazda di quale parli tu non era uscita poi il consumo medio dichiarato per la benzina da 165 cv motore 2 milla è di 17,2km/lt quindi un 5.8 Lt/100 km circa ma alcuni giornali come ad esempio al volante dice che fa solo 13.5 km con 1 Lt di carburante.bè..sapiamo che dipende anche dal piede che guida l’auto ma io dico che la verità sarebbe un 15.5-16 km con un Lt.che non è per niente male viste le prestazioni di questa machina.si lo so che perdo la garanzia se non faccio i tagliandi dalla mazda comunque né ha solo 3 anni o 100 000 km e non 5 di garanzia.io comunque angler se ti avessi conosciuto prima, di sicuro non avrei comprato la diesel ma una benzina probabilmente la nuova civic 1.8 da 142cv..angler visto che ho la machina diesel..quali sono i sintomi di una turbina rotta o danneggiata.? e poi come si manifesta o cosa si sente quando si rompe o dannegia il volano bimassa ?
grazie angler
3 dicembre 2013 alle 3:35 am
per ick… io la penso esattamente al contrario, per quanto mi riguarda, come si fa a dire che è meglio il dieseI? se vuoi stiamo fino al 2027 qui a discutere di pareri soggettivi, anche se visto la tua dichiarazione secca immotivata e senza spiegazioni penso proprio che tu sia uno dei soliti modaioli di cui parlavamo prima, che fa 10000 km all’anno a sgasare polveri nere in città e che ha comprato il diesel perchè ce l’hanno tutti, ma tu l’hai mai guidata un auto a benzina? una che non sia una peugeot 107 1000 a tre cilindri?non credo, anche perchè probabilmente avrai preso la patente quando io già smontavo e rimontavo motori già da dieci anni… e già le città erano infestate da polveri sottili proprio grazie ai modaioli col cappello appoggiato appena sulla testa e i jeans calati fino al buco del sedere… cmq se proprio lo vuoi sapere te lo spiego perchè penso siano meglio i motori a benzina: perchè non mi ptace sentire al minimo rumore di ferraglia e vibrazioni da elettrostimolatore e a alti giri rumore da aspirapolvere, perchè non mi piace sentire il puzzo di gasolio bruciato, perchè non mi piace un motore che spinge per due secondi e poi muore a 4000 giri,se ci arriva… perchè non voglio stare attento a tremila cose per paura di romperlo, perchè non voglio stare tre ore ad aspettare che vada a temperatura, perchè non voglio regalare soldi alle assicurazioni, alle officine e allo stato perchè , e mi sono stufato di dirlo e dimostrarlo, a conti fatti solo in rari casi conviene e cmq sempre di poco, devo continuare? se mi trovi mille motivi per dire che è meglio il diesel io te ne trovo milleuno per il contrario.
ma ti sei chiesto perchè auto sportive e supercar hanno motori benzina? ferrari lamborghini porsche(non tirare fuori il cayenne perchè ti faresti un autogol) hanno motori benzina? ci sarà un motivo? forse perchè è il vero motore sportivo? senza offesa e senza rancore, ci mancherebbe…
3 dicembre 2013 alle 3:55 am
per vince, i sintomi della rottura turbo possono essere tanti, i più frequenti sono dei fischi anomali tipo ululati sempre più forti provenienti dal turbo stesso, accompagnati da cali di potenza e di coppia, a volte invece capita che si rompa tutto in un botto, e te ne accorgi subito perchè l’auto non ti fa più di 50 all’ora e ti esce fumo nero dallo scarico. invece il volano bimassa, essendo un componente che in pratica serve per ammortizzare le vibrazioni del motore in fase di stacco della frizione, te ne accorgi proprio da delle forti vibrazioni e irregolarità nel momento proprio dello stacco della frizione… cmq vince mi stai facendo sentire in colpa! mi sento come se ti avessi messo troppa ansia addosso! goditi la tua bella auto e stai tranquillo, trattala bene e non farti troppi problemi anche perchè i motori giapponesi, mazda toyota honda ecc sono molto affidabili te lo assicuro, quando vuoi sono sempre qui, ciao 🙂
3 dicembre 2013 alle 12:58 PM
Mi sembra che non ti sia chiaro il concetto di scoppo della miscela aria-carburante di un diesel e di un benzina. Tu lo sai che il diesel deriva direttamente dal petrolio mentre la benzina è raffinata e trattata? Lo sai che il diesel scoppia con la pressione alta mentre la benzina a causa di una scintilla data da un dispositivo che si chiama candela e che si trova in testa al cilindro? Ti spiego le differenze : un motore a benzina immette il combustibile nel cilindro, dove viene compresso, e non appena il pistone arriva al punto morto superiore, dove il combustibile è bello compresso, BUUUUM, esplode grazie ala candela, e qui si libera mooolta energia, e il pistone viene rispedito all’inferno, che si chiama punto morto inferiore, e poi per grazia divina la storia si ripete. Un diesel invece immette il combustibile nel cilindro, e grazie al demonio che spinge il pistone in alto perchè non lo vuole all’inferno si crea una maggiore compressione per far scoppiare il combustibile, perchè per qualche motivo il diesel non ha la candela (il diesel è meno stabile della benzina, quindi scoppia per autoaccensione), e questa forte compressione assorbe taaaantaenergia, infatti un motore diesel sale mooolto più lentamente di giri rispetto a un benzina, e non avendo i regimi così alti ha meno cavalli, e i cavalli indicano la forza che riesce a liberare il motore in un secondo, quindi più aumentano i giri più aumenta la potenza, e se i diesel sono limitati a 5000 giri e i benzina a 6500 è ovvio che i benzina sia più prestazionale, poi se vuoi fare la cazzata di aumentare i giri a un diesel… fai pure, tanto più di tanto non riesce ad andare… Il diesel ha il pregio di dare il massimo in autostrada e nelle strade extraurbane, dove puo dire di essere utile, ma non è meglio di un benzina. Lo sai un diesel quanto inquina se usato in città? lo sai quanta puzza che fa? Forse sei raffreddato da anni e non senti bene gli odori, ma ti assicuro che un diesel è peggio di una fabrica metallurgica. Fosse per me avrei un benzina, ma dove sto io dura poco, ma tu devi capire che i motori benzina sono quelli che hanno fatto la storia nel mondo automobilistico, i diesel sono i motori dei modaioli.
3 dicembre 2013 alle 4:04 PM
bravo flaviano, hai ribadito più tecnicamente il mio concetto, cmq è tempo sprecato cercare di parlare con chi ha la testa inzeppata di preconcetti scaturiti dalla moda e dai luoghi comuni, tanto non lo capiranno mai, purtroppo in italia il concetto di ragionare sta diventando sempre più un lusso per pochi per colpa degli influssi mediatici della televsione e dei programmi che ci propina tutti i giorni, i telegiornali dicono caro benzina e non caro carburante per esempio… chissà perchè…
Cmq il concetto di preferire o meno un diesel è una cosa alquanto soggettiva, ci sono anche persone che lo preferiscono per pareri tutto sommato veritieri, come la spinta del turbo, o la tranquillità di viaggiare in autostrada, il fatto è che la maggior parte delle persone lo preferisce a priori e non sa nemmeno cosa significa al contrario, guidare un motore a benzina, e il divertimento che può dare, semplicemente entra in concessionaria e prende diesel senza sapere che uso ne va a fare… cmq sapete che vi dico? a me alla fine sta anche bene perchè rumore e inquinamento a parte almeno aumenteranno in proporzione sempre di più il gasolio, già il bludiesel costa di più della super e negli ultimi tre mesi da 14 cent di differenza tra benzina e gasolio siamo arrivati a nove centesimi…. continuate così che ce la fate 🙂
3 dicembre 2013 alle 4:16 PM
vince dimenticavo, il mio motore è limitato non a 6500 ma a 7300… quello del type r vtec a 8300…. musica maestro 🙂
3 dicembre 2013 alle 4:17 PM
a voi rode che le auto di medio/alta cilindrata sono quasi tutte diesel e non a benzina. raccontatela giusta:-)
3 dicembre 2013 alle 9:05 PM
Eh caro mauro… qui ti sbagli… la dodge viper è un 8.3 v10, la bugatti veyron è un 8.0 w16, la zenvo st1 è un 7.0 v8 come la corvette z06… ne devo elencare altre? poi le audi 4.2 fsi e 5.2 fsi dove le hai lasciate? Quelle sono benzina. Le pontiac, le chevrolet, le ford, le dodge e le muscle car odierne non sono mica diesel, e sono tutte 5.7 e 6.2 benzina, non diesel. Il più potente e capiente turbodiesel al mondo è l’audi q7 che è un 6.0 v12, mentre il più capiente motore benzina al mondo è l’8.3 della dodge viper. Se mi trovi un motore diesel con più cilindrata della viper sarei felice di saperlo.
3 dicembre 2013 alle 9:13 PM
flaviano. quelle sono supercar x gente che non bada a spese ovvio che sono a benzina. io mi riferivo alle auto nuove che si vedono tutti i giorni in strada x comuni mortali!
3 dicembre 2013 alle 9:39 PM
Ora ci siamo, se non specificavi non potevo capire che intendevi quelle alla portata di tutti. Perchè mai dovrebbe rodere il fatto che le diesel hanno più cilindrata? I 3.0 turbodiesel v6 sono cose da modaioli, se una persona ha davvero bisogna di un’auto si accontenta di un 1.3 come me, che cmq mi spinge a 200 e che non consuma molto, poi se la gente vuole le bmw 320d sono cavloli loro, si ritroveranno con un’auto ingombrante, rumorosa e pressochè addormentata per la potenza che ha.
3 dicembre 2013 alle 11:13 PM
Salve a tutti! Mauro le auto benzina di medio/alta cilindrata non mancano, certo rendendo meno di un turbodiesel ed essendo prestazionali sono meno abbordabili, ma proprio per questa ragione perchè dovrebbe rodere il fatto che esistono anche e sono più diffuse le auto diesel per queste cilindrate? Tanto se punti al risparmio ti compri un 3 cilindri benzina aspirato in città o un piccolo turbodiesel per la collina e la campagna. Se proprio cerchi le prestazioni per la pista ti prendi una nissan gtr 3.8 v6 che consuma poco rispetto alle supercar e ha prestazioni uguali se non superiori! Però, dato che di questi tempi dobbiamo fare economia, tendiamo a tralasciare, indipendentemente dall’alimentazione e, in caso, dal consumo, le cilindrate medie e alte e ci affidiamo a delle piccole cilindrate efficienti e con alimentazione che si adatta alle nostre esigenze.
4 dicembre 2013 alle 1:45 am
ragazzi ma che state dicendo santo dio, ma chi lo dice che per avere le prestazioni bisogna prendere una grossa cilindrata, ci sono auto come la mini cooper s o la 208 1.6 che hanno 180 cavalli! la civic type r è un duemila aspirato e ha 200 cavalli e costa come un tdi gtd golf! e ti ci diverti da matto perchè hanno prestazioni eccezionali e sono abbordabilissime e comuni! e poi sta cosa che rosichiamo mauro, ma tu riesci ad imbastire un discorso serio o devi sempre per forza uscirtene co ste frasi provocatorie e inutili?
4 dicembre 2013 alle 3:00 am
Ciao angler..si è vero forse un po di ansia cè lo ma non per colpa tua invece perchè da quando ha cominciato il freddo, con il motore non riscaldato quindi alla matina quando parto per il lavoro, in prima e seconda marcia cambiando verso I 1800-2000 giri(e se penso bene anche in terza), sento un rumore ..strano ma non è proprio un fischio, sembra piutosto una ventola rotta..non so proprio come descriverre..ma non credo che sia la turbina visto che appena si riscalda il motore non si sente piu e tutto torna normale ..forse cosi fanno I motori diesel col freddo.? E cmq non cè neanchè callo di potenza, la machina va benissimo tira come una bestia..angler tu mi dai tante informazioni utili e io non sono un esperta ma si vede subito che tu sai e te ne intendi tanto dei motori mecanica auto..’sta volta cosa mi poi dire su quel rumore..cmq non è solo una mia illusione..grazie
4 dicembre 2013 alle 10:06 am
Ovviamente ho menzionato la gtr che è di media cilindrata per rendere meglio l’idea. E’ ormai scontato che esistono auto di piccola cilindrata come le type r, le opc e le mini che sono prestazionali e hanno un buon rapporto qualità/prezzo. Sicuramente però mantenerle sarebbe abbastanza dispendioso dati i cavalli e i consumi non prorpio bassi per una persona che magari vive in città o che ha altre spese importanti!
4 dicembre 2013 alle 3:45 PM
vice eccomi, ma sei una ragazza? hai scritto “esperta” e fino adesso ti ho risposto al maschile! cmq penso sia difficile capire cosa sia quello che mi dici, uhmmm rumore di ventola rotta… se lo fa a freddo è sicuramente un componente che poi si assesta entrando in temperatura… il turbo nn credo che sia perchè rumore di ventola rotta dato da questo componente ti avrebbe già lasciato a piedi, prova a fare una cosa, senti se lo fa anche al minimo con il pedale della frizione spinto a fondo e poi alzalo per partire e senti la differenza, poi senti se accelerando lo fa di più che lasciando il gas. fammi sapere , ciao 🙂
4 dicembre 2013 alle 4:00 PM
per francesco, le auto di piccola media cilindrata a benzina, diciamo fino a i 2 litri e mezzo sono una valida scelta per chi si vuole divertire veramente al volante, se pensi che ci sono persone che acquistano grossi suv diesel o berline anche tremila per girare in città il discorso del risparmio va a farsi benedire, mi ricordo un articolo di quattroruote che metteva a confronto una golf gti da 200 cavalli con un gtd tdi da 170 cv e diceva a conti fatti che la prima conveniva sulla seconda, addirittura che era più dispendiosa la tdi… poi soprattutto le piccole e medie berline due volumi non hanno nemmeno consumi elevati, l’alternativa a benzina c’è sempre, in tutte le categorie.
4 dicembre 2013 alle 4:33 PM
vice mi sono dimenticato, quanti km hai percorso?
4 dicembre 2013 alle 6:53 PM
Angler sono d’accordo con te, per divertirsi convengono anche come costo di acquisto i benzina come i 1.6 e i 2.0 da 200 e passa cavalli rispetto alle diesel di questa cilindrata e ai benzina più grossi. Questo però solo per chi vuole divertirsi ovviamente, non per chi tende al risparmio, intendevo questo. Poi, per quanto riguarda il fatto che la gente continua a comprarsi le turbodiesel, soprattutto quelle di grossa cilindrata, da usare in città con l’intento di risparmiare, personalmente lo vedo come un errore, non per forza dovuto al desiderio di seguire la moda (come chi ad esempio si compra un 3.0 tdi o cose del genere), ma magari dato da una forma di condizionamento, come dicevi tu, o da semplice disinformazione seguita dalla comprensiva speranza di risparmiare(è questo il caso, secondo me, di chi si compra le piccole turbodiesel). L’importante è agire secondo ragione e secondo le proprie necessità. Comunque, in ogni caso, credo che un errore da non commettere sia quello di sottovalutare a priori il potenziale, in termini di prestazioni, di un turbodiesel: infatti in un futuro non troppo lontano penso sarà possibile migliorare notevolmente i diesel rispetto ai benzina.
4 dicembre 2013 alle 9:47 PM
ciao angler..ecco ci sono..si ho sbagliato ma sono un maschio..allora ho provato a fare la cosa che hai detto..al minimo il motore si sente normale come quello di una diesel..ho notato che il rumore si sente solo in accelerazione quando si arriva a 1800-2000 giri ed oltre, nelle prime due tre marce poi appena si riscalda un po ed entra in temperatura non si sente più.cmq la machina è insonorizzata bene e rispetto ai altri diesel non fa tanto rumore..penso che la causa potrebbe essere il freddo e una volta che i componenti( o la turbina.?) si sono riscaldati tutto torna normale.la machina ha 31000 km e ho fatto il primo tagliando a 21000 km alla mazda e approfitto a chiederti una cosa..allora io ho sentito delle voci in giro che le officine non fanno sempre bene i tagliandi..cioè che l’olio non viene cambiano ma solo rabboccano un po se il livello è basso, i filtri non vengono cambiati..si lo so che ad esempio il filtro diesel viene cambiato ogni 40000 km e non a 20000 km come quello del olio(nel mio caso) poi il filtro aria se non e sporco viene solo un po soffiato..tu cosa mi dici ? posso fidarmi a portare l’auto da loro o è meglio portare la machina dal mio mecanico ? poi angler ..è verro che una machina nuova consuma più carburante rispetto a una machina usata diciamo.. in condizioni normali ? ho fatto il conto e ho visto che nel primo anno di vita con questa machina ho risparmiato solo un po alla pompa e ancora meno alla percorrenza km dove la differenza tra la mia e una benzina come per esempio la nuova civic 1.8 benz da 142 cv,non tanta perché la mia mazda ha un consumo medio di 17 km/lt e non 19.2 km come lo da la casa..???? ciao grazie
4 dicembre 2013 alle 11:32 PM
Vice io azzardo a rispondere anche se sono un po’ inesperto, lo faccio perchè ho una mezza idea che poi verrà smentita o confermata da angler o da chi se ne intende più di me! Innanzitutto, se non sbaglio, la tua auto dovrebbe avere il common rail, confermi?
Da quello che ho capito è come se senti un rumore di ventola, come se questa girasse molto veloce e producesse più rumore del normale, e questo solo quando il motore è freddo. Non vorrei dire cose insensate ma vale la pena provare! Potrebbe anche essere un problema di sensore\i del common rail, collegati alla centralina, la quale regola in maniera errata il momento di immissione del carburante nella camera di combustione, anticipando e, per questo, creando maggiore potenza di detonazione data dalla completa combustione, ad alta pressione, del diesel, liberando però più ossidi di azoto. Questo dovrebbe far uscire i gas di scarico a pressioni e, quindi a velocità, superiori dal collettore di scarico, dove dovrebbe trovarsi la girante, o ventola, del turbocompressore, sulla quale agirebbe una forza maggiore facendola girare più velocemente. Forse il rumore che senti è proprio dato dalla ventola del turbo. Quando il motore si riscalda, l’aria che viene immessa nel cilindro è anch’essa più calda, quindi penso che il momento di immissione del diesel, in questo caso, sempre se rimane invariato per un problema di sensore, sia più adatto, in quanto con aria più calda il diesel scoppia prima e a pressioni inferiori, liberando meno energia, e quindi facendo girare di meno la ventola del turbo ed inquinando di meno. Tuttavia, essendo meno efficiente, il motore, consumerà di più da caldo (forse questo spiega il tuo consumo lievemente superiore alla media di poco più di 18 km/l di altri che lo dichiarano). Puoi verificare questa supposizione notando se in caso il motore, da freddo, oltre a fare il rumore spinge e sale prima di giri. Spero di non aver detto cavolate, ma penso sia questo anche perchè hai affermato che da caldo spinge a dovere senza emettere strani rumori, per questo avrei escluso centralina o debimetro. Aspettiamo il parere dei più esperti! 🙂
5 dicembre 2013 alle 12:27 am
ciao francesco e grazie..si la machina ha il common rail ..io cmq spero che sia un problema minore o neanchè visto che questo rumorino si perde dopo 1-1.5 km percorsi una volta riscaldati i componenti..o che cosa sia..anche io avevo pensato alla ventola del turbo..poi a motore freddo la machina ha un andatura normale..non mi sembra di spingere o salire prima di giri ..per quanto riguarda il consumo di carburante,puo essere come dici tu se la machina ha un problema, se no, puo essere anche il mio stile di guida che a volte di sicuro da nonnino non è..cmq io credo che se la cosa non peggiora, probabilmente è un solito.. o un rumore normale che fanno i motori diesel col freddo..come dicevo questa è la mia prima auto diesel quindi potrei anche esagerare..lo spero
Aspettiamo anche il parere di angler..ciao francesco
5 dicembre 2013 alle 9:25 PM
eccomi, per francesco, io non sottovaluto affatto il potenziale dei diesel, la coppia è divertente e piace pure a me, anche se solo per un giro, perchè per il resto non ha niente cmq… e ricorda che anche i benzina si stanno evolvendo basta vedere i tjet, i tsi, per non parlare dei vtec honda… l’evoluzione va di pari passo
5 dicembre 2013 alle 9:58 PM
Sullo sviluppo dei benzina non lo metto in dubbio, sicuramente fanno e faranno progressi! La mia supposizione si basava sulla maggior tecnologia in ambito elettronico e di materiali riservata ai diesel, che ad esempio hanno il common rail, e sul potenziale che hanno. Come potenziale intendo che nei diesel se alleggerisci il motore, con materiali innovativi, leggeri e resistenti, ed aumenti l’efficienza grazie all’elettronica ed ai materiali degli iniettori e delle varie valvole, ottieni maggiori vantaggi rispetto ai benzina, alleggerendo anche a questi il motore: questo penso a causa della maggior coppia dei diesel. In più aumentando i giri al diesel i cavalli crescono, in rapporto, più rapidamente rispetto ai benzina. Ovviamente il diesel lo dovresti usare in pista, stappato e non omologato, e costerebbe molto di più di un benzina. Magari non lo faranno nemmeno, però dovremo aspettare per vedere in futuro se l’evoluzione continuerà di pari passo, come adesso, o favorirà di più i benzina o i diesel!
5 dicembre 2013 alle 10:45 PM
Angler, guarda che i diesel hanno più di quello che noti, ad esempio guarda l’audi r10, è un motore tdi eppure ha vinto diversi campinati, e non di certo perchè hanno truccato la gara, ma semplicemente perchè a differenza delle altre auto la r10 ha bisogno di molti meno pit stop, dato il basso consumo di carburante, e a differenza delle altre auto a benzina può vantare un cambio a 5 rapporti lunghi, invece di un cambio a 6 raporti brevi, e nonostante abbia meno rapporti e più lunghi rispetto ad altri, raggiunge subito la velocità massima, e a differenza delle concorrenti a benzina, la r10 si surriscaldava meno, quindi rendeva di più. Le supercar di oggi sono a benzina perchè i costi di produzione sono bassi, ma se fossero a diesel renderebbero di più, e abbinati ad un cambio a rapporti bravi come quelli delle supercar a benzina, sarebbero più prestanti delle attuali benzina. I diesel sono più lenti dei normali benzina perchè hanno i rapporti lunghi, e li montano perchè se li possono permettere, su un benzina gli stessi rapporti di un diesel stroncherebbero il motore, ma finchè le auto a diesel monteranno i rapporti lunghi saranno le benzina ad essere più veloci.
6 dicembre 2013 alle 1:57 PM
tra lavoro e cose varie ho avuto poco tempo per rispondere, per quanto riguarda il problema di vice è un bel dilemma, dovrei essere presente per verificare perchè quello che specifichi è alquanto vago, potrebbe essere tutto o niente, cmq hai provato se durante lo stacco della frizione il rumore aumenta ed è accompagnato da vibrazioni anomale? prova a vedere anche se il rumore è sincrono ai giri del motore, cioè se segue la sua rotazione aumentando in proporzione ai giri.cmq, non voglio allarmarti, ma ho il sospetto che possa essere il volano bimassa che è un altro bel palo nel didietro tipico dei motori diesel.. il turbo lo escluderei perchè un rumore di ventola che tocca ti avrebbe già lesciato a piedi, perchè starebbe a significare probabilmente che le palette toccano all’interno della chiocciola…
ti do un grosso consiglio, portala in concessionaria e falla esaminare, anche perchè qualsiasi cosa sia se è un problema di questi elencati è meglio che la fai vedere prima che vai per le lunghe e peggiori…
un ultima cosa, da quanto tempo hai notato questo rumore? potrebbe essere anche del tutto normale col freddo di questi giorni anche perchè ricorda che a freddo i diesel fanno molto più rumore di quando vanno a temperatura, fammi sapere, a presto.
6 dicembre 2013 alle 5:34 PM
per quantio riguarda le potenzialità dei motori diesel non fate l’errore di menzionare la 24 ore di le mans perchè mi sembra di sentire i modaioli che tirano fuori questo argomento per dire che sono più potenti dei benzina… i diesel possono fare tutto quello che è possibile modifiche su modifiche, accorgimenti su accorgimenti ma mai e poi mai avranno i risultati che si possono ottenere con un motore benza, e soprattutto a parità di cilindrata…
se un motore a benzina avesse solo gli accrocchi di un semplice turbodiesel stradale, cioè turbo su turbo, intercooler alte pressioni ecc avrebbe il doppio e più di potenza e cavalli… la brabham di formula uno del 1984 aveva 1500 cm2 ed aveva 1500 cavalli… su you tube si vedono auto modificate, come una civic del 98 1400cm2 con 500 hp di potenza. la honda s2000 è un duemila aspirato con 240hp di potenza, cosa che i diesel se lo sognano, la r10 tdi è 5500 ed ha 650hp. mi dispiace contrariarti flaviano, ma non credo che le supercar siano a benzina per i motivi che elenchi tu… e poi te la immagineresti una ferrari con il sound tipico dei motori a gasolio? e che si ferma a 4000 5000 giri? la audi ha costruito il prototipo della r10 soprattutto per lanciare sul mercato i soui motori a gasolio, poi ha vinto per carità ma ricorda che la 24 ore di le mans non è una gara di potenza, ma una gara di “durata” e le carateristiche tipiche di quel motore le hanno fatto avere la meglio, il discorso potenza sportività ecc è ben altra cosa….
6 dicembre 2013 alle 5:48 PM
vice, per quanto riguarda i consumi della tua auto, 17 km/L di media ci stanno tutti, sul forum honda ci sono persone che col 2.2 non riescono a toccare i 16… ricorda che i consumi dichiarati sono calcolati “al banco e non in condizioni stradali e che è sempre e comunque un 2.2! ti consuma il giusto, su questo vai tranquillo, poiuttosto devi notare se ci sono differenze tra prima e dopo che hai notato quell’anomalia.
6 dicembre 2013 alle 5:57 PM
per quanto riguarda i tagliandi purtroppo quello che hai detto tu è vero, ci sono delle officine disoneste, io personalmente rimango in officina finche non mi riconsegnano la macchina e nn ho mai avuto questo tipo di prolema, anche se mi tengo a distanza dalla zona operativa li tengo sott’occhio e avendoci lavorato nel campo so bene quello che va e quello che non va fatto.
6 dicembre 2013 alle 6:57 PM
Per angler74, non credo che quando ho preso la patente (era il lontano 93…) tu stessi già a montare e smontare motori da dieci anni…comunque, io ho avuto la fortuna di guidare varie auto di tutti i tipi, dalla Uno 1000 alla Ferrari 360 (non mia, non sono così ricco purtroppo;-), dalla Ka 1300 alla Fiesta 1400 tdci, dalla Mondeo alla Vectra (entrambe 1800 benzina), dalla Mercedes C220 cdi alla Touareg 3.0 diesel…e devo dire che, anche se l’auto che ho amato di più in assoluto era un benzina (la KA!!!), dal punto di vista del motore non c’è paragone, la Fiesta che ho ancora dopo 162.000 km va come un orologio, la C220 l’ho venduta a quasi 300 mila ed è ancora uno spettacolo, e consuma meno della Ka…vedi tu…e con il Touareg (245 CV) nonostante il peso lasciavo dietro parecchie auto “pseudo-sportive” a benza…
6 dicembre 2013 alle 7:13 PM
ah dimenticavo fra le auto che ho guidato la 159 1.9 jtd sportwagon e la mitica A112 (benzina ovviamente)!!! come vedi un pochino di esperienza ce l’ho;-), buona serata a tutti!
6 dicembre 2013 alle 8:58 PM
ciao ick, se ti presenti così già va meglio, dall’affermazione che hai fatto nei precedenti post, se permetti, un piccolo dubbio che tu potessi essere il solito bimbo che segue la moda ci stava tutto! questo è un blog dove si discute dati alla mano e con argomentazioni valide, dire “come si fa a dire che sono meglio i benzina”, così senza argomentare, lascia il tempo che trova! cmq non dieci anni ma quattro sicuri, nel 1989 quando avevo il piaggio si e la vespa del mio amico, quando stavamo ore in garage a modificare i motori (avevo anche lavorato l’albero motore a mano per anticipare l’aspirazione aria miscela…) cmq ricorda che preferire una o l’altra motorizzazione è un fatto puramente soggettivo, e ognuno può preferire quello che vuole però il discorso di questo blog sta nel verificare se un diesel conviene o meno e se ti guardi i miei calcoli MATEMATICI dati alla mano ne deduci che la cosa è molto dubbia e cmq molto lontana da quelle che sono le convinzioni di molta gente.
anche il fatto che con il tuo tuareg lasciavi dietro auto pseudo sportive a benzina è molto vago come affermazione e stai parlando di un tremila con 245 cv, confrontalo con un altro 3000 turbo a benzina, o anche per esempio con una subaru sti 2500 e vediamo se gli stai davanti… la fiesta tdci fa tanti km anche perchè è un motore poco spinto, anzi, è un vero e proprio polmone, soprattuto quello da 68cv e infatti si sentono poche lamentele, ma sui consumi effettivi ci sono molte proteste in giro per la rete, gente che non riesce a tenere medie neppure al livello del modello a benzina. ma anche quello sulla durata è un argomento molto variabile soprattutto in base agli accorgimenti che si tengono per mantenerlo ed usarlo correttamente, quello che contesto io e l’autore del blog, è che bisogna sfatare il mito delle auto a benzina che si rompono e dei diesel che fanno milioni di chilometri, quando per la maggior parte dei casi i blog sparsi sulla rete dimostrano l’esatto contrario, ciao 🙂
6 dicembre 2013 alle 9:01 PM
ah finalmente..angler pensavo che ti sei dimenticato di me..ho provato quello che hai detto..cioè al momento dello stacco della frizione, il rumore non aumenta, la sincronizzazione giri, potenza, andatura dell’auto sembra perfetta..cmq oggi quando sono uscito fuori la temperatura era più alta e posso dire che il rumore (rumorino) è stato quasi inesistente..la machina va da dio non ha ne calli di potenza ne vibrazioni anomali..si, dicevo che ho percepito(e qui mi sento di riformulare quel “rumore” forse un fischio cupo non so neanche io come descrivere) quindi si è sentito con l’inizio del freddo..forse è solo una mia impressione perché..e qui ricordo..è la prima auto diesel per me..allora.. fuori tra -1 e 4 °C..salgo parto(certo il motore freddo) prima marcia..1300, mille4,.. mille 7 giri tutto normale.. da 1800 in poi inizio sentire la “bestiolina”..se cambio le marce più in basso a 1500,1600 non si sente nulla..dopo 1.5-2 km circa, appena si riscalda non si sente più niente,posso cambiare anche a 2500 o 3000 giri per qui forse faccio io più rumore della machina, e per nulla
..ok angler quindi mi confermi anche tu quello che dicevo sui tagliandi..quindi me li farro da solo.per i l consumo,posso dire di no..non ci sono differenze, in ogni caso credo che di solito le machine consumano di più nel periodo invernale..giusto ?
ah dimenticavo..2 gg.fa ho trovato al distributore shell il vpower diesel al prezzo del diesel normale..certo che ho fatto il pieno..che c..lo(succede raramente)
6 dicembre 2013 alle 9:24 PM
vice, penso si possa scartare il volano bimassa, se nn senti vibrazioni e rumore allo stacco della frizione, e meno male, perchè come costi stiamo peggio della turbina, io credo (e spero che la causa di questo rumore possa essere stata la bassa temperatura, ma attento però, perchè se mi parli di fischio cupo potrebbe cmq esserci di mezzo il turbo… fischi cupi li può emettere quasi esclusivamente quest’ultimo e in questo caso ti consiglio vivamente di far fare un controllo in officina perchè potrebbe essere un sintomo che se trascurato può portare guai, come è stato detto più volte e come lo dimostrano i vari forum è un componente delicatissimo, e soggetto a rogne di ogni genere, per stare più tranquillo fallo controllare perchè potresti, nel caso fosse quello, evitare un sacco di problemi e ancora potresti essere in tempo, fidati….
6 dicembre 2013 alle 9:27 PM
Ragazzi credo che stiamo andando un pò fuori tema…
6 dicembre 2013 alle 10:09 PM
Angler, io credo che per avere le prestazioni di cui hai parlato sopra, nei motori a benzina, occorri alimentarli a bioetanolo, che, derivando dall’etanolo (in media 116 ottani), risulta più resistente alla detonazione. La bugatti ha 4 turbocompressori 8.000 cc, W16, ed è alimentata a bioetanolo, la koenigsegg agera r è un biturbo 5 litri da circa 1160cv, alimentata anch’essa a bioetanolo se lo si preferisce, dal peso ridotto: i turbocompressori non mancano, ne tantomeno i cavalli e i giri. Queste sono auto praticamente da pista e corrono parecchio. Se si parla di benzina, che è meno inquinante del bioetanolo, la nebulizzazione ad alte pressioni non la puoi raggiungere in quanto la benzina non è lubrificante come il diesel ed ha più potere calorico, questo riduce notevolmente l’efficienza (quindi sopratutto la forza che lo scoppio libera = coppia), non a caso nei diesel, a parità di cilindrata, la coppia può essere quasi il doppio. Se nei benzina immetti aria molto compressa essa risulta essere più calda, quindi, soprattutto ad alti regimi, rischi di provocare un’auto detonazione con battito in testa, che bene non fa al motore. Quindi se solo i diesel avessero più giri, evento secondo me possibile rispettando le condizioni dette nell’altro post, le benzina rimarrebbero senza più carte da giocare, in quanto i cavalli, che si possono approssimare alla velocità di un corpo che ruota intorno ad un asse e alla forza ad esso associata, dipendono chiaramente dai giri, ma anche dalla coppia! Se i diesel avessero 6500 giri, contro un benzina da 7500 o forse anche 7700 giri, potrebbero con più facilità, e non poca, grazie alla coppia e alla ridotta dispersione di energia, accelerare e correre agendo su una trasmissione con rapporti anche più lunghi. Ne sono un esempio le piccole cilindrate: io ho una note 1.4 88cv, non è spinta, ma nemmeno una corsa 1.3 cdti da 90cv lo è eccessivamente. Tuttavia la corsa è più veloce in accelerazione ed allungo. Questo grazie alla coppia ed ai cavalli., nonostante i suoi 5000 giri contro i 6500 e passa della note. Potrai prendere la più forte tra le classiche 1.4 benzina 4 cilindri, il cui potenziale è sfruttato quasi appieno, ma le diesel hanno ancora molte migliorie da raggiungere, partendo dalle piccole cilindrate che hanno un motore notevolmente più leggero rispetto alle grandi, o forse anche dalle grandi stesse alleggerendole. In ogni caso ora come ora le benzina sono al top per le prestazioni, ma per quanto ancora? Io non saprei, so solo che, concordando con te, per adesso se voglio divertirmi mi prendo un benzina! Scusate se ho scritto un po’ di più e se sono andato fuori tema!
7 dicembre 2013 alle 3:20 am
le auto diesel resteranno sempre le piu vendute per la loro maggior durata affidabilità e minori consumi punto! tutto il resto e’ aria fritta!!
7 dicembre 2013 alle 12:19 PM
Mauro guarda che le auto diesel sono le più vendute per ignoranza e non per i minori consumi e maggior durata, e se hai letto l’ho spiegato diversi post fa il perchè.
7 dicembre 2013 alle 12:33 PM
Angler, non vorrei contraddirti, ma una supercar turbodiesel è già stata studiata, l’audi r10 supercar, e poi si parla anche della audo r8 v12 tdi concept, quindi sul fatto che non faranno mai una supercar turbodiesel ti sbagli, e se vai a vedere le prestazioni ti accorgerai che è praticamente superiore a un benzina, anche perchè consuma meno e rende di più, proprio per quello che diceva Francesco sul rendimento dei vari carburanti, il diesel può essere nebulizzato per aumentare il rendimento, e questo è merito del common rail. Prova a metterlo in un benzina il common rail, il risultato sarà negativo. Detto questo, concludo dicendo che i motori diesel sono parecchio potenziabili rispetto ai benzina, ed ecco l’elasticità di cui tanto si parla.
7 dicembre 2013 alle 2:10 PM
per mauro, l’aria fritta è quella che esce dallo scarico dei diesel… ma possibile che tu devi avere le fette di finocchiona sugli occhi? ma te li sei letti i post che ho messo con i calcoli MATEMATICI? te lo sei fatto un giro per la rete a sentire le lamentele della gente? tu stai negando l’evidenza e mettendo in discussione le leggi della matematica e della fisica per la miseriaccia! i diesel sono i più venduti perchè siamo un popolo di falliti e di pecore! abbiamo ridotto le città a nuvole di polvere nera,se vai a roma sopra i monumenti ci sono due dita di polveri nere grazie a questi diesel del cavolo, hanno aumenteto il gasolio in maniera stratosferica per incassare le accise grazie a questo aumento delle vendite, ma ci vogliamo svegliare porca miseria? come si fa a dire che il diesel conviene se il novanta % della gente ci fa 20km al giorno in città! come si fa a dire che sono affidabili se la gente si lamenta in continuazioine! la rete è piena di lamentele, problemi su problemi, turbo, fap, volano bmassa, debimetro, iniettori, pompe varie, LAMENTELE SU LAMENTELE! se la gente comprasse il diesel per utilità e per i motivi che dici tu ci sarebbero in giro appena il venti per cento di auto a gasolio, e alla pompa costerebbe la metà, scusa se te lo dico mauro, ma sarebbe ora che ti togli la sveglia dal collo, senza offesa ciao.
7 dicembre 2013 alle 3:06 PM
Mauro vorrei aggiungere, oltre al fatto che le polveri neri se ne vanno ovunque, come giustamente ha fatto notare Angler, che queste sono cancerogene, in quanto i motori diesel liberano molto particolato e paraffine, che sono solubili in pochi composti come benzene e l’etere dietilico, altamente corrosivo e nocivo: quest’ ultimo viene impiegato nei motori diesel per facilitarne l’avvio. Infatti con il freddo e la sosta prolungata nel serbatoio dei diesel si formano depositi di paraffina, che ne impediscono l’avviamento o il corretto funzionamento. Infine se un diesel ha anticipo o posticipo di iniezione di carburante produce rispettivamente più ossidi di azoto, rispetto ai benzina, e più residui carboniosi, se non sbaglio. I diesel, per essere utilizzati in città e non inquinare troppo, hanno bisogno di essere tappati e ritappati secondo i metodi che hanno spiegato prima anche gli altri utenti, questo ne compromette l’affidabilità in città e la durata. Come già detto se si compra un diesel lo si dovrebbe fare solo per effettiva necessità, per il rispetto nostro e dell’ambiente!
7 dicembre 2013 alle 3:16 PM
un benzina inquina anche lui..non e’ mica gpl. se si abita in grosse città meglio usare i mezzi.
7 dicembre 2013 alle 3:51 PM
Non al livello del diesel, e poi ripeto che il diesel risulta essere molto cancerogeno: può liberare meno co2 in alcuni casi e quindi può riscaldare di meno il pianeta, ma nuoce molto a noi e alla vegetazione immagino. Nelle grandi città a questo punto puoi prendere i mezzi per rispettare l’ambiente, ma quando non ne puoi fare a meno la scelta migliore penso sia un tranquillo e poco inquinante benzina, in quanto anche il gpl risulta avere i propri limiti ed i propri problemi, nonchè la manutenzione che risulta essere una spesa in più: io ho una nissan note con impianto gpl di fabbrica. ti assicuro che di affidabilità non è il massimo, in meno di 5 anni ho dovuto sostituire un iniettore del gpl. Il 10% dei chilometri, ogni 1000 km preferibilmente, dev’essere percorso a benzina per la durata stessa del motore. L’altra auto, ovvero una nissan primera 1.8 a benzina del 2003, ha avuto bisogno della sostituzione di una bobina dopo 10 anni e forse a causa di una tirata ad opera dei meccanici autorizzati! Va bene che la qualità della seconda è superiore alla prima ma come convenienza penso sia meglio un benzina aspirato per la maggior parte dei casi!
7 dicembre 2013 alle 9:06 PM
per flaviano, la audi r10 prototipo è il classico esempio di quello che voglio spiegare io, un 5500 biturbo con 650 cavalli con tremila accrocchi e accortezze varie non sono riusciti a superare una potenza che per una supercar sta anche sotto la media, una formula uno degli anni ottanta aveva 1200 cavalli ed era solo 1500 di cilindrata… io non sono un ingegnere ne un fisico matematico, e non so quale siano le migliorie che si possono apportare a questi motori, ma quello che non capisco è a cosa serve progettare motori diesel da supercar quando questi sono nati e destinati per tutt’altra cosa, con tutte le difficoltà che questo porta e soprattutto a quale scopo se già ci sono i benzina che sono stracollaudati per questo… per marketing? per vendere ancora di più diesel al popolo sprovveduto? e poi non dimentichiamo una cosa importante, il sound del motore… e non venitemi a dire che sia bello perchè qui non si tratta più di pareri soggettivi! ma ve la immaginate una ferrari che al minimo ha il sound di ferraglia rotta di un diesel? e in accelerazione il sound di un aspirapolvere rotto? e il regime di rotazione che è quello che da il massimo divertimento? lo ha spiegato francesco sopra perchè i diesel non possono superare più di un certo numero di giri, perchè le forti compressioni “frenano” il movimento del pistone, poi se ci riescono e se sia possibile non lo so ma la vedo una cosa fine a se stessa quella di potenziare questi motori, che già peccano di affidabilità sulle basse e medie potenze… perchè invece di sprecare tempo su queste cose futili e di mercato non si mettono in testa di rivoluzionare radicalmente il mondo dei motori, ad esempio prefezionando i motori ad idrogeno? la honda già l’ha fatto con la sua fcx clarity che in california già è venduta… e mandiamo a quel paese sta maledetta era del petrolio e dei suoi criminali!!!
7 dicembre 2013 alle 9:39 PM
Intanto l’audi r10 supercar è un v12 6000 cc da 500 cv, è praticamente il motore dell’audi q7, che è il turbodiesel più potente al mondo, e il suono non è di certo di ferraglia rotta, l’esatto contrario, è il suono di un v12 potentissimo che sa il fatto suo, e non venirmi a dire che è lento perchè è diesel perchè se lo dici non te ne intendi veramente di auto, è lento rispetto ad altri v12 perchè pesa quasi 2,7 tonnellate, però tocca i 280 con la sua versione speciale, e l’unica differenza dalla versione standard è che ha il limitatore a 280 invece che a 250, un suv a benzina di pari potenza e con lo stesso peso non ci arriverebbe a 280, a meno che non monta 4 turbocompressori tarati per gli alti regimi, e non come il q7 che ne ha 2 tarati per i medi regimi, e un benzina di quella potenza non arriva a 1000 n.m di coppia, e non dimenticare che l’audi q7 ha 4500 giri, e non 6500 come l’audi r10 di le mans, quindi ha meno potenza. Per quanto riguarda i regimi di rotazione, i diesel li hanno bassi per permettere alla miscela aria-carburante di comprimersi abbastanza per poter esplodere, e normalmente dopo i 4500 giri si perderebbero prestazioni, però data l’elasticità dei diesel hanno ovviato al problema e hanno portato il limite da 4500 a 6500 giri, mantenendo le stesse prestazioni, e 6500 giri di un diesel sono come i 15000 di un benzina, semplicemente per l’alto rendimento che ha, e questo non lo si può negare, e i 1119 n.m. di coppia dell’audi r10 di le mans non verranno mai ragiunti da un benzina di quella categoria, ed effettivamente la coppia è accelerazione, quindi se i diesel fossero presi in considerazione dalle altre case automobilistiche come possibili motori da competizione sarebbero sicuramente superiori ai benzina, in quanto possono subire modifiche più sostanziose, e lo si vede modificando un normale turbodiesel, soltanto con uno scarico modificato un 1.3 90 cv turbodiesel tocca i 230, cosa che un 1.4 benzina 90 cv non riese a fare solocon lo scarico modificato, ma con altri marchingegni che ne ridurrebbero ulteriormente l’affidabilità e la durata.
7 dicembre 2013 alle 9:56 PM
Caro Angler,
che non eri un tecnico ce ne eravamo accorti, e abbiamo capito che non eri ne un ingegnere meccanico e tanto meno un fisico matematico.
Non basta cambiare le pastiglie dei freni per definirsi meccanico, o capirne di automobili, ma neanche bisogna essere ingegneri per capire tre fondamenti della meccanica.
La potenza in un motore non un fattore preponderante, lo è la COPPIA, infatti per calcolare la potenza di un motore è NECESSARIO conoscere la COPPIA, devi prendere il tuo motore e te la devi misurare su un banco dinamometrico.
Conoscendo la COPPIA e adottando questa formuletta, che capisce anche un bimbo delle scuole medie, si ottiene la potenza
NM x 2pgreco x giri al minuto
KW = ————————————-:1000
60
il motore della Audi R10 ha si 650 cv circa, ovvero circa 478 kw, a 6.500 giri, ma ha una coppia mostruosa di oltre 1.100 NM superiore a qualsiasi vettura di Formula 1 con oltre 1.000 cv, ma superiore anche qualsiasi Camion con 17.000 cm cubi che si trascina dietro 440 q.li. Inoltre gira a circa 6.500 giri contro i 18.000 di una F1.
Quando disponi di una coppia del genere la potenza non serve….. la coppia permette:
1) di avere sufficente spunto a partire da 1.000 giri e nel caso dell’Audi fino a 5.000 (le F1 hanno la coppia massima fra i 13.000 ed i 16.000 giri)
2) di adottare cambi meno impegnativi, 5 marce invece di 7 o 8,
3) rapporti al differenziale molto più lunghi di qualsiasi benzina …. ergo la macchina va più forte e …. guarda caso …. vince contro i benzina …. come mai?
Se poi guardi le curve di potenza a parità di giri ….. magari è pure più potente …….. Capisci ora perchè vince ??? Perchè i paragoni vanno fatti A PARITA’ DI GIRI …..
leggete e studiate che vi fa sempre bene …..
8 dicembre 2013 alle 3:44 am
flaviano, ti devo smentire alla grande, il porsche cayenne turbo s a benzina li supera pure i 280 kmh lo zero/cento lo raggiunge con un secondo di meno è più piccolo di cilindrata,e ha quattro cilindri in meno rispetto al v12 del q7… state continuando a confermare quello che dico io, cioè motori benzina meno accrocchi più prestazioni… per franco, la coppia significa accelerazione? scusa se te lo dico ma il tuo discorso mi sembra solo un insieme di chiacchiere, mi metti davanti formule fisiche che si, sono giuste, ma non significano niente all’atto pratico, è come quando pseudo ingegneri progettano ponti e infrastrutture a tavolino e alla prima pioggia viene giù tutto… e allora mi spieghi come è che io con 174 nm di coppia massima a 4300 giri sto avanti in accelerazione a tutti i golf tdi? (l’unico che mi passa è il 170 cv, che ne ha 30 più di me)…in accelerazione tanta coppia in basso non significa assolutamente niente! senti una gran botta ma se guardi il tachimetro stai sempre li, non ti muovi! e per quanto riguarda che la potenza va misurata in base al numero di giri ti faccio presente che se un diesel sta a 2000 3000 giri in accelerazione, un benzina sta gia a 5000 6000, sali sulla mia civic e vedi se dico cavolate,tutto quello che dico lo posso dimostrare quando voglio semplicenente perchè l’ho provato e verificato… poi cmq vedremo de è così come dite voi, che la formula uno si correrà coi diesel, se il motomondiale si correrà con moto diesel, se le ferrari, lamborghini, bugatti e compagnia bella avranno motori diesel, per ora mi sembra piuttosto improbabile… se così sarà sarò il primo ad ammettere di avere torto, per ora penso che sia una gran cavolata sta cosa…
8 dicembre 2013 alle 4:08 am
ferrari Lamborghini bugatti.. fai 50 km e sei gia in riserva:D
8 dicembre 2013 alle 10:12 am
Angler,
Visto che insisti con argomenti assolutamente inconsistenti e qui si parla di consumi, non di accelerazioni, ne di sensazioni o altro;
provo a spiegartelo per l’ultima volta con i numeri, tu cerca di applicarti e capire:
due motori, un Diesel da 70 cv ed uno benzina da 70 cv
il primo ha 70 cv a 3.800 giri
il secondo ha i 70 cv a 6.000 giri
un bambino della 5a elementare capisce che:
a 3.800 giri un cilindro viene riempito 3.800 volte al minuto, 4 cilindri vengono riempiti 15.200 volte al minuto.
a 6.000 giri minuto un cilindro viene riempito 6.000 volte al minuto; 4 cilindri vengono riempiti 24.000 volte al minuto.
Cioè il benzina, ogni minuto a manetta, si riempie del 57% in più del Diesel. Secondo te quale consuma di più ??
un bimbo delle elementari lo sa o lo capisce!! tu lo sai ?? lo capisci ?? Vai a studiare che è meglio …..
e comunque se ti piace il benzina usalo …. non imporlo agli altri, e soprattutto e non dire stupidaggini, ma certifica con i numeri, ……..se no sembri un incrocio fra Razzi e la Finocchiaro.
8 dicembre 2013 alle 12:59 PM
Angler, se il q7 l0 avessero voluto creare per farlo correre gli avrebbero messo il motore della r10 con le adeguate norme per circolare su strada, e fidati che quei 5,5 secondi da 0 a 100 si sareppero trasformati in 4,1, perchè la curva di coppia della r10 non è una campana della chiesa come nei benzina, ma è quasi continua, perde soltanto sopra i 6100 giri, e poi altro che porsche cayenne turbo s, e intanto non fa 1 secondo di meno ma 0,7 secondi meno, e ha anche più cavalli, per non parlare del peso, quasi 300 chili meno del q7, e 300 chili fanno tanta differenza, e se sei un meccanico lo dovresti sapere. Confermo quello che dice Franco e smentisco quello che dici sulla superiorità delle auto benzina, io con la mia corsa 1.3 da 90 cv, fasatura non variabile, sto avanti alla alfa 146 1.6 120cv twinspark a fasatura variabile di un amico, e quando lui mi supera lo riprendo subito perchè ci sfidiamo in salita, e in salita le diesel hanno la meglio data la coppia che hanno, e non tiro neanche tutte le marce, cambio a 4500 giri. Un ragazzo in pese ha una punto 1.3 75 cv multijet con uno scarico modificato, da 13,7 secondi da 0 a 100 è passato a 9,4 secondi, solo con lo scarico, corre quanto la opel mokka 1.4 turbo 140 cv (che in realtà sono 150), e di velocità massima sfiora i 230, contro i 200 della mokka. Concludo dicendo che le diesel sono lente perchè sono tappate e stratappate, a differenza delle benzina che hanno qualche filtro e basta, e se stappate non credo che saranno così lente quanto dici.
8 dicembre 2013 alle 1:17 PM
Ovviamente il riempimento dei cilindri non è l’unico fattore da tenere in considerazione, i diesel consumano meno anche perchè liberano più forza durante l’esplosione rispetto ad un benzina a parità di carburante immesso! Però non mi sembra il caso di mancare di rispetto agli altri utenti dicendo “vai a studiare, lo capisci?”. Io credo che angler dica cose giuste in base alla sua esperienza, soprattutto per quanto riguarda convenienza e affidabilità, poi, magari, io la penso in modo diverso per quanto riguarda le prestazioni. Ovviamente nei diesel bisogna risolvere il problema giri e, quindi, anche cavalli alla ruota per stare al passo, di allungo, con le auto benzina di pari cilindrata e pari categoria. Magari angler non crede in un possibile e grande miglioramento dei diesel per quanto riguarda le gare, del tutto legittimo se permetti. E in ogni caso, quello che voleva dire, forse, è che i diesel “spinti”, rivoluzionari, non verrano impiegati per uso commerciale, non li vedremo per strada, proprio per il problema inquinamento ed affidabilità!
8 dicembre 2013 alle 1:56 PM
Buongiorno a tutti
In questo forum moltissimi scrivono le loro teorie e forse non sanno spiegarsi perche in pratica non funzionano
io sono un semplice sperimentatore che di teorie non ne capisce molto ma che sono arrivato ai risultati senza capirne il perchè
in pratica riesco far funzionare un motore con 80% di acqua e 20 % di carburante petrolifero risultati dimostrabili su un elettro generatore
non si tratta di oxydrogeno come additivo inserito nel collettore di aspirazione tecnologia valida che si ottiene un risparmio di carburante intorno al 30 % ma una nuova tecnologia che va sperimentata più a fondo e che si possono ottenere ancora risultati migliori
se qualche studioso in materia volesse approfondire l’argomento per una applicazione sui motori automobilistici può contattarmi e do altre delucidazioni in merito
Walter
8 dicembre 2013 alle 4:08 PM
eccomi qui,allora caro franco, ti faccio un copia incolla di quello che hai detto per rispondere con più chiarezza:
“due motori, un Diesel da 70 cv ed uno benzina da 70 cv
il primo ha 70 cv a 3.800 giri
il secondo ha i 70 cv a 6.000 giri
un bambino della 5a elementare capisce che:
a 3.800 giri un cilindro viene riempito 3.800 volte al minuto, 4 cilindri vengono riempiti 15.200 volte al minuto…………………..”
qui l’unico che deve andare a studiare sei tu perchè evidentemente non sai che le auto sono dotate di motori a quattro tempi, cioè aspirazione, compressione, scoppio/espansione e scarico e tutto avviene in due giri dell’albero motore, quindi il cilindro si riempe di miscela aria/carburante in due giri e non in uno… e cmq, siamo sempre al punto di partenza caro franco, cioè teorie da tavolino che nn significano niente all’atto pratico, perchè se fosse come dici tu allora i benzina dovrebbero consumare IL DOPPIO del diesel, guarda caso la mia civic sul misto fa 15,6 km/l mentre la diesel ne fa diciassette… ne dovrebbe fare più di trenta se il tuo “ragionamento” avrebbe un minimo di realtà pratica… io in statale e nemmeno a velocità di codice ho superato anche i venti al litro, il mio comp di bordo segnava 4,3l/100 km, se non ci credi ti posto le foto che ho fatto per sputtanare i miei amici increduli…. i consumi dei diesel sono i più falsati di tutti, soprattutto quelli dichiarati in città se hai il fap, che con le continue rigenerazioni vanno a farsi benedire…
poi “Visto che insisti con argomenti assolutamente inconsistenti e qui si parla di consumi, non di accelerazioni, ne di sensazioni o altro
provo a spiegartelo per l’ultima volta con i numeri, tu cerca di applicarti e capire”
allora….il discorso accelerazione lo hai preso te nel precedente post, mettendolo in proporzione alla coppia e già ti ho smentito prima, poi in questa discussione non si parla di consumi, (fammi cmq un copia incolla di dove ho scritto che i diesel consumano di più dei benzina……nn l’ho mai affermato!) ma si parla dei tanti fattori che rendono il diesel meno conveniente del benzina per la maggior parte dei casi anche se consuma (poco!) di meno
poi ancora:
“un bimbo delle elementari lo sa o lo capisce!! tu lo sai ?? lo capisci ?? Vai a studiare che è meglio …..
e comunque se ti piace il benzina usalo …. non imporlo agli altri, e soprattutto e non dire stupidaggini, ma certifica con i numeri, ……..se no sembri un incrocio fra Razzi e la Finocchiaro.”
allora, se proprio lo vuoi sapere io ho un diploma preso con 52 sessantesimi, un corso di due anni da meccanico preso alla regione e alcuni esami universitari di un altra mia grande passione, l’astronomia… quindi penso che ho studiato anche troppo e tutti questi anni di scuola mi sono serviti solo a capire quanto sia falso il mondo in cui viviamo, la vera esperienza di vita me la sono fatta osservando il mondo con la mente aperta e non seduto a leggere un libro che dice quello che gli altri vogliono che sia detto… ed è quello che stai facendo tu, teorie da tavolino che all’atto pratico non portano a niente. poi ancora, io non sto imponendo niente a nessuno, se avevo questo potere non stavo di certo qui a discutere davanti alla tastiera di un pc, sto solo informando chi si avventura sulla rete per saperne di più con argomenti che possono veramente determinare una scelta importante a chi non si affida al sentito dire ma si va ad informare prima di tirare fuori dalla tasca 20000 e più euro… poi mi dici di certificare con i numeri… e qui mi fai capire che tu le discussioni precedenti non le hai nemmeno viste perchè io sono stato L’UNICO a mettere calcoli matematici con i dati alla mano e ad argomentare le mie affermazioni con testimonianze veritiere per confermare il tutto…
il tuo modo di scrivere alquanto stizzoso mi fa pensare che tu sei il solito che ha comprato il diesel per i motivi di cui si è parlato per tre km quadrati di parole in questa discussione e si è trovato di fronte ad argomentazioni che lo hanno messo in crisi… e invece di pensare che forse ha fatto una gran cazzata, per orgoglio preferisce non ammetterlo e di conseguenza si arrampica sugli specchi con argomentazioni e con insinuazioni che non hanno senso…. senza rancore e senza offesa, ciao….
8 dicembre 2013 alle 5:28 PM
per flaviano, la audi r10 è un grande concentrato di tecnologia e una dimostrazione PRATICA che i motori diesel possono vincere anche le competizioni, ma ricorda che questa auto è stata vincente per una serie di fattori che la fanno essere adatta proprio a quel tipo in particolare di competizione e non perchè.”corre” più veloce delle altre… la 24 h di le mans è una gara che richiede il connubio di milteplici fattori, come la durata, il minor surriscaldamento e le soste per il rifornimento… e su questo campo la r10 ha giocato molto a suo favore…. tocca vedere se poi in altre competizioni, tipo la formula uno, dove bisogna percorrere un numero prestabilito di giri nel minor tempo possibile se le cose vadano alla stessa maniera, io cmq penso che al di la di tutto rimanga una cosa molto fine a se stessa ma cmq staremo a vedere…
il fatto che il q7 pesi più del cayenne è proprio uno dei punti cruciali della differenza tra diesel e benzina, per avere potenze simili un diesel deve avere motori di cilindrata più alta, più robusti per sopportare le elevate compressioni, e con componenti maggiori, sospensioni diverse, gruppi di trasmissione diversi ecc ed è logico che pesino di più!
invece questo fatto che solo mettendo uno scarico modificato aumentino così tanto le prestazioni mi lascia piuttosto perplesso, per carità non voglio dire che tu stia dicendo delle fesserie, ci mancherebbe, anzi mi fido di quello che dici e farò una ricerca approfondita sull’argomento, perchè nella nostra officina non sono mai capitate auto con questi accorgimenti, e anche in giro non se ne vedono mai, vedi, non si finisce mai di imparare, anche a me serve seguire una discussione del genere e prendere come insegnamento qualsiasi cosa!
8 dicembre 2013 alle 5:31 PM
ma bruce0wain è sparito?
8 dicembre 2013 alle 6:31 PM
flaviano, ho trovato questo sul forum di elaborare, la rivista più prestigiosa del settore tuning:
SCARICO SU DIESEL:
Ha Senso Montare Uno Scarico Su Un Diesel??? C’e’ Un Effettivo Incremento Di Prestazioni O Ha Solo Fini Estetici?
SE LA RISP E’ SI… QUALE PARTE INFLUISCE MAGGIORMENTE??
allora:
Io ho levato il kat,
e messo un terminale Japan Style sul mio trattore…
il sound un pò cambia in marcia… diventa più carino… ma il tra tra tra te lo tieni…
prestazioni direi un filo di più ma per il kat levato credo… cmq nn aspettarti cv da questa modifica… l’estetica spettacolo
se lo fai per le prestazioni: risparmia i soldi
se lo fai per il sound: risparmia i soldi
se lo fai per l’estetica allora se pò fa…
se invece metti un tubo dritto per tutta la linea di scarico… sfumazzi come una ciminiera ( e fino a qui chissene ) ma fai un rumore bestiale… una bmw 525d con questo scarico, sembrava una portaerei… e non è proprio bello girare così…
altra risposta:
risparmia, c’è altro da fare di redditizio su un td…il terminale è quasi solo estetica…(300 e passa euro per mezzo cavallo non li giustifico, quando con una rimappa che costa il doppio ne hai 20 o più..)
e poi ancora:
diciamo di si… ma proprio pochino eh… io ho sentito proprio pochino…
se vuoi le prestazioni dallo scarico lascia stare…
se fai un tubo dritto però occhi che sfumazzi molto… secondo me la soluzione migliore è skat, centrale lascialo normale e terminale che vuoi… io consiglio japan che è stupendo ed è bello aperto…
ma nn apsettarti migliorie rilevanti… è proprio una cosa impercettibile… cmq tutto fa.. qualcosa fa eh…
poi questo proprio preso dal forum opel corsa club:
ciao a tutti!
Sono possessore si una corsa d sport 1.3 75cv diesel
dopo varie modifiche vorrei sostituire lo scarico ma non per guadagnare cavalli ma solo ed esclusivamente per modificare il suono !
purtroppo non sono molto informatoe vi chiedo spiegazioni
1 è fattibile oppure no ? (visto che è diesel ) :mha:
se si
2 devo cambiare lo scarico poriprio dai collettori o posso sostituire lo il polmone finale ?
3 prezzo indicativamente …:?
grazie a tutti ina anitcipo !!!!
risposte:
La mia impressione vedendo (e sentendo) questi due video e che purtroppo sui diesel non rende quanto con i motori a benzina.
e poi
Ragazzi scusate ma ci sto capendo un po poco …io ho la stessa motorizzazione, 1.3cdti 75cv.
Ho in mente di montare il dp e poi rimappare subito (ho calcolato che la spesa totale sarà intorno ai 700euro).
Per quanto riguarda prestazioni e sound mi conviene??
il dp per il sound e la mappa per le prestazioni, quindi 700€ spesi per fare più rumore e guadagnare max 10/15 cv
ora non so se il tuo amico ti ha detto una c@zz@t@ stratosferica o se ha fatto ben altre modifiche, dimmi tu io non so che dire….
8 dicembre 2013 alle 6:59 PM
tanto per puntualizzare guardatevi questi due video
civic type r originale
civic type r con scarico e filtro hks
e non solo, asoltate la musica del motore! gusto personali dai 🙂
8 dicembre 2013 alle 7:05 PM
cavoli se festeggiano i benzinai uahah
8 dicembre 2013 alle 7:06 PM
comincio sempre di più a dubitare di tutte queste migliorie effettuabili sui motori diesel, e i fatti me lo confermano….
8 dicembre 2013 alle 7:25 PM
mauro sei il solito… ufff che 00….
8 dicembre 2013 alle 7:28 PM
però che strano, quando si parla di consumi tirate fuori le prestazioni, quanbo si parla di prestazioni tirate fuori i consumi, chissà come mai……
8 dicembre 2013 alle 7:36 PM
e alla fine a conti fatti viene fuori il paradosso, inferiori per prestazioni e per convenienza, attenzione, CONVENIENZA E NON CONSUMI! le uniche cose a favore rimangono la coppia e l’uso nei lunghi tragitti e in strade poco pianeggianti e forse ,ma dico FORSE, convenienti per un uso di parecchi km l’anno, non credo abbia più da dire, penso che sia abbastanza, ciao a tutti, a presto 🙂
8 dicembre 2013 alle 7:42 PM
l’importante e’ che con la propria auto si e’ felici. diesel o benzina che sia.
9 dicembre 2013 alle 2:33 PM
Angler mi sn dimenticato di dirti che ha escluso la valvola egr e ha aumentato la pressione della turbina, in pratica da 75 è arrivato a 95 cv, quello che mi lascia perplesso di questa modifica però è la durata del turbo. che già, come dici tu, nelle diesel è appesa a un filo, in più ha aumentato la pressione della turbina, e siccome so come sono fatti e come agiscono i motori, credo che le auto diesel, con poche modifiche, possano dare parecchie prestazioni in più, ma hanno il limite, infatti in una opel corsa come la mia, se aumenti i cavalli fino a 130 (il limite consentito dalla centralina) il motore ti può durare 100 mila kilometri, però corre quasi quanto la corsa 1.7, e se metti uno scarico senza fap e senza gingilli che lo tappano, come a volte si fa nelle benzina, i gas hanno libero sfogo e non creano troppe turbolenze all’interno del motore, riducendo l’attrito all’interno di esso, così aumentano le prestazioni, e quello che blocca tutto è la valvola egr, e se la si esclude si ha un aumento drastico delle prestazioni, e anche della durata del motore, questo è anche il motivo per il quale i diesel sono lenti.
9 dicembre 2013 alle 6:05 PM
flaviano la situazione cambia se mi dici che ha aggiunto queste cose, l’aumento di pressione del turbo è l’eliminazione della valvola egr sono modifiche importanti! hai vistoi video che ho messo? guarda solo con terminale di scarico e filtro quanto aumenta l’accelerazione di quel type r… ed è un semplicissimo 2000 aspirato a fasatura variabile, guarda nel secondo filmato come aumenta di giri più velocemente… flaviano, i benzina hanno bisogno di molti meno accorgimenti per essere superiori, ecco perchè dubito del successo dei diesel in genere nelle competizioni… e ricordo nuovamente che le teorie da tavolino non servono a niente, franco nei post percedenti aveva detto che i benzina inquinano di più perchè consumano più carburante… e penso che ormai sappiamo bene tutti come stanno realmente le cose… le chiacchiere da tavolino lasciamole ai nostri politici, ciao.
9 dicembre 2013 alle 6:19 PM
Angler,
vai a studiare,
non lo dice Franco che più carburante consumi e più inquini, lo dice l’ingegneria meccanica, la fisica, e qualche decina di migliaia di ingegneri delle Case Auto di tutto il mondo che si dannano per ridurre consumi e inquininamento.
…. Oppure tu ne sai di più ??
l’unico che fa chiacchiere sei tu ….
vai a studiare …..
9 dicembre 2013 alle 6:43 PM
perchè non cambi il tuo nick e metti vittorio sgarbi?
9 dicembre 2013 alle 6:51 PM
poi ti ho già risposto prima sul discorso studiare, leggiti bene la mia risposta, e per uno che ha studiato, tralasciare un “piccolo” particolare come quello che i motori delle auto sono a quattro tempi e le fase di aspirazione avviene in due giri e non in uno mi sembra un buon motivo per nascondersi e evitare di farsi vedere ancora in questa discussione.. sempre semza rancore e senza offesa.. ciao
9 dicembre 2013 alle 7:00 PM
e poi scusa quali sarebbero queste centinaia di ingegneri che si dannano per ridurre i consumi? quelli che progettano i suv e le crossover per girare in città? quelli che mettono le auto nelle gallerie del vento e invece di aumentare l’aerodinamica la progettano in modo che “meno di un tot non consumino” per accontentare i petrolieri? o peggio ancora quelli che hanno progettato il fap che non solo non serve a niente se non ad aumentare le spese a noi cittadini, ma alla fine rende le polveri ancora più sottili e inquinanti, e per capire queste cose non ti scomodo neppure un bambino delle elementari, basta che ti prendo una comunissima scimmia…. fammi il piacere franco, se questo per tè è studiare allora preferisco andaqre a vivere in una tribù masai in mezzo alla savana, che per molti aspetti sono anche più evoluti di noi, ma fammi proprio il piacere….
9 dicembre 2013 alle 8:27 PM
e poi, scusa, ma che c’azzecca l’inquinamento col discorso consumo se le due auto sono dotate di combustibili diversi! se prendi due auto a benzina, una fa 15/l e l’altra 12/l è logico che la prima inquini di più perchè emette più quantità delle STESSE sostanze, ma se confronti due auto che bruciano combustibili diversi il discorso cambia radicalmente! è il gasolio che durante le combustione emette più inquinanti, se prendi un’auto a idrogeno che fa 10 km con un litro ed emette solo VAPORE ACQUEO dallo scarico e una che fa 40 km con un litro ma va ad arsenico per dirne una, qual’è che inquina di più??? c’è bisogno degli ingegneri per capirlo??? bè se gli ingegneri dicono il contrario allora si, NE SO DI PIU’ DEGLI INGEGNERI, o meglio ancora, lo sanno anche loro ma non lo dicono perchè hanno le mani legate dal business, da chi pensa solo all’economia e se ne sbatte di inquinamento e cose varie, ma questo ancora tu non lo hai capito…
9 dicembre 2013 alle 8:34 PM
sopra volevo dire la seconda inquina di più, pardon
10 dicembre 2013 alle 2:45 am
VITAAAAAAAAAAAAA
10 dicembre 2013 alle 9:09 am
Ad Angler 74 devo dar atto che gli ingegneri automobilistici sono dei cervelli pietrificati per cambiare una lampadina devi smontare mezza auto non parliamo se si deve sostituire un pezzo di ricambio per l’inquinamento proprio non ci sentono elaborano sofisticati e costosi meccanismi come la valvola egr che spesso si bloccano o filtri anti particolato queste teste di selce lo sanno che additivando il carburante con oxydrogeno on demand si può ottenere un risparmio carburante oltre il 25% e una auto da euro zero a euro 5 purtroppo un accessorio da poche centinaia di euro non da utili alle case automobilistiche e non viene preso in considerazione invece puntano su auto elettriche dove l’inquinamento viene spostato altrove con maggior introiti
10 dicembre 2013 alle 2:51 PM
Angler, in una 1.3 turbodiesel passare da 13,7 sec a 9,4 sec da 0 a 100 escludendo la valvola egr, cambiando lo scarico e aumentando la pressione della turbina (di 0,15 bar per giunta) è un cambio di prestazioni molto drastico. Prendi una 1.4 benzina turbo da 90 cv, che già di suo non ha valvola egr, applica gli stessi accorgimenti, e vedrai che cambia poco, da 0 a 100 invece di 12 sec farà 10, e invece di 190 km/h ne farà 205, vuoi metterla contro i 9,4 sec e 230 km/h di una 1.3 td da 90 cv? Le auto a benzina hanno il pregio di prestarsi con più facilità alle modifiche, e le modifiche che in genere si fanno alle auto sono quelle che danno più prestazioni, come si fa nelle diesel, e una diesel senza valvola egr è veloce quanto un benzina con lo scarico aftermarket di pari cilindrata e potenza, e quando un benzina raggiunge la velocità massima (mettiamo che sia 195 in 48 sec) un diesel la raggiunge 1 secondo dopo (225 in 48 sec), e qui c’entra la coppia, perchè come tu saprai l’aria fa molto attrito, e più coppia si ha, più facilmente si combatte contro l’attrito, e non sto nemmeno a spiegarti perchè, perchè lo sai già. Poi se mi vieni a presentare un 2.0 benzina aspirato con fasatura variabile, è ovvio che migliori di più rispetto a un 1.3 td a fasatura non vriabile… piurrosto fai dei paragoni con motori di pari cilindrata e potenza.
10 dicembre 2013 alle 11:20 PM
aspetta flaviano, attenzione! io non ho confrontato un 2000 con un 1300, ti pare che vado a fare questi paragoni, ci mancherebbe, ti ho solo fatto notare come su quel motore con un semplice scarico e filtro le prestazioni salgono e non di poco, tieni sempre a mente che i diesel hanno il TURBO, e questo aumenta molto, ma molto le prestazioni, prova a confrontare un qualsiasi tdi ctdi mjet 2000 con un 2000 a benzina, anche aspirato e prova a mettere il turbo ad una type r e vedi quello che viene fuori! ci sono video su you tube di auto turbo a benzina 1400 che tirano fuori anche 500 o 600 cavalli, con valori di coppia che fanno paura, cose che i diesel se le sognano… tanto per farti vedere questa è una civic aspirata con varie modifiche,…filtro, scarico centralina e collettori…. nella second aparte del filmato ha aggiunto iniettori e albero a camme
mostruosa, e soprattutto ancora NON HA IL TURBO….
10 dicembre 2013 alle 11:52 PM
questa invece è una type r CON TURBO……
non penso proprio che ad esempio, una golf 2000 tdi faccia questo, se lo sogna proprio… 2000 turbo contro 2000 turbo, questo voglio dimostrare, che ad un motore benzuna se metti tutti gli accrocchi che hanno i diesel diventano mostruosi…. e bastano modifiche all’aspirato, senza nemmeno aggiungere il turbo, i filmati parlano chiaro 😉
11 dicembre 2013 alle 12:41 am
per walter, tu non ti rendi conto di quanti progetti e scoperte ci sono seppelliti sotto due metri di terra, energie alternative e motori che funzionano con principi rivoluzionari, il problema è che le lobby del petrolio sono troppo potenti emai e poi mai permetteranno a questi pionieri di mettere sul mercato queste scoperte geniali…
se un piccolo gruppo di ricercatori si mette a progettare nel garage di casa una cosa simile, si ritrova un commando armato fuori dalla porta che oltre al progetto seppellisce te e tutti i tuoi famigliari… ci sono troppi interessi dietro e non funziona così solo con i motori, guarda cosa sta succedendo con la ricerca sul cancro e sulle staminali in nome del business legato ai farmaci…. purtroppo viviamo in un mondo falso… bisogbna avere proprio tanto coraggio e l’appoggio di qualche “grande” per portare avanti simili progetti, abbiamo tutti le mani legate.
11 dicembre 2013 alle 4:00 PM
Angler attento tu a non confondere le turbine tranquille dei diesel con le turbine potenti modificate dei benzina, se metti una di quelle turbine da te menzionate su un diesel le prestazioni salirebbero parecchio, e come ho detto su quel fattto della punto, aumentando la pressione di 0,15 bar sono aumentate considerevolmente accelerazione e ripresa, è bastato aumentare da 1,3 a 1,45 bar, e la turbina non è a geometria variabile, ma a geometria fissa, quini non ha tutte quelle prestazioni. Le turbine che dici tu sono a geometria variabile e superano di gran lunga quella pressione, quindi non arrampichiamoci sugli specchi. Le curve di potenza e coppia delle turbine di serie sono quasi nulle rispetto a quelle aftermarket, perchè semplicemente hanno regimi di rotezione più bassi, e non hanno quel rendimento. Per quanto riguarda 2000 tdi e 2000 benzina, il 2.0 tdi è parecchio tappato, e la turbina che monta in genere è grossa ma lenta, quindi da poco sprint, e qui la pressione fa poco. Se ti viene in mente che non conosco le auto benzina ti sbagli, conosco un centinaio di case automobilistiche, e di una buona metà conosco anche il motore, sia diesel che benzina, fra queste anche la honda civic, e se hai preso come esempio una honda civic vuol dire che secondo te un’auto diesel è buona solo se si può stramodificare come si fa con le benzina, e fidati se ti dico che un’auto diesel si può stramodificare, e anche se i cavalli non aumentano come nelle benzina, il rendimento si, e dubito che le auto benzina abbiano li stesso rendimento delle auto diesel.
11 dicembre 2013 alle 8:40 PM
Tanto per dire che le diesel sono prestazionali e che, questo potenziale, è poco sfruttato. Questa è una seat toledo, quindi è abbastanza tappata di suo, è stata portata a 290 hp e 536 nm ed è una 1.9 tdi! C’è un drastico calo di prestazioni intorno ai 4800 rpm, pensa se la portassero anche solo a 6000 rpm, i 2.0 benzina da 7500 rpm penso li lascerebbe indietro, guardate pure al minuto 3:50 oltre che all’inizio. I giri salgono con velocità dimezzata rispetto alla lancetta del tachimetro: http://www.youtube.com/watch?v=l31BKBuTT8M . Ditemi che è lenta… per le modifiche c’è la descrizione.
11 dicembre 2013 alle 9:05 PM
flaviano, i turbo dei motori a benzina non hanno geometria variabile, l’unica auto a benzina a montarli è la porsche 911 turbo, e anche quel turbo montato sulla civic non è a geometria variabile, l’ho cercato sul web e ho avuto conferma, quindi non proprio tanto spinto come dici tu…cmq va bene, io continuo ad affermare che i diesel di serie siano già belli spinti così come sono, un benzina, anche aspirato se ci metti due cose, senza aggiungere il turbo già fa paura, e cmq ho messo la civic perchè piace a me, ma se ti prendo anche un altra auto siamo sempre lì… io continuo a dire quello che vedo…ho provato a vedere su you tube se c’era qualche filmato su diesel modificati e nn è venuto fuori niente, solo una polo che montava due motori… patetico… vabbè…. non penso, anzi non credo che si possano raggiungere quei risukltati su motori diesel, ciao a presto…
11 dicembre 2013 alle 9:37 PM
francesco, quella toledo ha un mare di cose!, io non dico che sia lenta, semplicemente che su un diesel per farlo “andare” ci devo mettere di tutto e di più! guarda che 290 hp cpn ytutto quel ben di dio di cose non sono niente di speciale…
11 dicembre 2013 alle 10:21 PM
Non sono niente di speciale proprio per la questione dei giri: se i giri aumentassero i cavalli salirebbero a dismisura in rapporto ai benzina. Poi io ho sempre avuto benzina e per le prestazioni ora come ora cerco solo questi motori che, oggettivamente, sono molto potenti in alcuni casi. Io cerco solo di essere obiettivo e, tenendo presente che non sono nè un meccanico, nè un fisico, nè un ingegnere, posso pure sbagliarmi e probabilmente lo faccio. Ma leggendo e riflettendo su qualcosa che ho letto su wikipedia mi sono fatto la mia idea, probabilmente non solida, ma ho cercato di avere una visione complessiva sui diesel e sui benzina: tuttavia penso che si imparano cose continuamente e ovunque, e questo riferito a chiunque, per questo non sono io stesso sicuro nemmeno all’80% di quello che dico, oltretutto sono pure giovane. Ovviamente hai molta più esperienza tu e io cerco di capire meglio il funzionamento e le dinamiche di questi motori, che sono una mia passione (oltre all’astronomia, che a quanto pare è comune 🙂 ). Negli altri post penso di aver scritto le motivazioni per cui ritengo che i diesel possano diventare anche superiori, almeno alle medie cilindrate e in pista, dei benzina in termini di prestazioni. Poi sinceramente, di scrivere tutti i miei pensieri, non credo sia il caso, dico solo che l’idea del possibile miglioramento dei diesel viene fuori perchè lo sviluppo tecnologico lo vedo maggiormente sotto l’aspetto microscopico, dei materiali impiegati più che della struttura di un turbo, della nebulizzazione del diesel più che del metodo macroscopico per farlo detonare, e così via. Non so se sbaglio il metodo in cui penso i motori ma se dovesse essere così vorrei capire dove. Ciao.
12 dicembre 2013 alle 11:07 am
Turbina variabile o meno è sempre una turbina aftermarket, e ha una pressione e una velocità di rotazione superiore ad una turbina di serie, anche se a geometria variabile, la differenza sta nel fatto che la coppia si fa sentire per un regine più corto, ora se permetti te lo voglio postare io un video, una corsa 1.3 di serie con 320 chili di persone a bordo, tocca quasi 200 in salita.
La corsa è un 1.248 cc da 89,7 cv, quindi più che 1.3 è 1.2, e se vogliamo paragonarla a un’auto di cilindrata simile, prendo una ford fiesta 1.4 90,1 cv del 1997, che aveva mio padre, prima di prendere la corsa che vedi nel video. ebbene la fiesta che era euro 0 (pratiamente quasi senza nessun marchingegno per tappare tutto), nella stessa salita non arrivava a più di 150, caricata con circa 235 chili, mentre come vedi la corsa arriva quasi a fondoscala nonostante sia caricata con circa 320 chili. Poco prima di iniziare questo video ho stracciato una punto evo 1.4, un tipo e la sua ragazza (credo), mi è bastato scalare in quarta e andare a fondo con l’acceleratore, da 130 a quasi 160 siamo stati accanto, ma dopo, chissà come mai, la povera punto è rimasta indietro, e ho tirato la quarta fino a 170, quasi sul rosso, per poi mettere la quinta e rallentare un po, e l’ho rivisto poco dopo aver stoppato il video, ovvero quando stavo per uscire dall’autostrada. La mia corsa perde solo da 110 a 125, quando tiro la terza, ma poi tira avanti come una saetta.
12 dicembre 2013 alle 5:14 PM
bella flaviano! faccio tesoro di questo video, come dico sempre io c’è sempre da imparare… e cmq stai attento mi raccomando, ricorda che quello che fai è pericoloso oltre che illegale! anche a me a volte andrebbe di mettermi a correre per sfogarmi e lasciare dietro tutti i problemi della vita… cmq già te l’ho detto, tu sei una delle poche persone che ha fatto una scelta ragionata e dettata da delle esigenze reali.
12 dicembre 2013 alle 5:42 PM
per francesco, il mondo ci ha insegnato che tutto è possibile, tutto quello che dici potrebbe realizzarsi, avere la mente aperta significa proprio questo… ma quello che voglio dire io è che non capisco per quale motivo si dovrebbero impiegare studi e progetti per rendere un motore (diesel) per farlo diventare qualcosa che già esiste, voler a tutti i costi dimostrare una cosa che ai fini pratici è inutile! i motori a benzina sono già stra collaudati da decenni e decenni, a quale scopo dover portare a quel livello i diesel? i diesel hanno già un loro perchè, e va bene quello, il loro utilizzo è, (anzi era…) per determinate categorie di automobilisti, farli diventare per forza un qualcosa che già esiste significa sprecare risorse che potrebbero essere impiegate per cose molto più serie e utili, come le energie alternative, idrogeno ecc, perfezionare i motori ibridi e tutto quello che realmente SERVE AI FINI PRATICI!
voler dimostrare per forza che i diesel sono potenti, che fanno figo, che vanno nelle competizioni ecc. non farebbero altro che far aumentare ancora le vendite ad automobilisti sprovveduti che lo acquistano per motivi che non hanno niente a che vedere con il reale utilizzo che queste tipologie di motori! la diffusione incontrollata dei motori diesel è stata la rovina del mondo automobilistico! aumento del gasolio, aumento dei costi dei ricambi e delle manutenzioni, AUMENTO DELL’ INQUINAMENTO, soprattutto in città, e chi se l’è presa in quel posto sono state le categorie a cui il diesel serviva veramente! tutta questa moda, questa pubblicità e questa enfasi del diesel ha portato milioni di bimbiminchia a creare delle vere e proprie mode e culti del diesel, e lo acquistano a prescindere senza fare tesoro di quello che sono le reali esigenze e dei problemi che questa scelta comporta…
questo voglio dire!
12 dicembre 2013 alle 8:35 PM
Su questo aspetto concordo pienamente con te! Infatti non credo che useranno più i benzina, nè tanto meno i diesel, per le gare automobilistiche! Basti pensare che, se ho capito bene, per la gara di le mans la nissan ha preparato la zeod rc, spinta da un motore elettrico ed uno a benzina, capace di raggiungere i 300 km/h grazie proprio all’aerodinamica! Infatti consuma poco ed INQUINA POCO! E può competere con le normali vetture della 24 ore di le mans…. questo significa progresso, aumentare l’efficienza di un progetto applicato in un determinato ambito, tenendo conto di tutti i fattori, anche cambiando radicalmente gli schemi! In ogni caso penso che più di tanto così non si potrà andare avanti perchè l’avidità di soldi spingerà i prezzi sempre più in alto, nonostante le tecnologie economiche ed ecologiche che ci vengono negate, e le persone potranno capire in due modi in che mondo viviamo: o venendo informate e liberandosi da certe idee inculcate che fanno da velo per la realtà o impoverendosi sempre più e rinunciando quindi alle inutili necessità! La cosa migliore penso sia quella di andare a vivere in campagna, con poche cose e veramente essenziali, così voglio vedere da dove prenderanno i soldi coloro che ne hanno tanti ora, e, cosa più importante, forse potremo campare tranquillamente un po’ di più su questo pianeta!
12 dicembre 2013 alle 11:04 PM
Ho fatto quel video per paragonare la differenza fra le 2 motorizzazioni in questione, mi dispiace solo che non abbia reso appieno l’idea, perchè quei tratti che ho fatto a 160 erano tratti di autostrada in curva e dovevo stare con 1/4 di acceleratore, altrimenti rischiavo di perdere aderenza, se lo avessi fatto nel rettilineo che c’era prima, avrebbe reso meglio l’idea e i 200 li potevo superare. Angler io continuo a credere che i diesel il potenziale ce l’hanno, anche perchè come hai visto da 160 a 197 l’accelerazione era quasi costante, senza troppe perdite di potenza, e quando ho raggiunto la soglia il motore girava a poco più 3600 giri, sul banco di prova, con la sesta e tirata a 5100 giri, ovvero quando scatta il limitatore, l’auto segna 261 km/h, e per un’auto che ha 5000 giri è tantissimo, ma il motore lo consente, mettendo lo stesso cambio in un benzina, il motore si stroncherebbe, per questo dico che il diesel è più potente del benzina, perchè per i giri che ha, monta dei cambi con rapporti molto lunghi, e un diesel con il cambio di un’auto a benzina sarebbe praticamente impensabile, si potrebbero effettuare partenze in quarta e si avrebbero perdite di aderenza in accelrazione pressochè epiche, la curva di coppia di un diesel si manifesta per un range più corto, e di conseguenza riesce a dare più spinta, e visto che nei motori i calcoli sono millimetrici, la differenza si nota anche per 100 giri, e più giri si hanno, meno la coppia riesce a soddisfare tutto il range, e non è il caso dei motori diesel. Ditemi se sbaglio.
18 dicembre 2013 alle 4:15 PM
Ciao a tutti, mi permetto di scrivere dopo un po’…tempo fa scrissi che secondo me non si poteva paragonare un diesel ad un benzina, e ripeto che secondo me i diesel moderni come guidabilità sono eccezionali e meglio degli omologhi modelli a benzina (in un altro post ho scritto che ho guidato parecchie auto di entrambi i tipi)…beh è ovvio che parlavo di auto “normali”, mentre qui mi sembra si stia esulando dal discorso principale.
Mi spiego, qualche giorno fa ho fatto un corso di guida sportiva su circuito con una Ferrari F430 che ho guidato per circa un’oretta buona, e quando sono salito sulla Touareg aziendale 3.0 tdi mi pareva “ferma” pur non essendolo affatto…ora è chiaro che se parliamo di GT è un altro paio di maniche, non si possono paragonare perchè sono modelli che esistono solo a benzina e sono estremamente di “nicchia”, ed hanno prestazioni estremamente superiori a qualsiasi auto di serie, sia diesel (anche spinta) che benzina, però appunto sono imparagonabili.
Certo, se avessi i soldi mi farei un bel 458 o un Lamborghini Gallardo o un Bentley Continental, ma visto che purtroppo non è così mi accontento delle auto normali, e da quel punto di vista, ripeto, per me le diesel sono migliori.
21 dicembre 2013 alle 5:05 PM
eccomi qui, per ick, tu generalizzi troppo e non specifichi situazioni e differenze, dire per me i diesel sono meglio, così, alla rinfusa, lascia il tempo che trova questa tua affermazione… i diesel possono essere migliori in determinate situaziuoni di cui si è parlato già abbondantemente in questa discussione, e se vai a leggere i post, queste situazioni sono molto ma molto particolari, e leggerai anche che pure il discorso risparmio non va a favore dei diesel, nella maggior parte dei casi!
tu parli di piacere di guida, di fluidità supereiore ai modelli benzina… la rete (e anche il mio parere…) è piena di affermazioni contrarie, ad esempio io non riesco a capire come si possa preferire come piacere di guida un motore che ha il sound di un trattore, perchè chi più chi meno, è quello che trasmette.. come si fa a parlare di fluidità di un motore che prima dell’attacco del turbo è praticamente morto (turbo lag) e poi tutto insieme ti da una botta, e muore dopo duemila giri! fluidità significa coppia costante e crescente in tuttol’arco di utilizzo!, piacere di guida significa anche bel sound e zero vibrazioni, e su questo i diesel, e ammettetelo, fa un pò schifo dai…. continuare a dire che i diesel siano meglio dei benzina, così, per partito preso e senza spiegare le motivazioni non è molto utile.
poi tu mi parli di supercar e auto di nicchia come se per indicare i benzina significassero solo quelle, ma il confronto va fatto tra auto della stessa categoria, dalle piccole citycar alle grandi berline….
28 dicembre 2013 alle 1:24 am
Provato con auto normali entrambi,100 mila volte meglio il Diesel.
28 dicembre 2013 alle 8:08 PM
si, ma spiegalo il perchè è 100 mila volte meglio, perchè ce l’hanno tutti? perchè è pubblicizzato? o c’è un motivo ritenuto da te serio? in un blog ci si esprime commentando altrimenti è inutile…
28 dicembre 2013 alle 9:36 PM
il diesel è meglio nelle tue fantasie, non perchè hai provato, se avessi veramente provato le auto, accelerando e cambiando le marce, come ogni guidatore fa, non diresti “100 mila volte meglio il diesel”… povera gioventù…
29 dicembre 2013 alle 4:18 PM
bravo anonimo, hai detto una cosa giusta, povera gioventù… è soprattutto da ragazzi neopatentati che sento dire le peggiori castronerie sulla questione, rimbecilliti dalla moda e dai luoghi comuni… vorrei tanto sapere, soprattutto leggendo gli argomenti8 spiegati mille volte sopra (sempre se li avete letti…) come si fa ancora a dire che il diesel sia meglio, soprattutto avendo dimostrato che anche il discorso risparmio è discutibile… vabbè…
29 dicembre 2013 alle 7:27 PM
12 km/l contro i 20km/l non ti pare un buon risparmio? a me si.
29 dicembre 2013 alle 11:29 PM
Sono neopatentato
Ho un peugeot 1.9td del 1997 con 90 cavalli
E giu per i 500000km, mai un problema e fa 25km/l
Miei amici con il fire mi invidiano, consumo la meta e vado il doppio.
E giustifico il “vado il doppio dicendo” che ho il doppio della coppia e i tempi di accelerazione si accorciano.
Pero pago 2000 euri di assicurazione, per via dei cavalli fiscali, purtoppo.
30 dicembre 2013 alle 12:52 am
2000 euro x solo 90 cavalli? sta mi…
30 dicembre 2013 alle 1:49 am
mauro ma tu ci fai o ci sei? a parte vorrei tanto sapere quali auto stai confrontando, potenza cilindrata ecc. e dove prendi i dati di consumo, per esempio la mia civic benza 140 cv fa in media 15,6, la diesel sempre 140 ne fa 17…. poi è possibile che ancora nn hai capito che costa in media 2000 3000 euro di più sta cazzo di diesel? i tagliandi costano di più, l’assicurazione costa di più, i ricambi costano di più e si rompono più facilmente? lo capisci che detto ciò col consumo inferiore ti ci pulisci il culo? che non ammortizzi la spesa se nn fai minimo 150000 20000km cioè quando l’auto non vale più un cazzo? ma li leggete tutti i post oppure scrivete solo per provocare e rompere le palle alla gente seria? o siete di coccio e siete così rincoglioniti dalle mode o lo fate apposta, scusate ma dopo 300 km quadrati di parole buttate al vento mi sono prprio rotto il cazzo di dire le stesse cose, si consumano meno, poco ma meno, e non sempre… ma sono altre le spese che mandano a puttane tutto ma lo capite o no dio santo??? ancora co sto consuma meno, consuma meno e riconsuma meno… questo vi hanno inculcato in quella testa di … vuota che avete, e lo ripetete a pappagallo per autoconvincervi e stare a posto con voi stessi, ma ve la date una svegliata per dio!!!
chiedo scusa per i termini ma mi sono stufato, mi viene l’angoscia a vivere in un paese di falliti quali siamo… e le conseguenze di questa dilagante ignoranza la dobbiamo pagare tutti e questo non mi sta bene, ciao a tutti…
30 dicembre 2013 alle 1:57 am
alessandro, l’auto che hai tu è fuori dal discorso del blog… qui si parla di altre tipologie… e poi la coppia non c’entra nulla con l’accelerazione, ciao.
30 dicembre 2013 alle 9:23 am
Angler, guarda che la coppia si tramuta in accelerazione, è una legge fisica del motore, e non lo dicono solo gli esperti, è anche una cosa pratica oltre che teorica.
31 dicembre 2013 alle 12:36 am
flaviano, se l’accelerazione fosse proporzionale alla coppia allora come spieghi che io con 174nm a 4300 giri faccio sullo zero cento 6 decimi di secondo in meno rispetto al 2000 tdi della golf che ha 320nm a 1750 giri? non mi sembra una cosa tanto pratica…
31 dicembre 2013 alle 1:10 PM
forse perchè i motori benzina hanno i rapporti più corti?? -.-* Tu rinfacci a tutti che non hanno letto i post sopra, ma a me sembra che sia anche tu a non averli letti per bene ragionandoci su.
31 dicembre 2013 alle 2:30 PM
Aggiungo, parlando di auto a benzina, che la fiat 500 0.9 twinair da 85 cv arriva a massimo 5500 giri al minuto, mentre l’alfa romeo 146 1.4 twinspark da 103 cv arriva a 7000, Il twinair ha 145 nm, mentre il twinspar ne ha 124, eppure il twinair fa mezzo decimo in meno del ts da 0 a 100, e la sua spinta è continua, il ts inizia a perdere già dai 150, e sono entrambi motori a fasatura variabile, e vince quello che ha più coppia. Ora parliamo di diesel: La fiat panda 1.3 multijet 75 cv del 2006 ha 145 nm, mentre la opel corsa 1.3 75 cv ne ha 170, la panda arrivata a 120 sembra non avere più potenza, e non va oltre i 170, la corsa tira giù fino ai 200 e ci arriva prima che la panda arrivi ai 155, e la corsa pesa di più. Anche stavolta vince il motore con più coppia, e la panda fa 13,5 secondi da 0 a 100 mentre la corsa ne fa 12,9 effettivi, e la panda ha i rapporti corti.
p.s. la mia corsa 1.3 90 cv sta giusto mezzo secondo in più della 146 1.4 ad arrivare a 110, e quasi lo stesso tempo ad arrivare a 100, e ha 0.1 litri e 13 cv di meno.
2 gennaio 2014 alle 2:00 PM
ciao flaviano, innanzitutto auguri a te e a tutti gli utenti
io quando dico di leggere tutti i post del blog intendo a chi entra, legge il titolo e va subito a scrivere “meglio il diesel, 100 mila volte meglio, consuma meno ecc…” cmq avevo capito che le auto diesel hanno rapporti più lunghi, ma è proprio quello il punto perchè così deve essere… se avessero rapporti corti “sgommerebbero” senza muoversi data la notevole coppia, e se avessero invece rapporti ancora più lunghi non si muoverebbero proprio a causa deil ridotto numero di giri di rotazione… all’atto pratico, fattori su fattori, caratteristiche su caratteristiche, ecco che viene fuori quello che voglio dimostrare, che la coppia dei diesel, anche se notevole, a volte anche doppia di un motore benzina non determina in proporzione accelerazione, anzi , nella maggior parte dei casi i benzina li battono per accelerazione! i dati parlano chiaro.
volevo farti notare una cosa poi, che la tua corsa pesa molto meno della 147, altro fattore determinante ai fini dell’accelerazione…
2 gennaio 2014 alle 4:27 PM
Auguri anche a te angler, voglio farti notare che un 1.3 diesel può raggiungere velocità massime pari a un 1.6 benzina sportivo, con i rapporti che ha, la mia corsa in sesta può raggiungere 261 km/h, ovviamente però non li raggiunge perchè il motore è un motore parecchio tranquillo una 1.4 benzina di pari potenza raggiunge al massimo i 210, ma non ci arriva per via della coppia ridotta, se ad un benzina venisse messo il cambio di un diesel, quel 210 diventerebbe tranquillamente 310, io posso dirti quanto fa la mia corsa con ogni marcia: prima: 40 – seconda: 80 – terza: 125 – quarta: 170 – quinta: 215 – sesta: 261, questo per dirti che questi motori adottano dei cambi che fanno in modo di avere le marce basse corte e le marce alte lunghe, se fosse al contrario perderebbero la loro utilità di auto da autostrada, perchè avrebbero dei rapporti che non le farebbero stare a 2000 giri a 110, ma starebbero a 2500 giri per esempio, e perderebbero i loro minori consumi, ma potrebbero superare le potenti benzina in accelerazione, pur mantenendo lo stesso allungo, basta montarci un cambio con la lunghezza dei tutte le marce media, tranne l’ultima che sarà corta, come in gran parte delle auto a benzina.
Ti faccio vedere un video di una corsa 1.3 90 cv con powerbox che la fa salire a 100 cv, scarico originale, tutto originale, ha solo la pawerbox, vedi quanto corre con 10 cv in più, e noterai che la perdita di potenza fra 110 e 130 non c’è più
Come vedi con 10 cv in più la differenza c’è, e la paragono al 1.6 120 cv ts, che dubito abbia la stessa spinta, pur essendo un motore sportivo. La corsa 1.7 130 cv ha 300 nm, mentre la 146 1.8 144 cv ne ha 169, e di carta la corsa fa 9,5 sec da 0 a 100, mentre l’alfa fa 9,3 sec, ma avendo visto entrambe le auto in azione ho dedotto che la corsa 1.7 fa meno di 9 sec da 0 a 100, l’alfa circa 9,1 sec, ancora una volta vince il motore con più coppia, e dire che ho fato un paragone che non potrebbe essere fatto per via dei motori completamente diversi…nel caso ti venisse il dubbio sul peso, stavolta è l’alfa ad essere più leggera, pesa 1215 chili, contro i 1245 della corsa, ma nostante tutto è più veloce il diesel del benzina, almeno in questo caso.
2 gennaio 2014 alle 4:37 PM
Io invece faccio gli auguri alla mia auto diesel indistruttibile:)
2 gennaio 2014 alle 10:01 PM
acc.!!! la corsa pesa di più dell’alfa? non lo avrei mai creduto… ma le fanno di cartone ste fiat alfa lancia?
cmq vedo, il video parla chiaro, ok… ma sono tanti i fattori che entrano in gioco sulle prestazioni di una vettura… bisognerebbe aprire un sito solo per spiegare questo…
2 gennaio 2014 alle 10:05 PM
mauro, ma tu che auto hai? mi hai messo curiosità, sul serio nn voglio prenderti in giro, voglio sapere, grazie.
3 gennaio 2014 alle 12:56 am
Ho un opel astra del 98 1.7 turbodiesel con 280.000 km
3 gennaio 2014 alle 2:23 PM
La corsa a differenza dell’alfa è stata fatta per il comfort, mentre l’alfa è stata fatta più leggera per essere più sportiva, con tanto di fasatura variabile, mentre in un diesel sarebbe pressochè impensabile di mettere la fasatura variabile, perchè il carburante non esplode con la candela, ma con la compressione, e la fasatura deve seguire un certo criterio, con precisione millimetrica. Il motore della corsa 1.7 è un motore isuzu circle l del 99, aggiornato per essere compatibile con le normative anti inquinamento attuali, e dicono sia il miglior motore diesel montato su un’auto, ha il problema dell’albero a camme fragile, ma nonostante siano molto fragili non ho mai sentito nessuno che si è lamentato perche si è rotto, quindi se non ha problemi con l’albero a camme che è a rischio di rottura, mi chiedo se avrà mai problemi con altre cose. Inoltre ho visto un video su youtube che parla di un 8 sec da 0 a 100 della corsa 1.7 130 cv, e cronometrando ho registrato 8,2 sec, quindi credo che i motori diesel rendano più dei benzina se adeguatamente fatti, anche se non in tutti i casi, e sarebbe presunzione ammetterlo.
3 gennaio 2014 alle 5:46 PM
mauro, tutto sto casino e poi hai un auto che niente c’entra col discorso del blog? la tua monta un motore con pompa rotativa di vecchia concezione, niente common rail, niente alte pressioni e geometria variabile, niente egr fap e cavoli vari, grazie al cavolo che ci fai tutti quei km senza problemi, è quasi paragonabile ai vecchi diesel aspirati solo che ha un pò più di cavalli! e soprattutto nel 98 ancora conveniva il gasolio e la manutenzione era pressochè uguale… prova a cambiarla con un diesel “moderno” e fatti due risate…
attenzione poi… in quindici sedici anni hai percorso 260000 km, vale a dire circa 16000 km annui, una percorrenza che predilige il benzina ai fini del risparmio… soprattutto adesso… fatti due conti, anzi vatti a vedere i miei già belli e fatti, ciao.
3 gennaio 2014 alle 5:58 PM
flaviano, mi ricordo sei anni fa, una mia amica mi fece guidare la sua astra 13 cdti 90cv, mi ricordo che aveva un turbo lag mostruoso, sotto l’attacco del turbo era letteralmente morta, non si muoveva, è stata l’auto più noiosa e brutta da guidare che ho mai provato, te lo giuro, me lo ricordo benissimo dopo sei anni, vuoto, due secondi di turbo e poi di nuovo vuoto a 3500 giri… ti dico chiaramente, a me, al di la di discorsi economici, durata inquinamento ecc personalmente mi puoi mettere davanti anche il miglior diesel sul mercato, ma proprio non lo digerisco…
3 gennaio 2014 alle 6:52 PM
mauro, la tua astra non rende quanto quelle di oggi, quindi non è più veloce di un benzina, dorse si ma di un 1.2 65 cv, ma fidati che i motori di quegli anni hanno di buono solo l’affidabilità e la durata, ma accelerazione e ripresa scarseggiano. Fidati è più veloce la corsa 1.3 di ora.
3 gennaio 2014 alle 7:00 PM
angler, se mi vai a prendere la astra h ci credo che fa pena, quella è una cassaforte di problemi, problemi alla centralina, alla frizione, a volte perde prestazioni, quindi non mi sorprende che non ti sia piaciuta, soprattutto perchè quel 1.3 su quella macchina, grande e pesante, non è il massimo, tu devi andare a prendere la corsa per darmi una valutazione, oppure la nuova astra j, hai visto di cosa è capace una corsa 1.3, il turbo lag c’è sempre, ma oltre i 3500 giri ti tiene appiccicato al sedile, come non fa l’astra h che mi hai detto tu, e poi guarda che anche io preferisco i benzina come ripresa, non hanno tutta quella difficoltà sotto i 2000 giri, ma credimi se ti dico che la corsa che ho io si avvicina ad un benzina come comportamento, non tanto come ripresa ma come prontezza, scatta quando e quanto vuoi tu fino a quanto riesce… e riesce.
4 gennaio 2014 alle 11:13 am
Intanto auguri a tutti! Confermo l’affermazione di flaviano, pure io sono stato a bordo della corsa 1.3 e devo dire che il motore mi è sembrato pure abbastanza elastico per un 1.3 turbodiesel. Ogni volta che ne vedo una in giro ripenso alle emozioni che può dare e anche all’affidabilità di cui gode. L’ho pure guidata una volta ed è vero, dai 3500 giri in particolare, in salita, non riesci quasi a piegarti in avanti. Penso sia una delle migliori 1.3 turbodiesel in commercio, questa è la mia opinione.
4 gennaio 2014 alle 1:50 PM
ma la astra che ho guidato io, del 2007, monta lo stesso motore della corsa? bè, cmq si il peso e le dimensioni influiscono parecchio, io stesso dissi quando la comprò di prendere almeno un 1.7 perchè era sottodimensionato il 1.3.
4 gennaio 2014 alle 2:01 PM
cmq ritornando col tema del blog, visto che siamo andati fuori discorso con prestazioni e cose varie, io ritengo che adesso per risparmio e affidabilità, la migliore scelta ricade sull’ibrido….
manutenzione irrisoria, consumi record, buone prestazioni e garanzia di tre anni sul motore a scoppio e cinque sulla parte elettrica… su un numero di quattroruote la testimonianza di una prius prima serie di un agente di commercio, 500000 km e solo il catalizzatore sostituito…
4 gennaio 2014 alle 2:05 PM
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CFgQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.toyotaclubitalia.it%2Fforum%2Fprius%2F18537-500-000-km-con-la-prima-prius.html&ei=egbIUqeMG-iAywOq24LoAg&usg=AFQjCNFxaTsxrLjLIrb9sRx7d1ocfMWdbA&bvm=bv.58187178,d.bGQ c
chi deve fare un nuovo acquisto, fateci un pensierino……
4 gennaio 2014 alle 7:15 PM
Dipende come li fai i chilometri
Come vedi anche quella prius li ha avuti, e anche pesantucci….
Il mio babbo di sola autostrada con la sua marea 1.9 jtd 105 ne ha fatti 750000 (ed è ancora in funzione) , consuma meno della prius (20 e piu al litro)
Unico neo iniettori da revisionare a 500000 km, e distribuzione ogni 200000 (visto che faceva autostrada poteva tardare di un po)
Frizione e turbo originali, non mangia una goccia d’olio ne acqua
Va un po a culo, come il mio 306..
Poi c’e mia madre, che con la giulietta non sa dove sbatter la testa 😀
4 gennaio 2014 alle 9:21 PM
Si angler l’astra ha lo stesso motore della corsa, ma adotta tecnologie diverse, tecnologie che l’hanno resa una fabbrca di glitch. Un mio cugino ha l’astra 1.7, ha costantemente problemi con frizione e centralina, nelle salite inizia a puzzare e rischia di restare a piedi, e la centralina si sconfigura quando le pare,e non ha nemmeno tanti chilometri, invece una mia zia ha una corsa c 1.3 cdti 70 cv, non sarà velocissima ma credo si stia avvicinando ai 200000 chilometri fatti per la maggior parte in città e non ha mai avuto un problema, stranamente aggiungerei, però questo mi fa pensare che la corsa è da sempre la vettura utilitaria per eccellenza, non costa troppo e da una buona garanzia di affidabilità e spinta, molto più che sufficenti per quello che è, infatti in 20 anni di vita ho sentito lamentele su tutte le auto tranne che sulla corsa, magari qualcuno che si lamentava del prezzo della full optional, che arriva a costare 22 mila euro, però ne vale la pena, hai una macchina comoda, prestante, abbastanza spaziona ma non troppo e che non ti lascia a piedi ogni 2 e 3. Parlando dell’ibrido, lo preferirei sia al diesel che al benzina comune, innanzitutto perchè le ibride sono poco rumorose e vibrano poco, e poi hanno consumi abbastanza ridotti, e visto che secondo me le ibride sono cose da giapponesi,sarò sempre fedele alle toyota prius e honda insight, per spendere poco consiglierei una insight,costa di meno e non consuma tantissimo, ed è un 1.3 da 88 cv, la prius è un 1.8 da 99 cv, che come bollo e assicurazione costa abbastanza, le 1.8 se le fanno pagare, ma almeno hai un’auto spaziosissima, che consuma poco e che da la spinta che serve a farti divertire, anche se io non ci terrei a divertirmi alla guida di una ibrida, non lo consiglio.
5 gennaio 2014 alle 2:59 am
breda, se ti fai un giro per la rete a vedere prove su strada e pareri di utenti vedrai che ad esempio la toyota prius fa molto di più di venti al litro, in città addirittura supera i venticinque e pure in autostrada, dove teoricamente l’elettrico non viene ricaricato dalle frenate e dai rallentamenti gli utenti segnalano oltre sedici al litro, cosa che un diesel di pari potenza difficilmente raggiunge..
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fforum.quattroruote.it%2Fposts%2Flist%2F77107.page&ei=BrfIUqOFJcP60gX25YHIDQ&usg=AFQjCNFq99w2MwckCjVmcnEbzOMhy937hg&bvm=bv.58187178,d.d2k
7 gennaio 2014 alle 5:39 am
Da quello che ho capito, l’autore di questo articolo non capisce una mazza di motori diesel.. L’unica cosa intelligente che ha detto é la conversione a GPL che non é possibile. O per lo meno non vantaggiosa, perché come sicuramente saprai, che un modo c’è ma implica la sostituzione della testata e una revisione generale all’impianto elettrico di accensione del combustibile, insomma, un bel lavoraccio..
Un domanda, come mai tutte le navi hanno motori diesel? Non sarà perché sono più longevi? La manutenzione ormai é quasi uguale, un pelo di più per le diesel.
Fonte:
Motorista di Marina Militare
7 gennaio 2014 alle 11:16 am
Piero, ti quoto al 100%
prova tu a spegare a questi signori che il Diesel HA UN CONSUMO SPECIFICO PIU’ BASSO DEL 35%, che oltre alle navi anche gli aerei usano una sorta di gasolio (il kerosene è un derivato del gasolio) che tutti i veicoli militari sono multicarburante (gasolio e kerosene) …… purtoppo contro l’ignoranza c’è molto poco da fare .
7 gennaio 2014 alle 3:27 PM
Quoto sia franco che piero, ma vi devo far notare che è passato tanto tempo da quando è stato aperto questo articolo, e l’ultimo aggiornamento è del 2010, e in 4 anni ne è passata acqua sotto i ponti, infatti in 4 anni i diesel sono diventati più prestanti rispeto a 4 anni fa, anche se 4 anni fa erano già abbastanza prestanti. i motori benzina vengono impiegati solo nelle auto, nelle motoseghe, nelle motofalci e cose così, ma i veicoli commerciali, i mezzi pesanti, i veivoli e le navi, sono tutti a gasolio o con carburanti simili. Io non riesco ad immagginare una nave a benzina, non ce la farebbe a muovere tutta quella massa, so di un motore navale che con un regime massimo di 106 giri al minuto sviluppa oltre 109000 cv. Gli aerei vanno a kerosene perchè a differenza della benzina è più esplosivo, e i motori a turbina sfruttano il riscaldamento del carburante per farlo esplodere, non esplode con la candela, infatti basta guardare lo schema di un motore a turbina per capire tutto il meccanismo, ed è più semplice di quanto sembri, così come il diesel è più semplice del benzina.
8 gennaio 2014 alle 8:08 PM
per piero, ma per favore dai adesso ricominciamo con le navi.. qui si sta parlando di automobili.. se cominciamo di nuovo a fare questi confronti inutili allora stiamo proprio messi male e mi fai capire che sul tema di questo blog sei tu a non aver capito niente, con tutto il rispetto, ci mancherebbe… l’autore dell’articolo ha fatto solo un errore, quello di dire la verità su un tema scottante ed andare controcorrente nelle convinzioni della massa e di conseguenza beccarsi commenti negativi che non hanno riscontro nella realtà.
per franco: sentirsi dire ignorante da una persona che non conosce la differenza tra un motore a due tempi e uno a quattro è proprio il massimo del divertimento, poi continua a parlare pure di teorie e di percentuali invece di andare a vedere le prove su strada con i consumi reali… vai così che sei forte!
8 gennaio 2014 alle 9:09 PM
Sui consumi smentisco, è vero che le auto diesel consumano meno, e l’ho pure provato con diverse auto. Prima della corsa 1.3 90 cv mio padre aveva una corsa 1.2 60 cv, la corsa 1.2 faceva una media di 7 litri per 100 km, mentre con la corsa 1.3 ne ora ne faccio 5,5, in autostrada con la 1.2 facevo 6 litri per 100 km, con la 1.3 invece 4,2 litri per 100 km, Visto che la 1.2 ha 5 marce, mentre la 1.3 ne ha 6, ho provato a fare il test del consumo in quinta, la 1.2 sempre 6 litri per 100 km, mentre la 1.3 4,6 litri per 100 km. La differenza fra le 2 è abissale, anche se il 1.3 ha 30 cv in più consuma moooolto meno, e un’altra differenza è che il 1.2 arriva appena a 175, senza raggiungere il limitatore, il 1.3 tocca quasi 200, ma non ci arriva perchè c’è il limitatore, quindi il 1.3 oltre a consumare meno corre anche di più, e il risultato è che il benzina, pur essendo poco potente e tranquillo, consuma più del diesel, che è più potente e pompato del benzina. la corsa 1.0 68 cv, che dovrebbe fare 31 km al litro, in realtà ne fa 20, contro i 21,7 della corsa 1.3 90 cv. La corsa 1.7, su carta segna un consumo di 20 km al litro, mentre in realtà ne fa 22, e dove io con la corsa 1.3 faccio 16-17 al litro, la corsa 1.7 ne fa 18, e sono auto diesel che, secondo chi non sa dare retta a chi effettivamente le prova queste cose, consumano più, quando non è così.
8 gennaio 2014 alle 9:39 PM
per anonimo:
le tue affermazioni si commentano da sole ….. Piero ha perfettamente ragione …… e Flaviano pure ….. in più in quanto a costi, siccome vi masturbate smanettando sulle centraline ……. non avete mai considerato il valore residuo di un benzina e di un diesel a pari età e percorrenza. Questo fa la differenza sui costi di una vettura il resto è poesia ……. e considerando anche questo il benzina è assolutamente perdente, perchè vale molto meno e perchè ci vuole molto più tempo per venderla ……. se avete sbagliato a comperare la macchina, è un problema vostro.
Le automobili sono una cosa seria ….. molto seria …… vai a studiare anche tu, che faresti bene ……. e magari dichiara anche chi sei come facciamo tutti.
Sui motori due tempi non so a cosa ti riferisci …… ma sicuramente ne so mooooolto più di te …….. stanne certo.
11 gennaio 2014 alle 1:33 am
allora, l’anonimo di prima ero io, ho cancellato la cronologia e ho dimenticato di mettere nome ed email chiedo scusa… andiamo per gradi e rispondo ad uno per volta perchè qui mi sembra di stare a parlare col muro…
piero: mi devi proprio spiegare che cosa c’entrano i motori delle navi con quelli delle automobili, non hanno nulla in comune, neanche il carburante che è un gasolio particolare molto grezzo, qui si sta parlando di diesel automobilistici, quelli dotati di alte pressioni, fap, valvole egr, turbo a geometria variabile ecc. con i vari problemi che TUTTO IL MONDO DEL WEB LAMENTA!, che senso ha tirare in ballo i motori navali, che cavolo c’entrano???!!!
poi affermi che i costi di manutenzione sono pressochè uguali… ma neanche per niente, io ad esempio ho una media di 180 euro di tagliandi tutti fatti in officina honda, la diesel 2.2 spende dai 260 ai 330 euro a tagliando, fonte il ragazzo che lavora all’accettazione dell’officina… ti ricordo poi che per vanificare il risparmio è sufficiente il costo d’acquisto, che in media è di 2500 euro in più per i modelli diesel… il titolo del blog parla di convenienza o meno di un diesel rispetto ad un benzina, e mi sembra che la risposta sia ben chiara, se nn è cosi torna su e vatti a leggere i miei calcoli matematici.
per franco… pensavo fossi sparito ed invece eccoti qui di nuovo…bene… ti faccio l’onore di risponderti quotando le tue affermazioni:
-“prova tu a spegare a questi signori che il Diesel HA UN CONSUMO SPECIFICO PIU’ BASSO DEL 35%”
-e la fonte? più basso di cosa? quali auto stai confrontando, modello, marca, potenza, cilindrata? dove? in salita, in discesa, giù per un dirupo, in città in autostrada, in acqua… dove??? come??? perchè???
ti prendo alcuni dati presi da PROVE SU STRADA fatti sul sito di “al volante”
golf 1.4 tsi dsg 160cv, consumo misto 13,2 kml, golf 2.0 tdi 140cv consumo misto 15,4 kml, vale a dire un consumo minore del 7% e considera che la 1.4 ha 20 cv in più e quindi prestazioni maggiori e di conseguenza consumi più alti di una pari potenza, inoltre ha il cambio dsg che, almeno in teoria dovrebbe alzare i consumi ancora di più… adesso, dove sta il 35% che dici tu? nelle tue fantasie, o meglio nelle tue inutili teorie….
-“oltre alle navi anche gli aerei usano una sorta di gasolio (il kerosene è un derivato del gasolio) che tutti i veicoli militari sono multicarburante (gasolio e kerosene)
– cioè, spiegami bene, per provare la superiorità del diesel mi tiri fuori il fatto che gli aerei e i veicoli militari usano un derivato del gasolio, cioè perchè bruciano un carburante derivato da quello che utilizzano le auto diesel allora signifca che queste ultime sono migliori? roba da pazzi…
-“…… purtoppo contro l’ignoranza c’è molto poco da fare . Sui motori due tempi non so a cosa ti riferisci …… ma sicuramente ne so mooooolto più di te …….. stanne certo.”
– e qui viene il bello! non so se hai già letto le mie risposte che ti ho dato in precedenza, cmq ti rinfresco la memoria, questa è la c@zzata che hai scritto tu tempo fa:
“due motori, un Diesel da 70 cv ed uno benzina da 70 cv
il primo ha 70 cv a 3.800 giri
il secondo ha i 70 cv a 6.000 giri
un bambino della 5a elementare capisce che:
a 3.800 giri un cilindro viene riempito 3.800 volte al minuto, 4 cilindri vengono riempiti 15.200 volte al minuto.
a 6.000 giri minuto un cilindro viene riempito 6.000 volte al minuto; 4 cilindri vengono riempiti 24.000 volte al minuto.
Cioè il benzina, ogni minuto a manetta, si riempie del 57% in più del Diesel. Secondo te quale consuma di più ??
un bimbo delle elementari lo sa o lo capisce!! tu lo sai ?? lo capisci ?? Vai a studiare che è meglio …..”
non so se te ne sei accorto ma hai scambiato un motore a quattro tempi con uno a due tempi perchè hai detto che si riempe di carburante ogni giro, quando un motore a quattro tempi si riempie ogni DUE giri (ASPIRAZIONE compressione scoppio/espansione e scarico) e tu saresti quello che conosce bene i motori a due tempi? IL TUO DI COMMENTO PARLA DA SOLO, e hai pure il coraggio di dare degli ignoranti agli altri… un consiglio, vacci tu a studiare e mi raccomando, riparti dall’asilo perchè mio figlio di cinque anni queste cose le sa già….
andiamo avanti:
-“per anonimo:
le tue affermazioni si commentano da sole ….. Piero ha perfettamente ragione …… e Flaviano pure ….. in più in quanto a costi, siccome vi masturbate smanettando sulle centraline ……. non avete mai considerato il valore residuo di un benzina e di un diesel a pari età e percorrenza. Questo fa la differenza sui costi di una vettura il resto è poesia ……. e considerando anche questo il benzina è assolutamente perdente, perchè vale molto meno e perchè ci vuole molto più tempo per venderla ……. se avete sbagliato a comperare la macchina, è un problema vostro.
– a parte che il valore residuo di un auto è direttamente proporzionale al costo iniziale, al massimo puoi dire che un benzina è più difficile da vendere, (a causa appunto dell’ignoranza dilagante della gente…) ma se un benzina vale di meno è semplicemente perchè lo hai pagato di meno… e poi dove sta scritto che uno si deve comprare l’auto con l’intento di rivenderla? coi tempi che corrono la gente invece fa proprio di tutto per farla durare una cavolo di auto, senza contare che , appunto, se compri un diesel, se proprio vuoi riuscire a raggiungere il punto di pareggio ci devi fare un mare di chilometri, e quindi tenerla per molto tempo.
_” ……. se avete sbagliato a comperare la macchina, è un problema vostro.
– guarda franco, io non ho sbagliato proprio niente… ho 135000 km all’attivo e non ho cambiato una vite, ci faccio medie di consumo incredibili e mi diverto da matti, e oltre ad avere RISPARMIO rispetto al 2.2 diesel, (per motivi di cui mi sono rotto le palle di dire ancora), non ho avuto i problemi che, ad esempio ha avuto il ragazzo che lavora all’officina honda: rottura del volano bimassa e rottura turbo…
-“Le automobili sono una cosa seria ….. molto seria …… vai a studiare anche tu, che faresti bene ……. e magari dichiara anche chi sei come facciamo tutti.
appunto, le automobili sono una cosa seria, allora evitiamo di scrivere scemenze e disorientare la gente, anche perchè se qualcuno ha un dubbio e digita su google “comprare automobile diesel o benzina” la prima cosa che appare nel motore di ricerca è proprio questo blog, e non mi sembra proprio il caso quindi di DISINFORMARE le persone, soprattutto per chi fa pochi km in città incentivando oltretutto l’inquinamento maggiore che determinano…
mi raccomando, sempre e comunque senza offesa e senza rancore, ciao a tutti.
11 gennaio 2014 alle 9:35 am
i migliori motori endotermici sono quelli che fanno oltre 20km litro sia benzina che diesel il resto e. tecnologia ottocentesca
11 gennaio 2014 alle 2:40 PM
walter, secondo te se un’auto non fa 20 al litro è tecnologia ottocentesca, quindi anche la supertecnologica nissan gtr, che fa 8,4 al litro è tecnologia ottocentesca, io credo che faresti meglio a specificare, prima che qualcuno ti salti addosso dicendoti di andare a studiare, dovresti specificare quale categoria di auto dovrebbe fare 20 al litro.
11 gennaio 2014 alle 4:18 PM
walter non ha tutti i torti, il motore a scoppio è tecnologia ottocentesca, fino ad oggi ci sono state continue evoluzioni e affinamenti ma il concetto è quello di oltre un secolo fa, anche quello della nissan gtr… la vera innovazione sono stati i motori ibridi e quelli a idrogeno… i motori ibridi sono gli unici endotermici che garantiscono veramente percorrenze oltre i venti al litro, soprattutto in città e sono la vera e unica scelta per chi vuole risparmiare sul serio.
11 gennaio 2014 alle 5:21 PM
Dopo un po’ di tempo ho il tempo di rispondere. Innanzitutto ci tengo a precisare che ognuno ha il proprio pensiero e non c’è bisogno di offendersi.. Nessuno è ignorante e nessuno è un genio in materia.
Visto che l’autore ha seguito un ordine, lo farò anche io.
1- Prezzo, costa di più perché un diesel é fatto per durare (difetti a parte), il motore diesel al contrario di come si pensa é relativamente più semplice, e ha meno componenti!!!
Non ha la candela per l’accensione del carburante!!!
2-Tagliandi- i motori benzina hanno un range di giri superiore a quello diesel, ne consegue che l’olio lavora diversamente, e quindi va cambiato più spesso. Complessivamente hanno gli stessi intervalli. I benzina devono cambiare candela e per quelli più vecchi spinterogeno, e punte platinate… Bella seccatura!
3- costi di riparazione —> più pezzi, prezzo più alto. Facile.
4- come durata mi sento di dire che dipende dall’utilizzo, mio padre ha una golf II serie dell’84 con 520.000km (1.3 a benzina) e ci sono amici con vecchie diesel che hanno superato anche i 750.000 km. Ma dipende sempre dall’utilizzo.
5-il confort… Il confort… Questo punto non ci dovrebbe essere neanche. Se saliamo a bordo di un BMW 530d, sentiamo il motore? È una berlina di lusso, confort ottimo. Se poi saliamo sulla mia astra h 1.7 101cv ( denominato il trattorino) lo sentiamo eccome, ma secondo me, a parità di cilindrata, ormai il confort/rumore é uguale.
6-“quello che non c’è non si può rompere”. Devo aggiungere qualcosa??
7- consumi, a parità di cilindrata, motore, e auto, un diesel consuma meno, non c’è storia.
8-il diesel costa meno. Non lo dico io ma le insegne dei distributori. A meno che non viviate in America.
9-stesso inquinamento
10-conversione a gas. Uno dei pochi punti che sono d’accordo con l’autore del post. attualmente costoso, non vantaggioso e anche pericoloso.
Grazie per coloro che leggeranno tutto 🙂 é sempre bello condividere la propria conoscenza e se sbaglio, non esitate a scrivere, sono un motorista in Marina e ho imparato tante cose, ma sono sempre umile, se sbaglio, lo ammetto.
11 gennaio 2014 alle 6:04 PM
per la cronaca, questa è la media che riesco a fare con un 1.8 benzina da 140 cv…
circa 100 km tra statale e città con traffico leggero, l’auto deve essere tagliandata tra circa un mese quindi filtri sporchi e prestazioni nn proprio al top…
11 gennaio 2014 alle 6:07 PM
11 gennaio 2014 alle 6:12 PM
[IMG]http://i.imgur.com/qxvVtr2.jpg[/IMG]
11 gennaio 2014 alle 6:14 PM
http://imgur.com/qxvVtr2
11 gennaio 2014 alle 6:23 PM
scusate ho fatto un casino coi link, non riesco a mettere la foto, cmq mi sembra che il penultimo funzioni a dovere, date un occhiata e commentate… e non cominciate adire fake, foto truccata ecc perchè è tutto vero e dimostrabile, anzi, vi dico pure che sono arrivato a 4,3 litri per 100 km, da viterbo a civitavecchia, con la strada pressochè deserta e la macchina appena tagliandata, ma ho perso la foto, se rifaccio quella strada in condizioni ottimali rifaccio la foto….
11 gennaio 2014 alle 6:25 PM
Sì Angle facendo prima seconda terza quarta e quinta in meno di 5 secondi 😀
11 gennaio 2014 alle 6:34 PM
cominci a schiacciare ti fa i 10 con un litro. ho provato una Renault 1.6 benzina 110 cavalli e mi faceva 12 con un litro in città andatura normale. vedi un po tu.
11 gennaio 2014 alle 11:46 PM
piero piero… lo sai qual è il punto della questione? che quando si parla di un argomento delicato come questo bisogna avere alle spalle prove e dimostrazioni reali, io sono una persona umile quanto te e ti dico che tutto quello che ho scritto fino ad ora nn è altro che la raccolta di documentazioni scritte e dimostrabili raccolte dalla mia esperienza, dalle testimonianze di amici e conoscenti e dai numerosi siti web specializzati. se parliamo per gusti personali o peggio per sentito dire si cade nella trappola di enfatizzare una cosa solo perchè tutti la fanno o perchè tutti la possiedono e nel 99% dei casi si cade in errore.
un parere personale può essere preferire un colore ad un altro, uno stile di guida particolare, un suono del motore ad un altro ecc, ma quando entrano in gioco calcoli matematici, fisica, numeri di percorrenza, consumi, costi ecc applicati alla realtà non si può negare l’evidenza, è questa la differenza tra “soggettivo” ed “oggettivo”, detto questo ti rispondo con ordine quotando quello che hai scritto tu:
“1- Prezzo, costa di più perché un diesel é fatto per durare (difetti a parte), il motore diesel al contrario di come si pensa é relativamente più semplice, e ha meno componenti!!!
Non ha la candela per l’accensione del carburante!!!
-senti piero, con tutto il rispetto ma qui veramente non so se stai scherzando o se hai bevuto un goccio di troppo, ma hai mai sentito parlare per caso di turbo, geometria variabile, volano bimassa, valvola egr, intercooler, candelette, filtro antiparticolato e tante altre cose che adesso nn ti sto ad elencare? lo sai che un benzina aspirato non ha nemmeno uno di questi componenti?
mi devi proprio spiegare come fai ad affermare che un diesel è più semplice ed ha meno componenti, cioè, ma veramente, stai scherzando?
poi, un diesel è fatto per durare… parli dei vecchi aspirati con pompa rotativa o dei moderni common rail?
se sono fatti per durare allora perchè il web è pieno di lamentele di rotture, proprio dei componenti che ti ho elencato prima, anche prima di 50 60 mila km?
i diesel costano di più per i componenti maggiori, e per il fatto che essendo comunque i più venduti, sono oggetto di SPECULAZIONE…
“2-Tagliandi- i motori benzina hanno un range di giri superiore a quello diesel, ne consegue che l’olio lavora diversamente, e quindi va cambiato più spesso. Complessivamente hanno gli stessi intervalli. I benzina devono cambiare candela e per quelli più vecchi spinterogeno, e punte platinate… Bella seccatura!
_i giri del motore nn c’entrano proprio niente con il cambio d’olio, dura meno nei diesel, perchè deve andare a lubrificare turbo e aggeggi vari che già ti ho elencato, se vedi gli intervalli di manutenzione delle varie marche la maggior parte richiede, appunto, tagliandi più frequenti per i diesel, in genere 30000 contro 20000 km… senza contare che un modello diesel richiede circa uno due litri in più dello stesso modello a benzina. se ti fai un giro per il web vederai che tante persone, per evitare guai, accorcia i tempi di manutenzione anche di diecimila km, vai a vedere se non ci credi, avete sto maledetto internet, avete voluto la tecnologia, e sfruttatela per la miseria, non usate internet solo per stare tutto il giorno su facebook!
spinterogeno? punitne platinate? qui ripeto x l’ennesima volta, si parla di MOTORI MODERNI!
3- costi di riparazione —> più pezzi, prezzo più alto. Facile.
– qui ti ho già risposto al punto 1, più pezzi per i diesel più costi di riparazione…
4- come durata mi sento di dire che dipende dall’utilizzo, mio padre ha una golf II serie dell’84 con 520.000km (1.3 a benzina) e ci sono amici con vecchie diesel che hanno superato anche i 750.000 km. Ma dipende sempre dall’utilizzo.
– qui posso darti ragione, dipende dall’utilizzo, ma tu affermi cmq che tutti quei km li hai visti fare da vecchi diesel, ripeto ancora, i diesel moderni sono diversi, se ci vuoi fare tanti km devi stare molto attento e avere mille accortezze, e tante persone nonostante ciò non riescono a evitare rogne, fonte sempre il web e i blog specializzati…
5-il confort… Il confort… Questo punto non ci dovrebbe essere neanche. Se saliamo a bordo di un BMW 530d, sentiamo il motore? È una berlina di lusso, confort ottimo. Se poi saliamo sulla mia astra h 1.7 101cv ( denominato il trattorino) lo sentiamo eccome, ma secondo me, a parità di cilindrata, ormai il confort/rumore é uguale.
– e anche qui ti devo smentire alla grande… se mi parli di diesel a sei otto cilindri allora forse ci siamo, ma non mi venire a dire che a parità di cilindrata il confort e l’acustica è uguale, per favore!!! un mio caro amico ha un bmw 320d e sembra un trattore, dentro sembra di stare a fukushima durante il terremoto, vibra tutto, cruscotto sedili vetri, quando ci salgo dopo dieci minuti mi fa male la testa… salgo sulla mia auto e mi dimentico il motore acceso… poi se andiamo a confrontare le piccole cilindrate, o peggio ad esempio le volkswagen a tre cilindri, le concorrenti a benzina a confronto sembrano spente…
poi in ogni caso, vuoi mettere il sound di un bel motore a benza contro il rumore di ferraglia di un diesel? vabbè…
6-”quello che non c’è non si può rompere”. Devo aggiungere qualcosa??
– già risposto ai punti uno e tre…
7- consumi, a parità di cilindrata, motore, e auto, un diesel consuma meno, non c’è storia.
-mai nessuno ha affermato che il diesel consuma di più, consuma meno, di poco, soprattutto in città ma meno, il fatto è che sono altri fattori, come il costo iniziale a vanificare il tutto…
8-il diesel costa meno. Non lo dico io ma le insegne dei distributori. A meno che non viviate in America.
-dieci centesimi di meno sono una bazzecola, venti anni fa costava meno della metà, per l’ennesima volta, andate a vedere i calcoli basati su costi, consumi e prezzo alla pompa che ho fatto io… senza contare tutte le accise che sul gasolio sono a dir poco doppie rispetto alla benzina, messe dallo stato dopo la “moda” e la diffusione del diesel
9-stesso inquinamento
– guarda, non ti offendere ma da questa affermazione si capisce con quanta superficialità affrontate questo argomento, non mi ci spreco neanche a rispondere perchè mi sono stufato, dico solo di andare su google e digitare le seguenti parole chiave:
polveri sottili, truffa filtro antiparticolato, inquinamento motori diesel… tutto il mondo smentisce questa tua affermazione, medici, ingegneri, professori, oncologi, meccanici, giornalisti, ecc.
10-conversione a gas. Uno dei pochi punti che sono d’accordo con l’autore del post. attualmente costoso, non vantaggioso e anche pericoloso.
– da cosa deduci che una conversione a gas non sia vantaggiosa? la fonte? i calcoli dove sono? a parte che adesso le case automobilistiche te la danno compresa nel prezzo e con gli incentivi, e poi poco più di mille euro per un carburante che costa meno della metà del gasolio? non ho calcoli alla mano ma dire che non è vantaggioso è alquanto azzardato.
11 gennaio 2014 alle 11:56 PM
mauro, la mia non è una renault 1.6 ma una civic vtec con fasatura variabile, riconosciuto in tutto il mondo come uno dei più parsimoniosi e migliori motori benzina di sempre… quel tragitto l’ho fatto ad una media di 80 90 kmh con punte di 100 kmh, se affondi il gas anche i consumi di un diesel crescono e di tanto, come sempre, ripeto, vatti a vedere le prove su strada e i pareri dei siti web specializzati, e soprattutto, vatti a vedere che c’ègente che nemmeno coi diesel 1.4 da 80 90 cavalli riesce a fare quelle medie, poi parla pure…
12 gennaio 2014 alle 9:35 am
x flaviano
tecnologia ottocentesca intendo 4 pistoni che vanno su e giù la tecnologia moderna parlo di elettronica va benissimo ma la sua durata e pari alla garanzia . i costruttori di automobili hanno sempre tralasciato i consumi poche auto superano i 20 km litro le tecnologie in questo campo ci sono e costano meno di un telefonino sono disponibili anche per l’installazione fai da te
ultima tecnologia che ho sperimentato non su un motore stradale ma su un generatore elettrogeno con un sistema che scinde il carburante petrolifero ottenendo un gas amalgamandolo con gas ricavato dall’acqua (oxydrogeno) se applicato ai motori di automobili è possibile superare i 40 km litro attenzione parlo di oxydrogeno autoprodotto on demand a costo zero
tecnologia difficile da applicare su auto ma possibile se fatta dal costruttore
forse penserete alla solita barzelletta per dimenticare i problemi che sta creando questo governo ma posso dimostrarlo fisicamente
12 gennaio 2014 alle 10:23 am
ciao walter, le tecnologie per ridurre i consumi ci sono ma vengono boicottate, guarda ad esempio cosa è successo col tubo tucker, un dispositivo che funzionava ed era anche economico, io mi sono documentato e mi sono andato a vedere tutta la storia, a quei due che l’hanno brevettato gli hanno fatto passare i guai di pulcinella, complice anche striscia la notizia che li ha guidicati truffatori e gli ha fatto il processo senza passare dal tribunale… adesso addiritura hanno assolto i due e sono riusciti a dimostrare che funziona dopo quasi dieci anni, e striscia non ne parla perchè non vuole far sapere della grande figura di merda che ha fatto… ma nel frattempo il brevetto se l’è preso un altra persona cambiando il nome al dispositivo… quando vai a toccare interessi del genere ti sotterrano, te, la tua famiglia e i tuoi figli… e intanto le vere truffe, come il filtro antiparticolato vengono installate e vendute liberamente…
12 gennaio 2014 alle 11:44 am
per mauro, ti mostro alcuni dati presi dal sito “al volante”
prova su strada
opel meriva 1.7 cdti 110cv ciclo urbano 13,7 km con un litro, quindi ti sembrano pochi 12 al litro per un 1.6 benzina renault di vecchia concezione? il problema è sempre quello, prima di parlare andate a documentarvi…
ancora, golf 1.6 tdi 105 cv ciclo urbano 15,9 kml e la casa dichiara 21,7… statale rilevato 21.3 e la casa dichiara addirittura 30,3… questo a prova che i consumi delle diesel sono i più falsati in assoluto, e guarda caso sulla golf, l’auto più venduta al mondo…
a prova di questo vi metto i consumi reali e dichiarati di un modello benzina:
peugeot 208 1.6 thp gti 200cv, citta reale 11,8 l dichiarato 12,2l, statale reale 15,9l dichiarato 21,3, medio reale 13,9l dichiarato 16,9l… e stiamo parlando di una 200 cv con 275nm a 1750 giri…
e poi venitemi a dire che i benzina nel frattempo non si sono evoluti…
12 gennaio 2014 alle 12:07 PM
piccola aggiunta, un auto diesel con cavalli e prestazioni simili (a parte la coppia giustamente) alla 208 thp:
mercedes slk 250 cdi 204 cv (una slk diesel? aaaaarrrggghhh!!!!!)…
consumi rilevati, urbano 13,2l extraurbano 17,2l medio15,6l….
differenze irrisorie rispetto alla 208… io tutto sto 35 40 addirittura 50% di consumo minore che dite voi proprio non lo vedo… mah…
12 gennaio 2014 alle 1:29 PM
walter, concordo che le ibride siano tecnologie nuove, ma anche se parli di ibride devi specificare, la ferrari la ferrari è ibrida, ma non fa 20 al litro, lo stesso la lamborghini veneno, consumano moooolto di più, se intendi auto come honda insight o toyota prius allora ti do ragione, ma non tutte le ibride fanno più di 20 al litro.
12 gennaio 2014 alle 2:11 PM
ciao flaviano, sono io che ho parlato di ibride, era sottinteso che intendevo auto come la prius la auris e la insight, qui si stanno dando del consigli a persone “comuni” come si può tirare in ballo auto da 300mila e passa euro… poi è normale che auto con simili prestazioni nn facciano i 20 al litro, certamente ne fanno di più di un motore non ausiliato dall’elettrico ma non i venti e passa, è normale!
12 gennaio 2014 alle 2:30 PM
di accessori per ridurre i consumi come Tucker ce ne sono molti li conosco il loro funzionamento ti posso garantire che funzionano ma non come dicono i venditori ci vogliono strumentazioni adeguate per vederne i risultati e non sempre il gioco vale la candela rendere un motore ibrido o addizionato con oxydrogeno attualmente è l’unico sistema veramente economico e efficace per la sua installazione non servono autorizzazioni dei petrolieri o dei Marchionne di turno
l’altro dispositivo descritto nel post precedente sicuramente è brevettabile ma se la scoperta viene messa a disposizione di tutti gratuitamente può benificiarne l’umanità e chi la produce
se i petrolieri pensano di aumentare il petrolio in Italia sono pronte installazioni per produrre olio vegetale da alghe o prodotti simili alla benzina ricavati dalla paglia basta la volontà politica
12 gennaio 2014 alle 2:56 PM
walter, se hai la possibilità di poter brevettare una scoperta del genere cosa stai aspettando? ci faresti un favore di niente, figurati! un consiglio, se stai cercando gloria e consensi hai sbagliato posto, in questo blog è pieno di gente con gli occhi e le orecchie tappate di mortadella, che non sanno neanche usare una calcolatrice per fare due più due… con la mente plagiata dalle mode e dalle dicerie, figurati se ti danno retta per una cosa del genere…
13 gennaio 2014 alle 9:35 PM
Ho letto tutti i commenti di questo blog, con la pazienza di quasi sessantenne che mi ritrovo. Ho ben 41 anni di esperienza con auto e camion, facevo il camionista fino a pochi annifa, e ora mi ritrovo con una, a mio parere fenomenale, opel astra 2.0 turbodiesel da 165 cv, e devo dire che ha più ripresa della audi tt 1.8 di mio figlio. Inoltre spendo meno di mio figlio per la manutenzione, e consumo praticamente la metà, quindi credo che le auto diesel siano veramente meno dispendiose, anche molti di voi, simpatizzanti dei benzina sostenete il contrario.
13 gennaio 2014 alle 10:26 PM
eccone un altro… ti rispetto per la tua età e non voglio offendere nessuno, però siete proprio de coccio è!!! ma che confronti mi fai, un audi tt di quindici anni fa con un opel astra attuale strapompata?
scusa girolamo, hai scritto che hai letto tutti i commenti ma ho paura che ti sei perso qualcosa, i confronti vanno fatti con auto attuali e con le stesse categorie, stesse potenze ed allestimenti, è inutile stare a dire consumi di qua, manutenzione di là senza dati alla mano, ho scritto mille volte che è solo la matematica ad aver ragione ed ho messo tanto di calcoli matematici e dati reali, ma vi costa tanto prendere una stramaledetta calcolatrice e fare due calcoli con i consumi delle prove su strada, prezzi del veicolo, assicurazione, tagliandi, costo del carburante, consumo freni gomme e tutto il resto? le auto diesel sono FORSE e ripeto F-O-R-S-E! con lunghissime percorrenze annuali chiuso il discorso, la matematica non è un opinione e i calcoli dicono questo, è inutile stare a parlare di chiacchiere senza una base e un confronto diretto, PUNTO! e i mezzi pesanti che hai guidato fino adesso lasaciali stare perchè nn hanno niente da che confrontare…
io non sono un simpatizzante del benzina, anche se SOGGETTIVAMENTE lo preferisco, ma semplicemente l’ho scelto soprattutto perchè a calcoli fatti il diesel non mi conveniva punto!
13 gennaio 2014 alle 10:40 PM
Angler te non sei un simpatizzante.. sei solo fanboy come l’autore del post:D
13 gennaio 2014 alle 10:53 PM
mauro, visto che tu sei così bravo e preparato allora perchè non mi fa un bel post con calcoli matematici e dati reali e mi dimostri con i fatti quello che vui dire invece di chiacchierare a vanvera?
13 gennaio 2014 alle 10:57 PM
il bello è che tu hai un auto che neanche c’entra col discorso del blog, quindi dovresti proprio stare zitto… i fanboy, ti ricordo cmq, ke sono quelli che seguono la moda e hanno una cosa solo perchè ce l’hanno tutti, hai sbagliato proprio definizione… ciao
13 gennaio 2014 alle 11:45 PM
faccio un copia incolla dei miei calcoli matematici che ho fatto tempo fa, visto che la maggior parte di voi entra nel blog, legge il titolo e spara fesserie senza leggere la discussione, vi rinfresco la memoria:
“”volkswagen golf
1.2 tsi 5p trendline 77kw €18809
1.6tdi 5p trendline 77kw € 21609
differenza di prezzo da colmare 2800 euro (!)
consumi .12 tsi sul misto, 4,9l/100km
consumi 1.6tdi sul misto 3,8l/100km
adesso ipotizziamo una percorrenza di 20000 km annui, quanto si spende per entrambi i modelli in carburante?
prezzi carburanti: benzina €/l 1.794 diesel €/l 1.716, quindi:
golf benzina 20000km:100km= 200×4,9=980 litri x1.794=1758€
golf diesel 20000km:100km=200×3,8=760litri x 1,716=1304€
quindi, risparmio sul carburante del modello diesel, 1758€-1304€= 454€ all’anno. adesso, per colmare la differenza di prezzo iniziale: 2800€:454€= circa 6 anni e tre mesi….
passiamo a fiat punto:
1.2 5p street 51kw €13106
13 mjt 5p street 55kw € 15123
differenza di prezzo 2017€
consumi 1.2 benzina sul misto 5.4l/100km
consumi 1.3 diesel sul misto 4.2l/100km
percorrenza 20000 km annui, spesa per il carburante:
punto benza 20000km:100km=200×5,4=1080litrix1,794=1937€
punto diesel 20000km:100=200×4,2litri=840 litri x1,716=1441€
adesso, risparmio sul carburante del diesel, 1937€-1441€=496€
per colmare la differenza di prezzo, 2017€:496€= circa quattro anni e due mesi….
se teniamo conto che questi sono modeli che hanno una differenza di prezzo anche piuttosto bassa, alcune auto, come i bmw hanno tra diesel e benzina anche più di tremila euro si deduce che i tempi per andare in attivo sono ancora più lunghi.
considerate poi che questi calcoli sono basati solo sul risparmio di carburante e spesa iniziale, se teniamo conto che i modelli diesel costano più di assicurazione, più in manutenzione, tagliandi più costosi e in certi casi più frequenti, consumano di più i pneumatici, anche il 30 40% per la maggiore coppia che tende a far slittare le ruote in trazione…. ne potrei trovare mille di motivi per sconsigliare l’acquisto di auto diesel, altro che dieci…. e i tempi di recupero della spoesa iniziale si allungano ancora di più, praticamente passano anche sei o sette anni senza mai andare in attivo col risparmio…
le fonti dei miei calcoli sono per i prezzi, modelli e consumi dichiarati il sito di quattroruote, per i prezzi carburanti il sito eni, volevo precisare una cosa su i dati di consumo, sicuramente i dati dichiarati non sono quelli reali su strada, ma quello ke conta è che per tutte e due le motorizzazioni sono prese con gli stessi parametri quindi la differenza di consumo è attendibile al 100%
considerazione finale: toglietevi i paraocchi e ragionate con la vostra testa e non con quella della massa, evitate le psicosi collettive e valutate sempre le vostre scelte con coerenza, a presto.””
se proprio vi fa fatica ad usare una calcolatrice vi faccio su richiesta confronti con qualsiasi modello di auto…
Adesso x favore, evitate di entrare e scrivere cose come al solito del tipo “si, ma consumano meno”, “io con venti euro ci vado là, ci torno qua, vado sulla luna ecc” oppure “la suocera del mio amico dal parruchiere ha sentito dal cugino del proprietario della sala slot che il diesel è meglio”, questi calcoli parlano chiaro, voglio risposte serie!
13 gennaio 2014 alle 11:52 PM
Io sono simpatizzante del rendimento, forse fino a 5 anni fa potevo dire di poter preferire i motori a benzina, ma quando poi ho visto che mio fratello mi faceva mangiare la polvere con il suo 1.3 turbodiesel da 90 cv, pur mantenendo consumi minori, allora ho cambiato sponda, io avevo una volkswagen golf 6 1.6 da 102 cv, e lui mi stava dietro praticamente senza problemi, e visto che siamo fratelli ci siamo scambiati le macchine per un giro di prova, la differenza fra le 2 era che la mia 1.6 mi apiccicava al sedile solo in prima, quando lasciavo la frizione e andavo a tavoletta, la sua 1.3 mi teneva appiccicato al sedile praticamente sempre, non mi dimenticherò mai il momento in cui sono stato costretto a ricredermi sui diesel, che, come te, non amavo, a parte il fatto che andavano lenti c’era anche il fatto che se si voleva un’auto che spingeva bisognava puntare minimo a un 1.9, mentre ora un 1.3 td spinge quanto un 1.6 benzina, fatto con lo stesso obbiettivo di un diesel, ovvero risparmiare sui consumi, la differenza è che io con la mia golf facevo una media di 15 al litro, lui con la sua grande punto faceva una media di 19 al litro. Magari poi penserai che visto che sono vecchio non me ne intendo quanto un giovanotto di oggi, ma lascia che ti dica che i vecchi che come me facevano i camionisti, i motori li conoscevano, e io a differenza di altri miei colleghi, mi sono tenuto informato, mi vado a vedere le prove di varie auto su internet, e sono rari i casi in cui le diesel consumino più delle benzina, a parità di scheda tecnica, pur avento praticamente le stesse prestazioni consumano meno le diesel delle benzina, non serve un giovanotto per capirlo. Comunque, se dici che la mia astra è pompata allora non hai mai visto la 2.0 cdti biturbo da 195 cv, quella sta quasi dietro alla vw golf gti, che ha 210 cv, non la supera perchè la golf ha 15 cv in più, ed è fatta per spingere, ma in prima e seconda l’astra se la mangia. Parlando di ripresa, il tusbo lag che c’era nelle diesel del 2006-2007, nella mia astra non c’è, già da 1200 giri in sesta posso dire di avere più ripresa di un benzina di pari cilindrata, data la maggior coppia sotto il cofano, e non lo dico solo io, ma anche chi ce l’ha.
14 gennaio 2014 alle 12:13 am
Girolamo, non pensavo che l’astra 2.0 biturbo stesse dietro la golf r, nemmeno in prima e seconda, voglio dire…sapevo che sono ad armi pari nella ripresa, ma non nell’accelerazione. Però devo dirti che il motore della tua vecchia golf 6 1.6 non è proprio nuovissimo, anche se con l’uscita della golf 6 è stato aggiornato, però è anche vero che il motore che monta la grande punto di tuo fratello è un 1.3 che non renda al massimo, anche perchè la fiat non costruisce dei motori fatti per rendere veramente, quei motori li fanno la opel e la isuzu. Cmq l’astra 2.0 165 cv è stata una scelta che avrei approvato a chiunque, e siccome conosco bene quel motore, posso dirti una cosa che forse non sai, ovvero che, non essendo biturbo, il turbo lag c’è sempre, ma non si vede perchè la turbina gira sin dai 1.250 giri, dando già oltre metà della coppia, ecco perchè la tua ripresa è pari a quella di un benzina. Ho avuto l’onore di vederla dal vivo, e credo che quel turbodiesel non ha niente da invidiare a nessuno, ma resta cmq la pecca di cui si parla comunemente, la manutenzione. L’audi tt di tuo figlio ha un motore ottimo, ma non è il massimo come affidabilità, e la casa richiede più manutenzione, io personalmente non mi fido molto dei motori fsi, tsi e tfsi, non li ritengo motori votati al risparmio, perchè cmq hanno bisogno di molte accortezze. Angler ha fatto una scelta rispettabile, ha preso un 1.8 v-tec, quelli sono motori che tendono a durare, e secondo me sono l’orgoglio dei motori a benzina, e pur essendo spinti mantengono consumi accettabili.
14 gennaio 2014 alle 12:22 am
girolamo su questo che hai detto non ci piove, e sai perchè? perchè stai parlando di pareri soggettivi… tu preferisci la spinta di un diesel, altri preferiscono l’allungo, la fluidità e le caratteristiche di un benzina… a parte che se leggi alcuni dati su strada che ho riportato io vedrai che ad esempio la peugeot 208 thp 1.6 ha prestazioni che un 1.4 1.6 diesel se le sogna ed ha consumi contenutissimi, o se prendi la mia civic, con un motore da 140 cv e come vedi dalla foto che ho messo, tocco i 20 km al litro, quindi l’evoluzione dei benzina è andato di pari passo con i diesel… e cmq il discorso del blog parla di effettiva convenienza e non se consuma meno un diesel o un benzina e qui vengono fuori discorsi oggettivi che nulla hanno a che vedere con le preferenze… ho rimesso i miei calcoli che avevo tempo fa, dagli un occhiata…
14 gennaio 2014 alle 12:40 am
ti dico un altra cosa, io ho fatto il meccanico per quattro anni in un officina specializzata e ne ho viste veramente di tutti i colori… una volta un tizio con una golf (quattro anni e 60000 km….) aveva la chiocciola del turbo letteralmente aperta e i pezzi della girante erano finiti da tutte le parti, anche nel motore, un danno assurdo… tantissimi guasti e problemi, volani bimassa, valvole egr, debimetri, poi non ti dico col fap dpf, un calvario… auto a benzina mi ricordo qualche bobina e qualche cavo sostituito, il più grave è stato una fiesta zetec del 99 con 140000 km che aveva bruciato la guarnizione della testata per un problema al circuito di raffreddamento, ma per il resto oltre a manutenzione ordinaria nulla di rilevante…e i tagliandi che facevamo costavano anche IL DOPPIO su un modello diesel… non ti offendere, non mi permetterei mai, ma ho l’impressione che forse sei rimasto un pò indietro coi tempi, i diesel di cui parli tu nn ci sono da un bel pezzo, quelli prestanti e performanti di cui parli oggi non sono per niente affidabili, oltre che convenire poco se non nulla, anzi….
14 gennaio 2014 alle 1:02 am
x flaviano…. girolamo ha detto che l’astra biturbo sta dietro al golf gti non al golf r, la golf r ha 270 cv,la vedo alquanto improbabile… e cmq ricadiamo sempre sullo stesso discorso, 2.0 diesel biturbo con accrocchi e diavolerie varie contro un 2.0 benzina semplice e con geometria fissa, e neanche lo supera….
14 gennaio 2014 alle 12:24 PM
Sorry avevo letto male, cmq si è vero la golf gti da 210 cv non ha la stessa ripresa dell’astra biturbo, e cmq angler, tu stai dicendo che un’auto come l’astra, fatta per consumare poco e fare tanti chilometri, non è veloce quanto un’auto come la golf gti, fatta per correre e non per consumare poco e durare, mi pare alquanto scontato, però l’astra biturbo non ha la stessa spinta della golf gti in prima e seconda, i video lo dimostrano, la golf gti fa 6,2 secondi da 0 a 100, contro i 7,7 secondi dell’astra biturbo, ma come ho detto, non mi fido dei motori tsi, sono motori a tradimento, mi fiderei più dei motori sidi, i motori tsi e simili sono spinti al limite e hanno poca affidabilità. I diesel per quanto “nuovi” possano essere, mantengono sempre il loro nome di motori che durano, me lo ha dimostrato qualche giorno fa il padre di un amico, con la sua corsa c 1.3 cdti da 70 cv ha fatto quasi 700000 km, e non fa nessun rumore strano, nessuna perdita di prestazioni, non ha nessun problema di quelli che dici tu (volano bimassa, turbina, valvola egr, ecc.) e ha quell’auto da quando è uscita, e in tutti questi anni ci ha girato l’europa, ho visto persone che cambavano un’auto ogni 6 mesi perchè dava problemi, e guarda caso erano tutte benzina, e ora vedo le stesse persone con una fiat grande punto 1.3 mjt da almeno 3 anni, oppure con una renault megane 1.5 dci, e per quanto le renault siano inaffidabili, sono più affidabili di quei modelli a benzina che ho visto solo per 6 mesi, uno di questi è lo zio di un amico mio, che non se nen intende di motori, e dice che è meglio il diesel e non sa perchè, però ha buttato l’ultima auto a 110000 chilometri, perchè aveva sempre problemi,una volta alla distribuzione, una volta alle valvole, una volta ala guarnizione della testata, e il uo meccanico, che è lo stesso dove vado io, ha chiaramente detto che le auto a benzina non sono l’ideale per le strade di montagna, ma sono fatte per la città e per i percorsi facili, perchè i motori benzina non possono sopportare gli sforzi dei diesel, in quanto hanno regimi di rotazione più elevati, e avendo meno coppia bisogna stare quasi sempre a tavoletta per farli andare, e che per avere lo stesso rendimento di un 1.3 turbodiesel servirebbe minimo un 1.8 benzina, e non lo dico solo io, lo dice diversa gente, lo dice un mio cugino che lavora alla opel, e lo dice anche il meccanico della opel vicino dove sto io, che ha imparato tutto da mio nonno, che di motori ne sapeva una più del diavolo. Cmq, io ho visto cosa c’è sotto i motori diesel, e non c’è nulla di particolare, e nemmeno nei motori a benzina, ma i fatti parlano chiaro, i motori a benzina non sono adatti a tutte le condizioni, se c’è caldo rischiano di fondere e se c’è freddo rendono poco, infatti i fuoristrada da off road sono diesel, vatti a vedere i video dei nissan patrol gr, e dimmi se non sono delle rocce i motori diesel. Il proprirtario di una pizzeria vicino casa mia ha un nissan patrol gr 2.8 td con quasi 450 mila chilometri, e corre come un matto quando passa davanti casa mia, lo tira sempre al limite, ma non gli ho mai sentito dire “ho fuso la turbina” oppure “ho fuso la testata” o cose del genere, tutte queste cose le ho sentite dai proprietari di auto a benzina, ma poi siete tutti liberi di pensare quello che volete, io mi sto fasando su quello che ho visto, e non su quello che mi hanno detto.
19 gennaio 2014 alle 8:03 am
Angler, l’allungo ce l’hanno i diesel non i benzina, e poi se mi vieni a parlare di peugeot 208 vuol dire che non ti è chiaro il concetto di motori inaffidabili, e poi con la mia astra ho sfiorato i 21 al litro, mantenendo i 110 costanti, e parlando di convenienza, credo che Flaviano abbia colto nel segno, le auto a benzina non sono le ideali per tutti i percorsi, nemmeno quelle moderne, io le benzina le vedo buone in città e nelle strade pianeggianti e tranquille, e non nelle ripide salite tutte curve delle strade di montagna, ci credo che poi danno un mare di problemi, quindi non è come dici tu, che le diesel FORSE convengono, ma convengono in parecchi casi, l’Italia non è tutta città e strade tranquille, ci sono parecchi paesini di montagna con strade difficili, e ne so qualcosa, e poi l’italia non è tutta piena di modaioli, ci sono quelli che ne capiscono, e non tutti quelli che ne capiscono guidano un’auto a benzina. La grande punto che ha mio fratello, anche se percorre gran parte dei chilometri in città, non ha poi tutti questi problemi di cui tanto si parla, e non è nuovissima, ha 270 mila chilometri, tutti macinati in città, lui la macchina l’ha presa usata che aveva 150 mila chilometri, giusto gli ultimi li ha fatti un po anche fuori città e in montagna, e la macchina ha fatto i tagliandi e le revisioni regolarmente, ma non ha mai presentato rotture del turbo o intasamento dei condotti, nemmeno problemi al debimetro o alla valvola egr, mai cambiati gli iniettori, solo puliti, fap cambiato regolarmente, filtro del carbirante perfetto, volano bimassa pratricamente come nuovo, l’unico problema che ha avuto è stato che ieri sera è rimasto senza l’acqua per i tergicristalli, ma mai un altro problema, quindi tutti qei problemi che hai elencato sono dati dal pezzo difettoso (che non hanno solo i diesel) o da come viene guidata l’auto (non sono solo quelli che hanno un diesel a non saper guidare).
20 gennaio 2014 alle 9:49 PM
ciao girloamo, non so come fai a dire che l’allungo ce l’hanno i diesel… coppia a 1200 1500 giri e poi vuoto assoluto e massimo 4500 giri, un motore aspirato benzina arriva anche a 8000 9000 giri (guarda i vtec…) e coppia crescente e costante durante tutto l’arco dei giri… apprezzo tutto il resto di quello che hai detto ma questa dell’allungo, con tutto il rispetto, te la potevi risparmiare. il tuo discorso cmq va bene, è vero anche però che se parliamo di esperienze personali ognuno ha esperienze diverse da raccontare, ma quello che fa numero sono le casistiche! ripeto, se vedi il panorama globale i casi di rottura problemi e rogne varie nei diesel è una realtà tangibile e non si può negare solo perchè a te non è successo, ripeto,la rete è piena di lamentele e paradossalmente riguardano proprio i marchi più blasonati, bmw mercedes audi volkswagen, la grande punto che dici tu ha uno dei motori più affidabili che ci sono… la tua è un’esperienza isolata e personale!
per quanto riguarda la convenienza o meno, è inutile dire io ci facco i 21 al litro (media che raggiungo anche io con un benzina da 140 cv…) ma contano i calcoli matematici… li ho riscritti, vatteli a vedere e commenta quelli, ciao.
20 gennaio 2014 alle 10:01 PM
un altra cosa, se è vero come dici tu che l’italia non è piena di modaioli, allora perchè le città sono piene di diesel strapompate, suv da tremila quattromila di cilindrata diesel, per fare al massimo venti km al giorno e sgasare tra le vie del centro? se la gente comprasse diesel per effettiva necessità a quest’ora il gasolio costerebbe LA META’ della benzina e ci sarebbero neppure il 20% del parco auto circolante a gasolio, fidati…
21 gennaio 2014 alle 5:10 PM
girolamo, tu poi mi dici come faccio ad affermare che FORSE con alte percorrenze i diesel convengono…. guarda, ho riscritto i miei calcoli matematici poco sopra per evitare a chi entra adesso di andarli a cercare, ma sembra che saltate a piedi pari l’argomento per evitare di essere smentiti…girolamo… con la MATEMATICA confermo questa mia affermazione… i calcoli li ho fatti ipotizzando percorrenze di ventimila km l’anno, cifra che la maggior parte della gente neanche in due anni arriva a percorrere… e compra diesel… e ci vogliono ANNI solo per recuperare la differenza di prezzo iniziale, e senza mettere in gioco manutenzione assicurazione, consumo materiali e varie ed eventuali. semplicemente ho preso una comunissima e banalissima CALCOLATRICE DIGITANDO I NUMERINI CHE CI SONO IMPRESSI SUI SUOI TASTINI… cinque, sei sette anni solo per recuperare la spesa iniziale, cifra che raddoppia in caso di percorrenze dimezzate, e senza tenere conto del maggiore costo di manutenzione e assicurazione equivale a MANCATO RISPARMIO…
22 gennaio 2014 alle 2:35 am
voglio mettere in pratica quello che dico confrontando i modelli diesel e benzina della tua auto:
opel astra sidi 1.6 170cv cosmo 26600€, opel astra 2.0 cdti 165cv cosmo 28100€
consumo medio 1.6 sidi 6,1l/100km, 20cdti 4,9l/100km
percorrenza ipotizzata 20000 km annui
adesso, differenza di prezzo da colmare 1500€…
risparmio sul carburante/consumo:
prezzi carburante fonte eni, benzina 1,780€ gasolio 1,687€
cdti 20000km:100=200×4.9=980×1,687=1653€
sidi 20000kim:100=200×6,1=1220×1,780=2171€
risparmio sul carburante: 2171€- 1653= 518,6€
adesso, tempo per colmare la differenza di prezzo:
1500€:518,6= circa tre anni…
stavolta metto in ballo manutenzione e costo rca, mettiamo centocinquanta euro all’anno di differenza rca tra 1.6 e 2.0 di cilindrata e una differenza di 100 euro di manutenzione in tagliandi, succede che il risparmio sul carburante da 518,6€ diventa 518-250€=268€ adesso, 1500€ : 268€= circa cinque anni e mezzo… per risparmiare, dopo il sesto 268€ l’anno
considera una cosa poi, che con la millessei benzina hai prestazioni leggermente migliori, sound piacevole e statisticamente meno rogne, vai a vedere in rete… e considera anche che cmq, sull’astra la differenza di prezzo tra le due motorizzazioni è tra le più basse sul mercato…
e considera che tra costo tagliandi e rca sono stato molto, ma molto ottimista, ciao.
22 gennaio 2014 alle 2:52 PM
Angler, la mia astra non perde come dici tu, da 1200 fino a 4850 giri ha spinta praticamente costante, quindi l’allungo c’è, e sono arrivato a toccare i 245 km/h di gps…benvenuto nella nuova generazione. Poi sono le città quelle piene di modaioli, se vai a cedere gli abitanti dei paesi sperduti, dove la crisi si sente, vai a vedere cosa ti dicono, non di certo che il diesel conviene perchè consuma poco e basta, ti diranno: “le auto a benzina non sono adatte per il lavoro che svolgiamo noi”. Chi ti ha detto che non faccio più di 20000 km l’anno? ne facio una media di 22000, e questo è uno dei tanti motivi per il quale non ho preso la 1.6 sidi, visto che viaggio tanto, e che spesso e volentieri mi ritrovo nella famosa autostrada tedesca, il 1.6 sidi sarebbe stato una limitazione, troppo poco rendimento alle alte velocità, sta di fatto che non ha lo stesso allungo del mio 2.0. Il 1.6 sidi sarà pure più prestazionale, ma a 240 ci arriva prima il mio con 5 cv meno, e per quanto riguarda il prezzo, ho speso 750 euro in più, non 1500, e di assicurazione pago 370 euro in più, solo per i cavalli fiscali, non perchè è diesel, e di bollo pago 5 cv meno, quindi il risparmio sarebbe parecchio, seguento i tuoi calcoli.
23 gennaio 2014 alle 4:25 am
il listino di quattroruote da una differenza di prezzo di 1500 euro, sei sicuro di aver confrontato la stessa dotazione? io ho messo la versione cosmo su tutti e due i modelli, almeno che non hai ricevuto qualche sconto extra o l’hai presa a km 0… cmq 370 euro all’anno in più di assicurazione, quasi cancellano il risparmio del consumo e del carburante se vedi bene i miei calcoli, se aggiungiamo il maggior costo dei tagliandi ti ritrovi che neanche le 750 euro di differenza che dici tu riesci a recuperare…
il risparmio di carburante secondo i miei calcoli ammonta a 518,6 euro l’anno, se ci togli 370 euro di assicurazione ti ritrovi148,6 € l’anno di risparmio e già così sono un pò pochini… per recuperare 750 euro ti ci vogliono cinque anni per andare in attivo, mettiamo quattro e mezzo perchè tu fai 22000 km l’anno, basta però che hai tagliandi superiori anche solo di cento euro (il filtro del gasolio già costa sulle 80 e la tua auto porta se nn sbaglio 2 litri in più di olio) ed ecco che il risparmio va a farsi benedire caro girolamo, e ci sono anche altri fattori che portano spese superiori, come il maggior consumo delle gomme dato dalla notevole coppia…
tutto questo poi se ti dice bene sull’affidabilità… basta che ti trovi un problema al turbo (un duemila diesel con 165cv a geometria variabile è molto a rischio…) o ad altre diavolerie di cui è dotata e andiamo nuovamente in passivo per altri anni… bò, io continuo a non vedere proprio per niente tutto questo risparmio, almeno che nella nuova generazione che dici tu anche la matematica è diventata un’opinione…
23 gennaio 2014 alle 5:39 am
il discorso dell’assicurazione poi è proprio il punto chiave di tutto il discorso, per avere prestazioni uguali o simili un diesel deve avere una maggior cilindrata… 2000 contro 1400/ 1600 e appunto, diesel o non diesel, ha maggior cavalli fiscali e quindi maggior costo, 370€ nel tuo caso…
23 gennaio 2014 alle 3:32 PM
Con “la nuova generazione” intendo proprio il fatto delle rotture della turbina e altre cose di questo tipo, le turbine a geometria variabile sono state adottate senza precauzioni nelle auto di quegli anni, auto di cui leggi le lamentele, e in 4 anni, da quando ho l’astra, ho fatto 88786 km, e quando finirò di scrivere questo post ne farò altri 800, il motore l’ho sforzato parecchio in questi anni, almeno 15000 chilometri li ho fatti tutti nell’autobahn oscillando fra i 200 e i 240 km/h, visto che mi piace la velocità, ho toccato la punta di 249 km/h di tachimetro solo una volta (erano 245 di gps), ed era un lungo tratto rettilineo, poi mi sono accorto che c’era un’astra opc che si avvicinava molto lentamente, ci ha messo quasi 10 secondi per sorpassarmi, e mi sn accorto che ero quasi a 250, ho rallentato solo per farla passare, altrimenti potevo decidere di spingere un altro po l’acceleratore e vedere se andava oltre i 249, ma non mi andava di rischiare, il modello a benzina che dici tu, non ci arriva a 249, è già abbastanza se arriva a 220, e dubito mantenga la stessa garanzia di un diesel per quanto riguarda integrità del motore. Tempo fa hanno fatto una competizione un, po stupida secondo me, hanno preso 2 fiat punto, una 1.4 benzina e una 1.3 mjt, e la competizione consisteva nel provare quale delle 2 auto reggeva di più in prima a tavoletta, la 1.4 benzina ha resistito 2 minuti scarsi, la 1.3 mjt ha resistito quasi 6 minuti, la differenza fra le 2 era che nella 1.4 c’erano le fasce incollate, la guarnizione della testata fusa e aveva sbiellato, nella 1.3 mjt c’era solo la guarnizione della testata da cambiare e la turbina un po surriscaldata, niente altro.
p.s. ho visto diverse volte una corsa 1.7 cdti che si è mangiata viva una corsa 1.6 turbo gsi.
23 gennaio 2014 alle 4:38 PM
girolamo, la nuova e più recente generazione di diesel presenta gli stessi, se non peggiori difetti della precedente, basta che guardi ad esempio i tdi 1.6 del gruppo audi volkswagen, sui forum ce ne sono di tutti i colori, bmw 320 di male in peggio, e su tante altre blasonate marche, poi adesso col dpf praticamente di serie su tutti la situazione è un inferno, tu penso sia stato fortunato, o cmq hai un auto più affidabile della media (in rete se ne sente poco o niente)… io non sono un uccello del malaugurio, anzi ti auguro con tutto il cuore di farci un milione di km senza cambiare una vite, ma 88000 km sono un pò pochini per giudicare l’affidabilità di un veicolo (anche se ho letto che ad esempio alcune golf e bmw 320d hanno cambiato tre turbo in 60000km)…
una cosa però è certa, il discorso risparmio spero hai capito che è molto ma molto dubbio,e cmq anche se ti devo dire che per i tuoi gusti e le tue esigenze hai l’auto che fa per te, ma prestazioni e competizioni a parte, lo scopo di questo blog è quello di sfatare il mito “diesel=risparmio a prescindere” cosa che il 99% della massa crede e che in realtà è dubbio anche con percorrenze di 20 30 mila km l’anno! e ti assicuro che io, tra officina di lavoro e conoscenze varie non ho mai visto percorrere più di 15 20mila km l’anno…
23 gennaio 2014 alle 7:21 PM
Buonasera. Ho letto tutte le argomentazioni. Sono per il motore a benzina. I propulsori diesel sono rumorosi tranne se non vai su un 6 cilindri. Ma allora i costi sono proibitivi! Io ho acquistato di recnte un 1600 turbo benzina cambio automatico (Opel Astra Sw Cosmo S con pochissimi km). ho avuto Opel Insignia Diesel 160 cv automatica: un trattore!!! Per non parlare di quanti sensori ho cambiato; una turbina a 126000 km; e poi la manutenzione…E i consumi: era parca solo a 80 km/h ! poi la media era 10-14 km/l. E l’inquinamento? I motori a benzina sono silenziosi, senza vibrazioni, meno compressi e complessi… E’ tutta una speculazione! Per non parlare del FAP: migliaia di persone bestemmiano in turco per i problemi che danno questi FAP. Il diesel lasciamolo per il trasporto su gomma. FACCIAMO UNA PETIZIONE NAZIONALE OBBLIGANDO IL GOVERNO A DIMINUIRE IL PREZZZO DELLA BENZINA!!! Le accise su ogni litro SONO UNA VERGOGNA!!!
Un ultima osservazione: il piacere di guida di un’autovettura a benzina anche se turbo è impagabile. I consumi sono relativi se pensiamo alla silenziosità di marcia, al minor costo di gestione del motore…e all’assenza della puzza del gasolio!!!!!!!
23 gennaio 2014 alle 8:31 PM
E e questo chi e’ il nuovo angler? .:D
23 gennaio 2014 alle 8:35 PM
angler ma tu l’hai mai guidata un’auto diesel?
Perchè solo così capiresti…mi spiace ma non parlo di dati tecnici e calcoli complicati, semplicemente ti chiedo se (come ho fatto io svariate volte) hai alternato nella guida auto diesel e benza.
Ultime due settimane per lavoro ho noleggiato prima una VW Golf 1.4 benza tsi 122cv, poi una Passat (più grande e più pesante quindi) 2.0 TDI 140cv…imparagonabili, la golf un polmone che per farla muovere devi arrivare a 4000 giri, la Passat a 2000 schizzava.
E di questi paragoni ne ho potuti fare parecchi.
Dammi retta, guida una diesel poi mi dici.
Saluti a tutti!
24 gennaio 2014 alle 3:44 PM
Angler ma tu guardi solo le volkswagen e le bmw? allora è vero che ce l’hai con i diesel. Prova a cercare lamentele su altri motori diesel che non siano volkswagen bmw o audi, poi dimmi se le auto diesel sono effettivamente così inaffidabili come dici, le auto diesel non sono solo volkswagen e bmw, sono quelle che compra la gente, troppo stupida per vedere che fanno schifo.
24 gennaio 2014 alle 8:23 PM
Bhe .Dire che volkswagen e bmw fanno skifo c’è ne vuole…allora le auto francesi che dopo 150000 km le devi già buttare al rottamaio cosa sono?!
24 gennaio 2014 alle 9:52 PM
mauro… le auto francesi sono sottintese, ma se cerchi su internet vedrai che sono in molti a dire che le turbine delle golf si rompono come un bicchiere che cade per terra, e cmq sia il 1.5 dci è un motore che dura abbastanza, più del 1.9 della golf, nonostante la sua inaffidabilità. Le volkswagen e le bmw sono quelle che vanno di moda, quindi viene difficile dire che fanno pena, anche a te mi sa.
25 gennaio 2014 alle 12:20 am
eccomi qui, il pentolone si sta riempiendo ancora di carne vedo! rispondo per gradi:
ick, di auto diesel ne ho guidate anche di più di benzina, ho lavorato in un deposito portuale che distribuisce per tutta europa…
è inutile che mi stai ad evidenziare dei particolari SOGGETTIVI che a te fanno preferire il diesel perchè come ti ho detto tempo fa possiamo stare qui fino al 2027 a discuterne… io ti dico solo una cosa, un solo particolare che a me basta per preferire il benzina, IL SOUND… poi ci aggiungo un altro “piccolissimo” particolare, cioè il FINTO risparmio che i diesel portano, quindi, PER ME, piacere di guida e a conti fatti piacere economico… fine della questione! e poi non capisco perchè non discutere di calcoli matematici, fallo per cortesia, può darsi che scopri qualche verità che fino ad ora non ti saresti mai aspettato… ah, ti faccio presente che hai confrontato due motori con venti cavalli di differenza e cmq, se la passat sta a 2000 giri, nel frattempo la golf tsi già ha raggiunto i 4000… non aggiungo altro per cui non preferisco i diesel perchè sono pareri personali, ma sul discorso economico non ci piove…
per mauro, scusa se te lo dico, ma tu sembri propio il perfetto modaiolo che segue la massa, e non solo perchè chiudi occhi e orecchie sui discorsi oggettivi, ma anche perchè sei abbagliato dai marchi e dai brand… le lamentele di rottira e di problemi dei vari diesel provengono per la maggior parte proprio da utenti dei marchi più blasonati, c’è un articolo che scrive testualmente “le turbine del bmw 320 sono manutenzuione ordinaria ogni 60000km” e addirittura c’è una sezione del forum golf club “censimento rottura turbine” vedi un pò tu… i motori renault ti do ragione, è vero, ci sono lamentele soprattutto per il 1.5 dci del qashqai che addirittura richiede la sostituzione del motore… ma ti faccio due esempi in casa mia: clio 1.2 del 91 di mio padre, 260000 km e rottamata solo per gli incentivi, clio 1.2 16v posseduta da me e venduta, ce l’ha un mio amico e sta a quota 215000 e ha solo un piccolo trasudo di olio dalla testata… ah, sto ancora aspettando che commenti i miei calcoli matematici..
per flaviano, io ho nominatoi, appunto bmw e compagnia bella per lo stesso motivo per cui ho risposto a mauro, per far capire proprio che questi brand, paradossalmente non sono affidabili come si potrebbe credere e sfatare il mito… io non ce l’ho con i diesel, ce l’ho con la gente che la compra in massa quando non gli serve a un c@zz0, per girare in c ittà e per fare i fighetti col suv per le vie del centro, non mi sta bene che se esco da casa per mezz’ora torno coi vestiti che puzzano di camino,, se fpssero ad uso e consumo del solito rappresentante che fa su e giù per l’italia viaggiando in sesta per le autostrade probabilmente non sarebbe neanche stata aperta questa discussione, ci sarebbe meno inquinamento, il gasolio costerebbe la metà, e non ci sarebbero motori strapompati con l’affidabilità di un preservativo gonfiato legato ad un fico d’india… abbiamo, anzi, AVETE creato la solita inutile moda seguita da tutti, ecco con chi ce l’ho, e cmq non con te che sei forse l’unico qui dentro che ha fatto una scelta dettata da esigenze, ciao
25 gennaio 2014 alle 12:45 am
un altra cosa per ick, i calcoli per verificare la convenienza o meno non sono per niente complicati come dici tu, basta prendere quattro numeri e fare due operazioni aritmetiche, anche un bambino delle elementari sarebbe capace… non saltare l’argomento a piedi pari per fare finta di niente perchè sono la chiave del discorso di tutto questo blog, il resto sono solo gusti personali…ciao.
25 gennaio 2014 alle 12:56 am
ancora per mauro, i problemi non riguarano solo bmw e volkswagen, la rete parla, chi più chi meno, un pò tutti i marchi, guarda bene…
25 gennaio 2014 alle 9:16 am
volevo dire x flaviano…
25 gennaio 2014 alle 10:21 am
Penso che abbiamo chiarito tutto sommato la convenienza e l’affidabilità dei benzina e dei diesel nelle varie situazioni. Ognuno dei due motori ha pro e contro in determinate situazioni: sarebbe insensato e sbagliato dire che è meglio uno piuttosto che l’altro a prescindere, senza un contesto a cui riferirsi. La cosa oggettiva, sulla quale penso che siamo tutti d’accordo, è che sarebbe meglio ridurre al minimo l’uso di questi mezzi inquinanti, per quanto riguarda la salute e l’ambiente. Quando diventano indispensabili il problema sta tutto nel seguire la scelta oggettivamente più corretta, per la quale ripeto penso si sia chiarito abbastanza. Poi ovviamente c’è chi la seguirà e chi no, ma d’altronde non ci si può fare niente, dipende solo dal diretto interessato. A questo punto penso che qui se si continuerà a discutere si parlerà di altre cose, magari sempre interessanti, ma che non seguiranno più il tema iniziale, in quanto già da adesso credo sia diventato un dibattito statico quello originario, senza un ulteriore scopo utile.
25 gennaio 2014 alle 10:40 am
Adesso risponderà angler che la gente non capisce niente segue la massa.. spendono 2000 e passa euro x comprare un diesel x fare 10/15000 km all’anno e che siamo tutti ignoranti:D
25 gennaio 2014 alle 12:57 PM
Nel 1982 mi hanno insegnato che la durata media di un motore di un” auto alimentata a benzina è di circa 200.000 km !
Un motore di un ” auto alimentato a gas ha una durata media di circa 250.000 km !
Tutti i motori alimentati benzina o gas hanno bisogno di continue manutenzioni o regolazioni per poter farli funzionare in maniera corretta
La durata media di un motore diesel per auto è di circa 350.000 km è il motore diesel non ha bisogno di nessuna regolazione o manutenzione !
In parole povere il motore diesel era più affidabile ed economico è creava meno problemi !
Dal 1982 al 2014 sono passati 32 anni attualmente ci sono in Italia telecamere autovelox e divieti di sosta o transito strade a ZTL domeniche ecologiche del cazzo o blocchi stradali ovunque che hanno il solo scopo di trovare una scusa per poter RAPINARE GLI AUTOMOBILISTI ITALIANI !
Per quanto riguarda il settore motoristico automobilistico non è cambiato quasi nulla .
Non ci sono nuove invenzioni nel settore automobilistico o nuovi motori rispetto a 30 anni fa .
.
Il motore diesel ancora oggi nel settore automobilistico resta il più affidabile ed economico se devi percorrere molti chilometri .
25 gennaio 2014 alle 3:52 PM
autoscuola, non si è capito niente di quello che hai scritto, non ho capito se vuoi dire che oggi i motori diesel non richiedono manutenzione e quelli benzina si, o se non sono cambiati in 32 anni, spero di no, che intendevi altro…
25 gennaio 2014 alle 5:52 PM
autoscuola, non penso che dopo 32 anni i motori hanno ancora lo spinterogeno e il raffreddamento ad aria forzata, dopo tanti anni sono stati adottati dei dispositivi che si chiamano turbine, e le turbine diminuiscono la durata e l’affidabilità del motore, poi abbiamo il raffreddamento a liquido antirefrigerante, intercooler, debimetri e non perdo tempo ad elencare altre cose che sicuramente sapete già, 32 anni fa un diesel faceva 400 mila chilometri e un benzina 200 mila, adesso un diesel fa 400 mila chilometri e un benzina 250 mila, sempre se si fa la manutenzione, ti sfido a non fare tagliandi e revisioni alla tua auto, vediamo quanti chilometri fai.
25 gennaio 2014 alle 5:55 PM
autoscuola…. beh per dire che non ci sono state e non ci sono nuove invenzioni in questo settore ci vuole coraggio! Basti pensare al multijet della fiat o a motori come quelli della opel adam 1.0 sidi a benzina (che deve ancora uscire, a breve) che hanno e stanno modificando radicalmente in positivo rispettivamente il mondo dei diesel e dei benzina di piccola cilindrata 3 cilindri… poi dire che ci nascondono o contrastano idee e tecniche veramente innovative e convenienti per noi e per l’ambiente è altra storia! Tieni presente però che si è giunti ai suddetti motori gradualmente e, anche se a rilento, i risultati gli abbiamo raggiunti, almeno un minimo, in termini di efficienza e affidabilità.
25 gennaio 2014 alle 5:59 PM
la mia honda civic 1.4 benzina del 99 mi è durata 70000 chilometri, presa nuova, e usata in città, manutenzione regolare, e visto che in città non si devono usare i diesel adesso ho una nissan 300 zx del 89, visto che mi piacciono le auto sportive, e con quella sono a quota 372000, da questo deduco che i motori che non sono potenti sono più soggetti ai problemi che portano alla rottura rispetto ai motori potenti, con i diesel non succede, sia picolo che grossi durano sempre tanto, e secondo me se si punta a un motore di piccola cilindrata per viaggiare è meglio un diesel piuttosto che un benzina, si risparmia sapendo che un diesel ti dura 400000 chilometri mentre un benzina ti arriva a 200000, dover comprare una macchina nuova annulla il risparmio che si ha col benzina.
25 gennaio 2014 alle 6:01 PM
Aggiungo anche i multiair della Fiat! Poi le ibride elettriche/benzina. Autoscuola le innovazioni nei motori ci sono eccome!
25 gennaio 2014 alle 6:14 PM
il twinair è un esempio di finta innovazione, non ha tutta questa durata e non ha tutto il rendimento che dichiara la fiat, fa 10-12 al litro e per camminare un po devi stare quasi a fondo.
25 gennaio 2014 alle 8:46 PM
Hai detto bene Ignazio! Sono i diesel i motori che durano di più! Il resto sono tutte chiacchere da bar!
25 gennaio 2014 alle 9:38 PM
Scusate, sono possessore di una punto 1.3 mtijet, percorro 35.000 km l’anno in media, la mia auto ha 260.000 km e percorrendo una strada mista, citta e fuori citta, l’auto mi fa 21 km/l. A parita’ di cilindrata quasi, esempio 500 abarth, quest’ultima ha dei consumi da paura, per chi la possiede, utilizzandola con piede molto pulito senza sgasate, l’auto fa 10 km/l. E’ vero a patita’ di cilindrata il benzina ha piu’ cv, ma poi vacci a pagare il bollo, l’assicurazione e i consumi! Il tdi a parer mio e’ insuperabile per consumi, e rapporto cilindrata potenza!
26 gennaio 2014 alle 2:32 am
Diesel e vero che costa 2000 euro in più xo poi si hanno consumi quasi dimezzati, costo carburante inferiore ,durata del motore maggiore e numero di tagliandi dimezzati. Quindi a conti fatti conviene nettamente più il diesel. Almeno che uno la usa solo in città x fare la spesa..allora è un altro discorso.
26 gennaio 2014 alle 1:34 PM
Ieri ho percorso 58 chilometri e ho consumato 2,5 litri di diesel, e come ho sempre detto, dove sto io si devono usare spesso seconda e terza, ma ieri ho dovuto usare anche la prima perchè eravamo in 4, e la mia velocità oscillava fra i 90 e i 30, con punte di 170 in una strada provinciale tutta rettilinea, e punte di 10 km/h in pima causa salite ripide tutte curve, dove si slitta parecchio data la pendenza, quindi motore non sotto i 3000 giri.
27 gennaio 2014 alle 5:59 am
“”Diesel e vero che costa 2000 euro in più xo poi si hanno consumi quasi dimezzati, costo carburante inferiore ,durata del motore maggiore e numero di tagliandi dimezzati. Quindi a conti fatti conviene nettamente più il diesel. Almeno che uno la usa solo in città x fare la spesa..allora è un altro discorso.”
mauro tu sei fuori di testa proprio, consumi dimezzati, durata del motore maggiore, tagliandi dimezzati, ma piantala di dire scemenze per favore va….
27 gennaio 2014 alle 7:59 am
mauro, la corsa 1.3 cdti che ho ora paga 280 euro ogni 20000 km, una corsa 1.2 benzina 60 cv, quella che avevo prima, paga 200 euro ogni 30000 km (se non ricordo male), quindi i tagliandi non sono dimezzati nelle diesel, per la durata del motore dipende, in genere la gente che compra le corsa 1.3 lo fa per la città, ne vedo molte nel paese vicino, che si può dire che è una semi città, e da un capo all’altro ci saranno si e no 8-10 chilometri, tutti di strada piena di incroci e stop, quindi accelera e frena, anche a messina vedo molte 1.3 turbodiesel, ma roma è la più modaiola di tutti, li c’è un benzina ogni 4 auto diesel, ecco perchè roma appare come la città più cara d’italia, buona parte non ce la fa nemmeno a pagare il tagliando del suo 1.5 dci, che messo a confronto con un 1.4 101 cv opel costa parecchio di più, per non parlare delle golf 2.0 tdi… quelle puzzano più i tutte, e puzzano di fap e valvola egr difettosa, le uniche turbodiesel delle quali ho sentito parlare bene a roma sono le mitiche opel corsa e le grande punto, in pratica solo i motori multijet sono i motori che danno meno problemi in città, e sono pure quelli che inquinano meno, ma credi davvero che un multijet da città sia effettivamente da città? io non credo proprio, altrimenti non sarebbe stato aperto questo blog. Le auto diesel vanno usate fuori città e nelle strade ripide di montagna, non in città, dove basta la puzza che fanno i cani per strada, se poi si aggiunge anche la puzza dei bisogni delle auto diesel allora meglio cammiare con una maschera antigas e vaff%&$£lo.
27 gennaio 2014 alle 8:49 am
è una bufala o funziona viene pubblicizzato alla grande se qualche esperto in elettronica automotive può darci una risposta
http://www.completeoctanesaver.com/it/
27 gennaio 2014 alle 11:50 am
Non sono un esperto di elettronica ma penso sia una gran bufala. A mio avviso è molto più probabile che quel cosetto che attacchi alla presa accendisigari crei una specie di interferenza o anomalia nell’impianto, magari facendone risentire anche la centralina, e per questo magari si sballano i consumi DICHIARATI DAL COMPUTER DI BORDO mentre restano invariati, o quasi, quelli effettivi! Poi una cosa scusa, ho visto che sul sito nissan americano, per quanto riguarda l’elettricità nell’auto, c’è la nuova sentra, che ha un alternatore intelligente che fa risparmiare energia e garantisce più potenza quando serve. Penso che solo intervenendo direttamente sui componenti del motore puoi, ad oggi, modificare consumi e prestazioni migliorandoli. Poi credo che se davvero esistesse un oggetto capace di farlo agendo sul circuito, questo dovrebbe essere molto più grande e complesso. Per finire ripeto che non lo conosco e questo è solo il mio parere che si basa su un mio ragionamento, sbagliato o corretto che sia, e in parte su intuito.
27 gennaio 2014 alle 5:42 PM
Ecco, quella sarebbe una centralina aggiuntiva collegabile alla presa dell’accendisigari, quel 70% di risparmio dichiarato non esiste, è la stessa cosa della corsa 1.0 che fa 31 km al litro, quando invece ne fa 19. Quell’affare aumenta semplicemente coppia e cavalli, rendendoli più uniformi, così da non dover stare a tavoletta per far arrivare il motore a coppia, dunque non si risparmia il 70%, ma si può arrivare a un massimo del 25% circa,a meno che quella centralina non sia in realtà un propulsore a curvatura che fa quasi tutto il lavoro che fa il motore, ma lo vedo alquanto improbabile, anche perchè il propulsore a curvatura è ancora in fase di sviluppo.
28 gennaio 2014 alle 2:43 PM
Si è vero a roma sono tutti modaioli, anni fa mi dissero che le auto diesel erano meno dispendiose delle auto a benzina, ma ho visto diversi qashqai alla nissan, dove porto la mia auto a fare il tagliando, erano tutti col cofano aperto e mezzi smontati, e guardacaso ho scoperto che erano tutti 1.5 dci, c’era anche qualche nissan note 1.5 dci, e tutte le auto benzina che ho visto erano tutte pronte per i tagliandi, e ho avuto l’onore di vedere una skyline r34 sul banco di prova dopo la sostituzione dell’impianto di scarico, quando l’ho vista mi sono sentito fiero di avere un’auto a benzina, oltre alle esplosioni che uscivano dallo scarico in rilascio c’era anche il sound bellissimo, le auto diesel hanno solo il sound, ma la bellezza del sentire lo scarico sparare petardi non c’è.
28 gennaio 2014 alle 6:53 PM
Bhe Ignazio se tutti i motori diesel fossero francesi anche io sarei fiero come te di avere un benzina. Ma x fortuna ci sono tanti altri motori diesel tedeschi e giapponesi anche italiani che durano di più di qualsiasi auto a benzina in vendita.
28 gennaio 2014 alle 8:43 PM
mauro, la mia nissan 300 zx z32 monta un motore v6 3.0 da 282 cv twinturbo e ho 372000 chilometri, l’auto ha fatto soltanto revisioni e tagliandi, e visto che è una coupè sportiva, non resisto alla tentazione del piede pesante, e diverse volte ho raggiunto la bellezza di 305 km/h di tachimetro tirando tutta la quinta, praticamente a 7000 giri al minuto, non credo che un’auto diesel duri così tanto spremendola in questo modo.
28 gennaio 2014 alle 10:30 PM
mauro, tanto per sottolineare, le case giapponesi hanno cominciato a perdere affidabilità da quando hanno introdotto sul mercato motori diesel, quando ad esempio la honda o la subaru tanto per esempio, producevano solo modelli a benzina, non esisteva una sola lamentela…
4 febbraio 2014 alle 5:40 PM
ciao, a tutti, domandona!!
con i nuovi motori turbo benzina (3 cilindri eco-boost, per esempio) pochi cilindri molto spinti, anche in questo caso gli accrocchi aumentano.
turbina, sistemi di raffreddamento, componenti in più per il sistema di sovra-alimentazione; tutto ciò avrà conseguenze sull’affidabilità.
il fatto che abbiano più coppia e sia disponibile già a bassi giri è un vantaggio rispetto agli aspirati, ma non sono un pò troppo spremuti?
a questo punto, alcuni vantaggi verrebbero meno rispetto al diesel (affidabilità), mentre altri aspetti potrebbero avvantaggiarsene, come i consumi; il fatto di avere più coppia e più in basso non obbliga a premere a fondo fino a 5K / 6K giri, anche perchè a quei regimi, il turbo diventerebbe un lavandino…
cosa ne pensate?
5 febbraio 2014 alle 11:34 am
i motori ecoboost sono un ulteriore passo avanti per i motori benzina, tanto per zittire chi dice che solo i diesel si sono evoluti (inutilmente…), quello che dici è in parte vero riguardo gli accrocchi ma ricorda che il turbo, nei motori benzina fatica molto ma molto meno, in quanto non deve sopperire troppo a tappare buchi di potenza come nei diesel, perchè un motore benzina ha caratteristiche diverse e non richiede un ausilio elevato, nei diesel al contrario le prestazioni e le caratteristiche sono praticamente nell’ 80% determinate dal turbo, quasi tutti i cavalli sono dovuti quasi esclusivamente dagli “accrocchi” appunto e sono molto più soggetti a rotture…i diesel avevano un senso quando erano semplici, duravano veramente una vita e non avevano troppe pretese se non quella di viaggiare e fare chilometri, da quando è scoppiata la moda, si è cercato di farli assomigliare ai benzina e hanno perso il vero motivo per cui sono nati, oltre a perdere affidabilità e convenienza… i motori benzina al contrariuo, hanno sempre avuto caratteristiche di potenza, anche nelle versioni aspirate, semplici e senza troppi casini… cmq basta tenere d’occhio la rete, se sono affidabili o meno lo potrà dire solo il tempo, adesso diamogli il tempo di fare qualche km, è ancora presto.
6 febbraio 2014 alle 8:22 PM
Il motore ecoboost è un esempio di piccolo motore spinto, sembra tutta tecnologia ma non è vera e propria tecnologia, e poi è un motore che dura poco. La vera tecnologia ce l’ha la toyota prius plug-in, che anche se è un 1.8 consuma meno del 1.0 ecoboost, in quanto è un’auto ibrida, e non ha problemi ad arrivare a 200 mila chilometri come il 1.0 ecoboost, e poi la vera innovazione è il motore 1.0 sidi, che ha coppia costante dai 1800 fino ai 4700 giri, ed avendo il monoblocco in alluminio è anche molto leggero, e tutti quei cavalli vengono proprio da questo e non dalla sovralimentazione, per non parlare del cambio a 6 marce che gli abbinano, pesante 37 chili meno dell’attuale cambio a 5 marce opel, ed avendo un cambio leggero si sforza pure di meno, e se volessi avere un’auto a benzina alternativamente al diesel che non fonda dopo 120 mila chilometri di strade di montagna prenderei proprio la adam che uscirà spero a breve. Volete mettere a confronto ecoboost e sidi?
7 febbraio 2014 alle 10:34 am
Grazie delle risposte.
Personalmente, la caratteristica che più mi attira dei motori Diesel è proprio la coppia corposa: a me non piace andare ad alta velocità in auto, ma invece mi piace sentire la spinta in accelerazione e in ripresa (es. uscire in modo liscio dai tornanti di montagna), dell’allungo non mi interessa.
Dunque, con il turbo vengono aggiunte interessanti potenzialità ai benzina, come più coppia a bassi giri ; questo è un aspetto che mi interessa molto.
Ho fatto l’esempio del motore eco-boost, ma potrei invece portare i motori turbo Renault.
Sulla Clio 4a serie, la GT monta un turbo-benzina tce 1.2 da 120 CV, con 190 Nm di coppia massima; sul versante diesel, il propulsore più potente è il 1.5 dci da 90 CV, con 220 Nm di coppia massima (dati Quattroruote.it).
Non ho considerato il modello RS, perchè sebbene abbia la cilindrata più simile al diesel, 1.6, è un modello sportivo, quindi un motore pensato per le competizioni.
Ora, ragionando a spanne, il turbo-benzina rende molto simile la prestazione “in spinta” al diesel, e questo per me rende meno interessante quest’ultimo.
Sulla durata di questi motori turbo-benzina il tempo risponderà…
9 febbraio 2014 alle 8:16 PM
I motori benzina che stanno uscendo ora sono troppo pompati, di conseguenza non dureranno molto, e l’affidabilità dei benzina turbo è minore dei diesel turbo, e poi ci sono altrettante lamentele anche sui motori benzina oltre che sui diesel, anche qui rotture turbine, volani bimassa, grippaggi, problemi di iniezione e chi più ne ha più ne metta, e tutte alle basse-medie cilindrate, come dice ignazio, e probabilmente sono problemi più gravi di quelli che hanno i diesel, perchè a differenza dei diesel, certi problemi che hanno i benzina comportano la sostituzione del motore sotto i 50000 chilometri, e sentendo tanta gente che ha questi problemi con i motor a benzina credo che il fatto che i motori a benzina convengano sempre e comunque sia un po un miraggio per chi ama questi motori. Poi non credo che un motore a benzina ben riuscito arrivi dove arriva un diesel, per esempio, ditemi se un motore a benzina è in grado di fare 498000 chilometri facendo quello che fanno questi nel video qui sotto
Questi sono turbodiesel, TURBO DIESEL, quindi diesel con le turbine, ovvero quelle che si rompono ogni 60000 chilometri secondo alcuni, in russia ce ne sono moltissimi di questi mostri e hanno fatto, quasi sicuramente tutti, off road estremo senza arrivare al di sotto dei 300000 chilometri, ho visto diversi fuoristrada come questi che stanno a fondoscala anche per quasi mezzo km mentre guadano un fiume o mentre attraversano tereni fangosi dove un uomo verrebbe sepolto di fango fino all’uccello, senza lasciare mai l’acceleratore per non restare impantanati, oppure per sradicare alberi caduti che bloccano la strada, li attaccano col gancio di train e fanno lotte che arrivano anche a 10 minuti per sradicarli, e una jeep wrangler 3.6 benzina che ha tentato di sradicare un albero è finita per sparare fiamme dal vano motore e fumo nero dallo scarico dopo appena 3 minuti di lotta, e so quello che ho visto, perchè stavano facendo una scampagnata proprio davanti casa di mia figlia, che sta vicino un bosco, parlo di questi giorni che sono stato assente, è successo la settimana scorsa e non dimenticherò mai quello che ho visto, e dopo questa metto seriamente in dubbio la convenienza effettiva dei motori a benzina.
P.s. dopo la wrangler si è fatto avanti un patrol gr 2.8 td che ha sradicato quell’albero in 30 secondi e senza fondere niente 😉
10 febbraio 2014 alle 6:03 PM
girolamo ma che stai dicendo! possibile che dovete ricorrere ad argomenti che non hanno niente di inerente con la realtà dei fatti per giustificare ciò che è ingiustificabile? mi devi dire da quale fonte hai preso tutti i problemi dei motori a benzina che hai elencato! mi fai un copia incolla o mi metti il link… quelle che scrivi tu sono solo chiacchiere da bar, infondate e senza una fonte, io ti ho messo tanto di link e provenienza di tutto quello che ho scritto, con tanto di calcoli matematici, argomento che guarda caso salti a piedi pari e insisti con il fatto che la convenienza non esiste… poi noto una certa, scusa se te lo dico, incompetenza da parte tua, perchè mi parli di volano bimassa, componente dedicato solo ed esclusivamente ai motori diesel, e questo fa capire che i tuoi argomenti sono piuttosto vaghi e tirati fuori al momento solo per dar fiato ai tromboni… iniettori che si rompono nei motori benzina e soprattutto turbo che si rompono di più nei motori benzina, ma piantala dai… qui il discorso sta prendendo sempre più toni grotteschi e ridicoli… guarda, lamentele che ho trovato io riguardano quasi esclusivamente alcune versioni del tsi volkswagen, motore nato male e progettato male, ma vorrei proprio vedere la fonte da cui hai attinto per dichiarare le rotture che dici tu, soprattutto del volano bimassa che non esiste proprio!!! si capisce proprio che ti stai arrampicando sugli specchi.
poi mi vai a prendere come esempio il motore del nissan patrol, un motore di grossa cilindrata con pochissimi cavalli, ma cosa c’entra col discorso del blog!!! cosa c’entra coi motori di cui stiamo parlando, che tutto il mondo dichiara di aver avuto problemi su problemi, i motori bmw volkswagen e tanti altri chi più chi meno…
10 febbraio 2014 alle 6:14 PM
il nissan patrol gr y60 è un 6 cilindri in linea 2.8 con 115 cv, senza geometria variabile e senza alta pressione common rail, mi devi spiegare che inerenza coi motori di cui stiamo parlando, sei proprio fuori argomento di brutto… senza offesa, siamo seri, se non avete argomenti validi cerchiamo di evitare il discorso, perchè non dovete dimostrare peoprio niente, soprattutto con questi metodi inutili… 115 e più cv li hanno i motori turbodiesel 1,4 1,6 di adesso girolamo e lascia i volani bimassa ai diesel, i benzina non li hanno e non ne hanno bisogno, mi spiace, senza offesa ma hai detto un mare di fesserie, ciao.
10 febbraio 2014 alle 6:56 PM
ciao angler, ho letto tutti gli argomenti di questo blog, e voglio dirti una cosa, ma chi te lo fa fare a farti mangiare il fegato con questa gente qui! ma lo vedi che stai solo perdendo tempo inutilmente?
tanto mai e poi mai ammetteranno la realtà, sono tutti dei lobotomizzati anestetizzati dalle mode e dai luoghi comuni, rimbecilliti dalla pubblicità e dal consumismo…
è inutile che li metti davanti ai fatti compiuti e alla matematica perchè tanto avranno sempre la loro da dire, sempre se li andranno a leggere perchè la maggior pare entra, legge il titolo del blog e spara cazzate senza avere idea di cosa sta dicendo, senza leggere gli argomenti
tu hai già fatto tutto quello che dovevi fare e anche di più, hai preso argomenti reali, testimonianze scritte e hai messo i calcoli matematici a dimostrare il tutto… se ancora c’è gente che insiste arrampicandosi sugli specchi e mettendo argomenti fuori dalla realtà significa che non c’è niente da fare.
io ho letto di tutto in questo forum, finti professori che parlano di consumi inferiori del 35, 50% e poi non sanno la differenza tra due tempi e quattro tempi, possessori di auto di venti anni fa che elogiano le caratteristiche delle loro auto confrontandole con quelle di adesso, finti meccanici che parlano di motori di navi e carrarmati e dicono che il benzina ha più componenti, gente che parla per sentito dire senza avere una reale fonte o un argomento valido solo per giustificare le proprie scelte e non tirare fuori la testa dal gregge di pecore a cui appartiene…
devi capire una cosa fondamentale caro angler, siamo italiani, un popolo capace solo di chiacchierare e lamentarsi dalla mattina alla sera, la colpa non è della politica, ma solo la nostra… perchè ci facciamo prendere in giro continuamente e quando si tratta di unirsi tutti insieme ci tiriamo indietro e quello che succede qui in questo blog ne è la prova, ci sfruttano perchè sanno che siamo solo delle pecore da sfruttare, e sanno bene che tutto quello che ci tirano noi ce lo prendiamo qualunque cosa sia, il potere dei media purtorppo è forte e una volta creata la tendenza e la relativa paura che ne scaturisce a fare diversamente condiziona le nostre menti al punto da negare i fatti e l’evidenza.
io ti do un consiglio, tu hai già fatto un ottimo lavoro, lascia perdere questi commenti da automobilisti della domenica, tanto chi ha un minimo di obbiettività ed entra in questo blog se vuole capire come stanno i fatti ha di tutto e di più, e non sarà difficile per lui distinguere i commenti inutili da quello che è utile per una scelta importante…gli altri facciano come gli pare, peggio per loro, tanto sono dei falliti, gente che non ha un minimo di personalità, e coi tempi che corrono rimarranno solo indietro, lo dice la teoria dell’evoluzione umana di darwin, “la specie che sopravvive non è quella più forte, ma quella che si sa adattare ai cambiamenti” ciao e complimenti per il tuo lavoro.
10 febbraio 2014 alle 11:50 PM
Sinceramente ho letto che alcuni motori benzina che sono usciti da poco montano volani bimassa, quindi girolamo non ha tutti i torti…cmq sia il nissan patrol gr y61 (parlo del restyling del 2005, quando cambiano anche le motorizzazioni) è affidabile più di quanto lo era quello vecchio, nonostante sia più potente e con meno cilindrata rispetto al 3.3 del 1980, poi questo blog è nato per parlare di effettiva convenienza delle auto che la gente usa per spostarsi su strade asfaltate, generalmente a trazione anteriore o posteriore e che tendono a risparmiare, e cmq sia i problemi che hanno i motori a benzina non si limitano soltanto alla facilità con la quale fondono, infatti non sempre convengono. Cmq in nissan patrol ha solo il difetto di non essere più venduto, credo sia soltanto l’orgoglio di tutti i motori diesel, dove sto io ce ne sono tanti e non ho sentito nessuna lamentela, c’è gente che li trucca fino a farli arrivare a 350-400 cv e mantengono la loro solita affidabilità, poi montano gommature da 35-37″ di larga sezione anche col motore originale e vanno tranquillamente senza fondere o altro, e anche se sono motori vecchi senza common rail sono diesel, e quelle turbine che montano sono pressochè indistruttibili, a meno che nn siano uscite difettose dalla fabbrica. Per quanto riguarda l’inaffidabilità e la convenienza dei motori in generale, sono quelli a gpl/metano (di fabbrica o convertiti) che sono veramente inaffidabili, ho anche trovato un articolo su autopareri che ne parla.
http://www.autopareri.com/forum/meccanica-ed-innovazioni-tecniche/58779-motori-1-4-e-1-6-turbo-benzina-principali-difetti-e-compatibilit-con-gas.html
Poi parlate tutti male dei diesel e i gpl sono buoni perchè sono quelli che consumano poco, ma la realtà è che sono i motori a gpl ad essere veramente dispendiosi, alla opel ti chiedono 1000 euro ogni 60000 km per revisionare tutto l’impianto gpl, e poi si pagano 2 tagliandi, uno per il benzina e uno per il gpl, e nonostante tutte queste spese questi motori diventano pure inaffidabili dopo pochi chilometri…poi quali sono i motori inaffidabili? Poi sono i diesel ad “infangare” il buon nome dei motori…
11 febbraio 2014 alle 12:16 PM
Cmq Raga una cosa e certa. I gpl sono la più grande sola del mercato automobilistico.
13 febbraio 2014 alle 2:28 PM
trombolina, fossi in te andrei a mettere la testa sotto un cuscino e non la tirerei più fuori, alcuni di quelli che dicono “fesserie” sui benzina hanno ragione, ieri pomeriggio mentre tornavo a casa con un mio collega, appena accesa a sua auto, abbiamo assistito all’esplosione della turbina di un 1.0 ecoboost da 100 cv con appena 48 mila chilometri, cosa che leggendo quello che scrivete su questo forum non mi aspettavo, morale della favola, non è del tutto vero che i motori a benzina sono completamente affidabili, e lo dico nonostante io guidi un’auto a benzina che ormai sta finendo la sua vita.
P.s. angler, i volani bimassa sui motori a benzina esistono, come sul twin-air fiat.
14 febbraio 2014 alle 5:09 PM
Anche i motori 3 cilindri montano il vlano bimassa, come la toyota iq, anche la skoda octavia 1.8 tsi monta il volano bimassa, quindi non è affatto vero che i motori benzina non hanno bisogno del volano bimassa. Cmq sia ho letto che il nuovo motore 2.0 cdti della opel astra ha corso per 24 ore nell’high speed bowl ad una velocità media di 201 km/h, senza modifiche, tutto di serie, e ha percorso una distanza di 4800 km, l’ho detto nel caso venissero dei dubbi sulle prestazioni e la resistenza di un turbodiesel “da strada” di nuova generazione.
15 febbraio 2014 alle 6:56 PM
Flaviano lascia perdere, quando la gente è convinta di essere estremamente sapiente e che gli altri parlino per sentito dire non c’è niente da fare. Essere stato un camionista mi ha fatto imparare a smontare e rimontare un motore magari mentre dormo, e visto che durante il periodo in cui lavoravo mi sono appassionato ho iniziato ad avvicinarmi di più al mondo dei motori, poi sono nati mio figlio e mia figlia, mio figlio è drogato di audi, mia figlia lavorava in un concessionario audi in germania, io mi sono indirizzato verso le opel, e mio figlio mi sta venendo dietro perchè ha scoperto l’affidabilità, sia benzina che diesel, e visto che la opel i motori diesel li sa scegliere e la gm li sa costruire, le solite chiacchiere da bar che dite voi, che i diesel sono motori dalla facile rottura, qui valgono poco e niente.
15 febbraio 2014 alle 9:25 PM
ciao trombolina, quello che dici tu sono da quando ho cominciato a mettere commenti su questo blog che lo dico… hai ragione, infatti x me basta così… tanto quello che divevo fare l’ho fatto, se c’è gente che ancora parla tanto per parlare peggio per loro, io spero solo che chi viene su questa pagina di discussione sia abbastanza sveglio da saper differenziare le chiacchiere dalla realtà dei fatti, come ad esempio la semplice matematica dei numeri che ho usato per dimostrare la FALSA convenienza del diesel cosa che i soliti continuano a evitare di commentare e a cercare di smentire con le chiacchiere… solo alcune cose volevo precisare prima di chiudere… il fatto che ci siano alcuni modelli di auto a benzina (la toyota iq lo monta il 1.4 diesel d4d….flaviano…) più che altro tsi volkswagen… è ben lontana dal poter affermare che si rompano come detto da girolamo, che lo ha commentato come se fosse il difetto del mese su quattroruote, e invece guarda caso sul web si trovano testimonianze di rottura solo sui diesel, dovuti al fatto che in quei motori, date le notevoli vibrazioni sono più stressati… poi x il resto fate come vi pare, continuate pure a negare l’evidenza e a mettere in discussione la matematica, chi vuol capire capisca, gli altri se la prendono in saccoccia, ciao a tutti, è stato un piacere….
16 febbraio 2014 alle 1:27 PM
Alla fine abbiamo capito che angler è orgoglioso, “i motori a benzina sono il top, sono superiori sempre e comunque e sono imbattibili”, e poi sono i primi a fondere, la toyota iq 1.0 vvt-i da 68 cv monta il volano bimassa, la fiat 500L twin air 105 cv monta il volano bimassa, sono cose che trovi anche online, ma se vuoi evitare di commentare ancora, almeno la smetteremo di confondere le idee a chi viene a leggere qui, se vuoi dire a tutti che le auto a benzina sono adatte a tutte le strade fai pure, poi le conseguenze si faranno avanti, prego, porta pure una 1.4 benzina sulle alpi e dalla a qualcuno che vive li, vorrei proprio vedere quanto dura, poi sarei curioso di vedere se conviene il diesel che ti dura almeno 300 mila chilometri oppure un benzina che te ne dura 100 mila per poi comprare quella nuova, che la paghi 10 mila euro, e qui il risparmio che si ha sul benzina se ne va via volando verso le stelle, ma pensatela come volete, siete liberi di fare quello che volete.
17 febbraio 2014 alle 12:44 am
della serie “angler vuole salvare il mondo dai cattivissimi, micidiali e inutili diesel, mettendo in campo i perfetti e potenti motori a benzina” potrebbe essere un nuovo capolavoro della marvel… “mettendo sul campo i suoi calcoli matematici fatti da lui, i poveri diesel non poterono fare nulla per resistere a tale potere”…tu lo sai che io e dei miei amici siamo stati capaci di portare un vecchio 1.4 diesel a 6500 giri al minuto? Il risultato è stato che un 1.4 benzina di pari regime e potenza su banco di prova ha fatto soltanto 77 km/h meno, anche se aveva lo stesso consumo del diesel, il 1.4 benzina aveva 90 cv, il diesel 48 cv, alla fine dei lavori il diesel ne aveva 94, soltanto con l’aumento del regime di rotazione, questo per farti capire che i diesel potenti si possono fare, basta soltanto metterci testa e impegno, è bastato aiutare lo scoppio del carburante con una candela oltre i 4750 giri, la curva di coppia è quasi costante, la coppia c’era da 1300 fino a 5800 giri, e il picco è stato 189 n.m, immagina se avesse avuto una turbina cosa sarebbe stato capace di fare… sono bastati 2 mesi fra calcoli, ragionamenti e lavori per fare questa prova. Cmq parlando del tsi, dove sta scritto che è inaffidabile? non è affatto inaffidabile, è semplicemente più fragile di altri motori perchè è sofisticato, ma non inaffidabile, e non lo dico solo perchè guido una golf 1.4 122 cv, ma perchè ho 139 mila chilometri percorsi senza nessun problema. Cmq spiegherò una cosa a tutti, il fatto che si vedano tante lamentele sui diesel è semplicemente perchè la gente è occasionalista, vede la prima lamentela e dice “ah allora mi lamento anche io” lo stesso vale per il tsi, e csì lo è anche per i motori turbocompressi se ci fate caso, questo è il motivo per il quale la gente si lamenta tanto, anche se poi si dice di avere un macigno quando invece si ha un granello di sabbia, non so se mi spiego… molta gente dice “la mia auto è da buttare, è andato tutto a puttane” mentre poi basta un colpo di martello e va meglio di prima. Detto questo dico anche che la gente che ha problemi con i diesel e con i tsi mooolto probabilmente è solo quella che scrive, perchè semplicemente, questi problemi, vengono dal fatto che vengono creati, e non perchè ci sono veramente, sentita una persona che dice “mi è esplosa la turbina” già tutto il paese dice “ah quella macchina è inaffidabile, dicono ce scoppiano le turbine, quindi non compratela che è inaffidabile” e lo dicono senza sapere come guidava il tipo… sono anche queste chiacchiere da bar, non solo quelle che dicono che il diese conviene xk consuma poco. Mettetevi in testa che la gente che si lamenta lo fa quasi sempre senza cognizione di causa, e ve lo dice un uomo da bar che passa le serate al bar con gli amici, ed essere un tuner mi aiuta anche a capire quando le lamentele sono vere o meno, e vi dico che tutte queste lamentele sono fondate su basi cedevoli, come un castello eretto su una lastra di ghiaccio al lago di como.
18 febbraio 2014 alle 12:54 PM
vorrei aggiungere una cosa anche io prima di chiudere senza incappare nella trappola in cui è caduto angler, cioè perdere tempo ad insistere a voler dimosrare la realtà a gente con gli occhi e le orecchie foderati di mortadella:
l’argomento del blog parla di convenienza o meno della scelta di un motore diesel rispetto ad uno a benzina di pari potenza e allestimento e a me risulta che angler, con i suoi calcoli matematici abbia dimostrato pienamente e senza alcun dubbio che la cosa sia palese ed evidente, l’acquisto di un’auto a gasolio porta più svantaggi che vantaggi, sia economici sia di praticità che di “etica”, visto anche il notevole inquinamento che produce.
adesso non sto a commentare più di tanto quello che avete detto in queste righe di blog, ma vi parlo di esperienza personale, io tra i miei conoscenti, parenti ed amici non conosco una, ma dico una persona che non abbia avuto rogne di ogni genere col motore diesel, dalla più comune rottura del turbo fino ai casini su casini del filtro antiparticolato, come fate, dico io, a dire che la gente si lamenta perchè è occasionalista… se andate a leggere i siti specializzati c’è gente che continuamente ne parla, qualificandosi e raccontando cosa è successo e chiedendo consigli per la risoluzione del problema e non si può affermare che sia tutto inventato…
io non sono ne di parte ne a difesa di nessuno, ma voglio spezzare una lancia a favore di angler, che qui dentro mi è sembrato il più obbiettivo e il più “coraggioso”, perchè ha avuto, appunto il coraggio di andare contro la massa e le convinzioni e senza troppe chiacchiere ha dimostrato con i numeri e con i fatti quello che è la realtà, i calcoli che ha fatto non sono i suoi, ma la raccolta di informazioni e numeri che rispecchiano l’unica vera realtà e dire che è orgoglioso e che vuole fare il supereroe non è corretto, piuttosto cercate di rivedere quello che avete scritto voi, che continuate a dire che i motori a benzina finiscono a 100000 km… e poi parlate di chiacchiere da bar… questa è disinformazione caro flaviano… vi saluto, ah dimenticavo, sono un meccanico preparatore di motori in un team di rallie, ciao a tutti.
19 febbraio 2014 alle 3:43 PM
Trombolina…la tua è disinformazione… quello che dice mash è vero, sll’occasionalismo della gente, una persona su un forum puo spacciarsi per il papa quando invece è un bimbo che sta ancora nella culla, quindi l’attendibilità di qualunque cosa può essere messa facilmente in dubbio. Il fatto che un motore a benzina fa 100000 km non lo dico per a disinformazione, e per tua informazione io in famiglia ho diversi parenti che hanno a che fare con i motori, fra cui un ex pilota di rally, e io personalmente conosco tante di quelle marche di auto che tu nemmeno immagini, e le conosco tutte, compresi i motori, e so anche come è costruito un motore, come si assembla, i componenti, i materiali più comuni che vengono usati con tanto di caratteristiche fisiche, so come si muove, come aviene lo scoppio della miscela aria-carburante, e potrei continuare a scrivere decine e decine di righe su quello che so sui motori, con tanto di calcoli per progettarne e assemblarne uno. Non sono qui per vantarmi delle mie conoscenze, ma per dirti che il fatto che i motori benzina durano poco in montagna l’ho visto con i miei occhi tante volte che per contarle sulle dita mi servirebbero le mani di mezzo paese, mentre invece non ho mai visto nessun turbodiesel con quei problemi che dite tu e angler, semplicemente perchè i turbodiesel che vedo io non stanno in città, ma in strade dove vengono usati correttamente, ovvero con poche decelerate e frenate e con velocità praticamente costante, e ci sono certe strade che molta gente con le auto a benzina non riesce a fare perchè non ce la fanno, io con la mia 1.3 turbodiesel le faccio pure in terza, li dove ho visto 2 volte nel giro di 3 mesi due fiat punto 1.4 benzina col fumo che usciva dal vano motore, non per niente ora qui hanno quasi tutti auto diesel. Mio padre aveva una fiesta 1.4 90 cv, ha fuso la testata in una di quelle salite a 160000 km, e io ero in auto con lui, l’ha rottamata pochi chilometri dopo perchè era diventata inefficiente, e dire che la usava spesso in autostrada, senza sforzarla in salite ripide e tortuose…mio padre ha cambiato un sacco di auto a benzina per motivi simili a questo, e così molti paesani che ne raccontano di tutti i colori sulle loro vecchie auto a benzina, motori fusi, motori grippati, sbiellati ecc ecc, e chissà perchè chi guida vecchie diesel tipo la vw lupo 1.2 tdi non ha da raccontare brutte esperienze col fatto di essere rimasto a piedi, ti parlo con auto con oltre 400000 km… l’opposto, ovvero quello che sostieni tu, che le diesel durano poco, succede in città C I T T A’, 5 lettere e un’accento per indicare incroci ogni 50 metri, semafori ad ogni incrocio, accelera e frena ogni 5 secondi, turbina che fa accelera-rallenta-accelera-rallenta continuamente, è li che partono le turbine,e da quela gente che leggi le lamentele, non da quella che intendo io, ci siamo capiti? Ora ti è chiaro da dove vengono gli occasionalisti? Ora ti è chiaro quello che intendo dire io con la convenienza del diesel in posti dove sto io? Ora ti è chiaro quello che dice girolamo sull’affidabilità dei diesel? Ora ti è chiaro che non sai di cosa stai parlando?
20 febbraio 2014 alle 2:43 PM
trombolina, lo hai cercato un buon cuscino sotto il quale devi mettere la tua testa? Se non lo hai trovato allora ti invio un link interessante, qui c’è solo l’imbarazzo della scelta ;D
http://www.ikea.com/it/it/catalog/categories/departments/living_room/10659/?cid=it|ps|nonbranded|Soggiorno_CusciniEFoderePerCuscini|go|cuscini
Sapppi però che li sotto è buio quindi portati una torcia, e mi raccomanodo prendila a benzina così inquini poco e dura tanto.
25 aprile 2014 alle 2:31 PM
secondo me inutile fare differenze tra diesel e benzina sono 2 motori distinti e separati , io ho avuto diverse auto a benzina giusto per levarmi qualche sfizio ” opel vectra 1.6 16v ; fiat coupe 2.0 20v ; alfa 156 1.8 T.S 144cv ; alfa gtv 2.0 T.S 155 cv ; per ultima ho acquistato alfa 156 1.9 jtdm 16v 140 cv giusto per provare il diesel .
intanto non e’ vero che i motori a benzina tra i 120,000 e i 130,000 km sono macinati , la durata di un motore dipende anche dal propietario , io il gtv e il fiat coupe l’ ho venduti per esportazione con oltre i 300,000 km sulle le spalle avevano esterni ed interni paragonabili al nuovo , e motori come orologi svizzeri , il gtv 12 anni di auto ancora 235 km/h li faceva” secondo alcuni post doveva essere spompato ” , quindi tornando al discorso sulla durata di un motore dipende da chi possiede l’ auto , altro esempio quanti diesel si vedono in giro anche auto di un certo prestigio che quando sono in accellerazione sembra che hanno una centrale a carbone dietro ” quello dipende pure dalla manutenzione fatta dal propietario ” io ad esempio la mia 156 1.9 jtdm 16v in accelerazione zero fumo , e’ una macchina divertente da guidare ma onestamente la prossima che acquisto sara al 100 % benzina e mai piu diesel , per i seguenti motivi : se fai gasolio da un distribuitore con gasolio sporco o qualita scarsa il motore da rogne mentre col benzina difficile avere questi problemi ; se cammini diverse volte in rierva il motore a diesel da rogne nella partenza mentre il benzina difficile avere questi problemi ; il motore a diesel ha la pompa alta pressione del gasolio quindi un pezzo in piu da comprare o rettificare in caso di guasto mentre il benzina ha la classica pompa nel serbatoio ; il diesel ha il filtro del gasolio quindi un pezzo in piu da sostituire o comunque se non e’ sostituito puo dare rogne nell’ avvio del motore nel benzina non esiste ; tutti i moderni motori a diesel sono dotati di turbine che sono soggette a esercizi di lavoro alti e continui quindi un pezzo in piu da cambiare o sostituire mentre nei motori a benzina hai la scelta se comprare aspirato o turbo e comunque la turbina nei motori a diesel ha un usura piu accelerata , la frizione nei turbo diesel e’ piu sollecitata e ha un usura piu veloce , e in caso di guasto i costi sono piu alti rispetto al benzina , io nella 156 jtdm solo il volano mi e costato 700 euro mentre nel gtv con 400 euro totali ho fatto tutta la frizione completa compresa cilindretto e pompa frizione , il diesel ha velocita massime e numeri di giri limitati a causa delle sue ristrettezze infatti oltre il regime massimo di 5000 rpm i motori a diesel cominciano ad essere meno performanti e hanno cali di prestazione oltre che pericoli di rottura , questo nn lo dico io , ma se controllate forum di meccanica o altro sono gente specializzata nel campo che lo afferma , infatti non esistono diesel che vanno oltre i 250 – 260 orari e con rpm oltre 5,000 – 6,000 , guardate tutte le riviste auto non esistono diesel oltre i 250 km/h e sono tutti carri armati da 3.000 cc e oltre , ad esempio la mia auto 156 1,9 jtdm fa 220 km/h a 4500 rpm , il motore a diesel in accelerazione e diverso dal benzina ti da il massimo della coppia a bassi regimi e man mano che sali di velocita ti da l’ impressione che la potenza tende a calare , mentre il benzina sale graduale per poi esplodere tutta la sua potenza di botta con un continuo crescere fino al limite massimo dell’ auto , altra cosa nei turbo diesel i motorini di avviamente sono piu soggetti a usura dato che l’ avvio del diesel non e’ come il benzina , comunque pro e contro ce ne sono tanti per questo non voglio dire che i diesel sono brutti motori , ma onestamente preferisco un benzina ,
1 Maggio 2014 alle 1:52 PM
Ho avuto un Diesel 1.5 tDci con 220.000 km fatti in quasi 10 anni. Due sole revisioni sempre andato benissimo,mai fatta la distribuzione a mio rischio,dopo quasi dieci anni l’ho dato al concessionario per cambaire vettura sempre Diesel.Ovvio che rispetto al 2003-2005 il prezzo del gasolio è aumentato molto,ma questo è il ladrocionio di Stato,dato che su ogni litro il parassita evasore numero 1 si becca più di 0,70 centesimi così paghiamo i nullafacenti mantenuti,ma questo è altra questione.Ho provato per un periodo motori a metano i “famosi” 1400 natural che di natural non hanno nulla,sono fermi,soprattutto con auto tipo multispazio,il risparmio è illusorio rispetto al diesel perchè a me quasi sempre conveniva andare a benzina non trovando il distributore.Solo nel caso si abiti in alcune regioni (piemonte credo e forse lombardia) dove il bifuel non paga bollo,ma anche li è una stronazata italiota regionale perchè io adesso ho un 1.3 dCI nuovo Euro5 e non vedo il motivo del perchè debba pagare il bollo nella mia regione (o tutti o nessuno in E4-5!) quando chi ha il bifuel può andare anche solo a benzina con i suoi 50 litri di serbatoio e “inquinare” allo stesso modo,sempre che la balla dell’inquinamento sia la risoluzione ai problemi dell’umanità,quando ci passano sulla testa milioni d’aerei e le fabbriche buttano nell’aria le peggiori schifezze e senza parlare della spazzatura prodotta.Togliendo alcune donne e alcuni uomini che di consumi ed auto non ci capiscono un cazzo,il gas è uno specchio per le allodole,tanto tra un pò aumenterà a dismisura come gli altri carburanti (con il Qubo a metano 1.4 mi sono trovato in autostrada e per risparmiare dovevo andare a 90 km/h e dietro mi infamavano…,a volte dovevo passare a benzina per fare una salita e con un pieno metano al max facevo 180-210 km).
1 Maggio 2014 alle 2:00 PM
Meglio il Diesel del benzina senza alcun dubbio!
2 Maggio 2014 alle 1:53 PM
Michele, le auto che fanno 120 mila chilometri sono auto guidate da quelle persone che tu chiameresti padri di famiglia, alcune di quelle persone le conosco, e so come guidano, e fidati se ti dico che una vectra 1.6 dura poco, io le conosco quelle strade, e auto con motori di quel tipo e con un numero di giri così elevato rispetto alla coppia massima non fanno molta strada, io stesso ho visto motori con 140-150 mila chilometri fondere la guarnizione della testata, motori di auto che venivano guidate da persone che vanno a 40, invece non ho visto un’auto diesel essere rottamata con meno di 400 mila chiloetri,auto che hanno 15-20 anni, ma anche auto con 5-10 anni, e ti dico un’altra cosa, mia madre una sera era rimasta senza liquido refrigerante su una corsa 1.3 cdti, e ha fatto 10 chilometri in quelle condizioni per tornare a casa, senza mettere acqua, il giorno dopo l’ho portata dal meccanico io stesso, e dopo aver riparato il tubo bucato (distrazione di chi ha messo l’olio e l’ha fatto traboccare) ha controllato la testata, che non presentava nessun tipo di danno, praticamente liquido o non liquido al motore non interessava, camminava e basta, invece la fiesta 1.4 benzina di mio padre ha fiso la testata per molto meno, ovvero perchè il liquido non era a livello, e il motore faticava a girare in seconda, andava solo in prima dove in genere andava in seconda, quindi come ho detto, i motori a benzina sono fatti per la città, non per la montagna, viceversa i diesel.
P.s. Un’auto diesel non supera i 250 all’ora causa limitatore, la mia corsa 1.3 di ferma quasi a 200 a 3700 giri, a 4500 giri starebbe quasi a 240, e cmq la velocità che raggiunge col limitatore è pari a quella di un 1.4 turbo benzina da 120 cv. Cmq neanche la mercedes cls 63 amg supera i 250, proprio perchè è limitata, così come la bmw m3 o la bmw m135 o l’audi rs3 e chi più ne ha più ne metta, tutte quelle che li superano sn modificate.
12 Maggio 2014 alle 2:47 PM
Ciao angler74,
complimenti a te e a tutti quelli che vogliono esporre un opinione senza dover fare le crociate!
Mi sono trovato pure io nella posizione di dover acquistare una nuova auto e dover scegliere tra Diesel e benzina. E’ devo essere sincero ho avuto i miei grossi tentennamenti, forse avrei dovuto trovare queste pagine prima… Comunque alla fine ho scelto un benzina, Honda Civic 1.4 basandomi sui km annui percorsi circa 12.000 e l’uso in percentuale in città 85%.
Ad oggi credo di aver fatto la scelta giusta, forse avrei dovuto osare di più e prendere il 1.8, ma la pubblicità gli amici/conoscenti se accennavo al 1.8 benzina mancava poco mi menassero! La famosa moda…
Ora ho un auto che certo non è un fulmine, o meglio se voglio renderla allegra devo usare un po’ di più il cambio e mettere in conto di consumare un po’ di più, ma alla fine sono casi sporadici.
Per il resto in città consumo circa 12/13 km al litro un po’ meno in inverno, tutti i miei amici con auto Diesel di pari cilindrata in città sono sui 13/14, insomma non proprio sto risparmio… dimenticavo speso quasi 5.000€ in meno del 1.6 120cv che è sicuramente un bel motore, ma son sempre 5.000€.
E’ vero però che se si fanno molti km fuori dai centri urbani il Diesel ha un perché, io guido varie auto aziendali di diverse cilindrate e tutte a gasolio, fuori rendono veramente bene, ma appena giro in città si assomigliano tutte sotto l’aspetto dei consumi.
Concludendo, per piacere di guida sound e quel qualcosa che non si può spiegare, se non ci fosse il caro benzina una bella auto 2.0 o superiore a benzina non ha rivali, mia opinione dopo alcune prove.
Credo che il concetto di angle sia quello di voler far prendere alla persone una scelta consapevole è legata alle vere proprie esigenze e non indotte come spesso avviene.
saluti
P.S.
I costi dei carburanti sono troppo alti, già solo in Francia si risparmiano 30/40 centesimi, questo è il vero GRAVISSIMO problema.
21 Maggio 2014 alle 4:43 PM
Se angler non si fosse meso a fare il supereroe che combatte i diesel magari le sue chiachciere potevano passare per buone, però mi sembra in fanboy del benzina da come parla. Il fatto che i motori a benzina sono migliori sempre e comunque esiste soltanto nei suoi sogni, semplicemente il motore diesel non è adatto ai percorsi urbani, e non mi risulta che le strade fuori città e le auostrade abbiano incroci e semafori ogni 20 metri, e cmq parlando di prestazioni, li dove un 1.3 benzina fa 180 un 1.3 diesel fa 200. Lo sapete che l’audi r10 tdi che corre nella le mans 24 ore ha 6500 giri al minuto come una comune auto a benzina, ed è stata progettata per reggere quei regimi, ma non vi chiedete come mai è stata limitata a 5000? Semplice, appena uscita dalla fabbrica superava i 1000 hp, infatti hanno dovuto restringere i condotti di aspirazione oltre che limitare i giri, ma nonostante tutto può permettersi un cambio a 5 marce, a differenza delle concorrenti a benzina che ce l’hanno a 6 marce, la differneza è che i rapporti sono più lunghi e il pilota defe effettuare meno cambiate, risparmiando sui tempi. Un’altra differenza è che l’audi r10 tdi è stata depotenziata per ridurne le prestazioni, le concorrenti a benzina sono state potenziate al limite della concezione umana per farle correre, un’audi r10 potenziata allo stesso modo delle concorrenti a benzina avrebbe superato i 1200 cv (un altro esempio delle prestazioni elevate dei diesel). Io, possessore di auto a benzina, vi dico che i motori a benzina sono fatti per la città, solo li durano tanto, per il resto opterei per un diesel.
22 Maggio 2014 alle 3:52 PM
eccomi qui di nuovo, avevo detto che sarei sparito ma visto che mi sento chiamato in causa non posso non rispondere…
mash, tu non hai capito proprio niente, io non sono ne un fanboy ne un detrattore che fa crociate, io sono stato l’unico che ha parlato di fatti e ha messo dati e calcoli MATEMATICI a dimostrare il tutto… i fanboy sono quelli che seguono la moda e parlano soltanto, negano l’evidenza e hanno paura di uscire dalla massa solo per seguire una moda costruita sul niente!
i fanboy sono quelli che hanno consigliato a marco di non prendere il milleotto della civic, per il pregiudizio del consumo, la parola “milleotto a benzina” che risuona come un petardo in chiesa, appunto per la paura psicologica inculcata dai media e dai luoghi comuni… quelli sono i fanboy… poi vai a vedere come stanno le cose e ti accorgi che il rapporto consumo potenza è superiore a quello del millequattro… te li sei letti tutti i post? hai visto la foto che ho messo, dove ho percorso quasi cento km alla media di 5,2 l x100km? quelli caro mash sono FATTI! non le chiacchiere di un fanboy! poi mi dici che io dico che il benzina sia meglio sempre , comunque e in tutte le situazioni, allora fammi un copia incolla di dove affermo questo… io non ho mai detto una cosa del genere, sono i sostenitori ad oltranza, nonchè, FANBOY del diesel ad affermare questo, che sono convinti che escono dal concessionario e cominciano a risparmiare, perchè tutti lo dicono e tutti lo comprano, poi vai a vedere e fanno diecimila km all’anno…
Poi ancora co sta storia dell r10… i motori a benzina sono stati spremuti al imite? ma ne sei sicuro? ma perchè non parli del rapporto cilindrata accrocchi-potenza? l’audi r8 north america di le mans è un 3.6 fsi ASPIRATO con 486 kw, l’r15 tdi è un 5500 biturbo con 410 kw, chiacchiere caro mash, queste sono solo chiacchiere, e le chiacchiere sono quelle che determinano un fanboy, io parlo solo di fatti… ciao a presto.
23 Maggio 2014 alle 8:15 am
Tanto per riprendere il discorso sul sound…
Questo video parla chiaro e smentisce tutte quelle credenze sul fatto che i diesel hanno un brutto sound.
23 Maggio 2014 alle 11:13 am
Bhè io penso che come sound anche i diesel possano essere aggressivi, potenti e attraenti, come lo dimostra il video. Vorrei solo far notare, cercando di essere obiettivo e senza altri fini, che quei diesel hanno quasi tutti scarico completo, catalizzatore sportivo se non assente, filtro antiparticolato rimosso e tante altre accortezze per rendere il motore più fluido e potente ed il suono più pieno e forte. Ovviamente quei diesel non potrai mai portarli in strada in tranquillità perchè prima di tutto non dovresti sentirti per niente a posto (basta guardare le nuvole nere, simili a quelle di un treno a vapore, ma forse forse un pochino più nocive), secondo potresti attirare troppa attenzione, proprio a causa del suono potente, più simile ad un benzina sportivo con scarico aperto. Questo non per togliere nulla ai diesel, che rimangono comuqnue potenzialmente molto prestanti a mio avviso, ma in questo caso perderebbero tutta la loro utilità ed efficienza… i diesel sono ottimi, ideali, com’è stato detto finora per le strade ripide, dissestate ed impegnative! Per il lato sportivo/competitivo rimangono teoria, con poche utilità pratiche, proprio per il fatto dell’inquinamento e della difficoltà di sviluppo di un motore diesel con elevati rpm. Ripeto avrebbero tutto il potenziale, si potrebbe pensare che con l’evoluzione della tecnologia si rimedi alla difficolta di sviluppo del suddetto motore, ma una cosa rimarrà sempre penso: l’inquinamento. Per evitare di immettere troppe sostanze inquinanti e cancerogene nell’atmosfera credo si possa procedere o con la sostituzione delle vetture a motore endotermico con quelle elettriche (come stanno già in parte facendo) oppure, se si vogliono portare i diesel in gara, con la modifica della composizione del carburante di queste vetture, risultando così non più alimentate a gasolio. Magari inventeranno una sostanza da aggiungere al carburante, creando una specie di miscela, o un sistema sostitutivo al fap, ma che riduca al minimo la resistenza esercitata sui gas di scarico, per attutire questo grande inconveniente. Per ora però vedo i diesel adatti ad un uso quotidiano, lavorativo negli ambienti adatti, ed anche sportivo, ma fino a un certo punto, senza pretendere troppo, perchè ne rimetterebbero la salute nostra e del pianeta! Già siamo nei guai, direi che sia arrivata l’ora di buttare nei cassonetti i nostri interessi personali e di pensare un po’ al benessere collettivo, che è l’unico vero interesse che in fondo ognuno di noi ha!
2 giugno 2014 alle 8:41 PM
alla fine a me interessa una cosa:faccio dai 12000 ai 15000 km all’anno,che cavolo devo comprare?sono completamente confuso da tutti questi post….vorrei una sw fatemi alcuni esempi per favore!!!!
3 giugno 2014 alle 10:12 am
Diesel diesel diesel più durata dal motore più kilometri più ripresa. Piuttosto comprati un diesel usato ma non comprare il benzina. Ciao.
3 giugno 2014 alle 11:29 am
io ho sempre avuto diesel,ma a sentire tutti i vostri commenti(io parlo solo di risparmio di una macchina da portare fino alla fine della sua vita),per i km che faccio io,a questo punto mi converebbe un benzina,anche a km 0….guardando i conti di angler…mi piacerebbe che angler e bruce mi facessero alcuni esempi di auto da acquistare per poter risparmiare(non mi interessano grandi prestazioni….).Grazie a tutti
4 giugno 2014 alle 10:06 am
Se vuoi auto a benzina punta sulle giapponesi, personalmente ti condiglio le nuove nissan, sono tecnologicamente avanti rispetto ad altre case automobilistiche, ma se vuoi cose più semplici punta sull’attuale 1.4 benzina opel, pur avendo 100 cv consuma praticamente quanto un 1.2, ma se viaggi principalmente in città basta anche un 1.2. Se stai in aree di montagna non prendere un benzina, dovresti puntare su motori più potenti per avere più coppia, punta piuttosto su un piccolo turbodiesel, io posso parlarti della mia corsa 1.3, che per le prestazioni e i costi di manutenzione che ha ne è valsa davvero la pena prenderla, visto che sto in una zona difficile per quanto riguarda le strade, ma se fossi stato in città non avrei di certo voluto un diesel. Ti dico solo, scegli l’auto più adatta alle tue esigenze, se stai in città e hai un benzina vai sicuro, se hai un diesel rischi di otturare i manicotti e di far esplodere il turbocompressore, se stai fuori città un comune benzina ti farà 15 al litro e avrà una durata che dipenderà da quanta fretta hai negli spostamenti, con un diesel puoi arrivare anche a 18 al litro, e la durata sarà parecchia perchè userai poco il cambio, sia correndo che andando piano (nei tratti extraurbani sto sempre in quarta sia se vado a 40 sia se vado a 80).,
P.s. è uscito il nuovo motore opel 2.0 cdti 140 cv, montato sulla insignia, e nella prova sui consumi che hanno fatto hanno registrato un 4,4 l /100 k di media da roma a forlì, con consumo massimo di 5,2l /100 km e un consumo minimo di 3,7 l /100 km, tutto spendendo 24,98 euro di carburante per un totale di 360 km di strada, tradotto: consuma meno della corsa 1.3 95 cv (3,8 l /100 km).
4 giugno 2014 alle 11:06 am
grazie flaviano,spero di fare la scelta giusta….
4 giugno 2014 alle 11:25 am
flaviano dice una cosa errata. le nissan hanno motori francesi (renault) quindi sono sostanzialmente auto francesi non giapponesi. leggi sui furun come ne parlano male dei qashqai e juke. (motori fusi) ciao.
4 giugno 2014 alle 3:12 PM
ragazzi,ho letto dati tecnici della honda jazz 1.4 benzina 100 cv e prove fatte da 4 ruote e al volante…mi sembra veramente ottima in tutto e a km 0 trovi un sacco di occasioni:che ne pensate?
4 giugno 2014 alle 5:37 PM
ciao cri, se fai massimo 15000 km all’anno escludi a priori il diesel… non dare retta a mauro per carità, continua solo a parlare per ossigenare le corde vocali senza neanche sapere quello che dice… 15000 km all’anno per un diesel equivale non solo a non risparmiare ma a spendere di più e anche parecchio… la jazz che hai detto tu è ottima, motore vtec che è sinonimo di affidabilità e bassi consumi. cmq se fossi in te darei un occhiata anche alla jazz ibrida… ciao a presto.
4 giugno 2014 alle 5:59 PM
E’ tornato angler il sapientone della rete:D
4 giugno 2014 alle 6:04 PM
ciao angler,io ho avuto sempre motori diesel,ma prima abitavo con i miei e non guardavo il risparmio…ora sono sposato e guardo tutto dove posso risparmiare qualcosina…ho letto tutti i post e quello che mi ha convinto di piu’ e’ stato quello(a parer mio) piu’ semplice:la tua calcolatrice…mi pare che tu sia stato il piu’ obbiettivo(nel senso che non hai difeso per forza il benzina o il diesel),ma hai fatto dei semplici calcoli che mi hanno tolto un po’ di confusione…a questo punto ti stresso ancora un po’,visto che mi pare tu abbia un po’ di esperienza di macchine:oltre alla jazz(che anche tu condividi il fatto che sia un’ ottima macchina),quale altra mi consigli di valutare?
5 giugno 2014 alle 1:13 am
e si caro mauro, un sapientone dotato di penna e calcolatrice comprata per cinque euro dai cinesi, che paradosso! tu ti sei fermato al pallottoliere? ah, guarda che anche con quello si può calcolare il non risparmio dei diesel… vedi quanto è strana la vita, a volte basta un pò di semplicità per riuscire a scoprire la verità, basta lasciare perdere i preconcetti e ragionare con i metodi più semplici e alla portata di tutti, (o quasi….) tanto per evidenziare le putt@n@te che scrivi ti faccio presente che i motori renault di juke e qasqai che si fondono sono i 1.5 dci… guarda caso diesel…, la rete ne è piena di articoli a riguardo per cui non negare, non mi va di stare a fare copia incolla e di cercarli su google, ho altro da fare e mi sono rotto le balle di ripetere sempre le stesse cose, per i renault benzina ti dico solo che la mia clio 1.2 16v venduta a un mio caro amico adesso è a quota 240000, e solo un pò di trasudo di olio…a buon rendere…
per cri, da quello che ho capito, puntando alla jazz a te serve una piccola tre volumi… dunque, adesso non so se si trovano a km 0 o di occasione, ma fossi in te farei un pensiero serio su una ibrida, anche la nuova yaris per esempio, sono due auto la cui affidabilità è indiscussa (toyota e honda sono stati sempre ai vertici per questo) sono i veri motori che fanno oltre i venti al litro reali, anche, anzi soprattutto in citta, perchè ricaricano le batterie in frenata e in decelerazione, forse costeranno un pò di più ma il recupero del punto di pareggio è assicurato. prova ad andare in concessionaria e vedi se c’è qualche incentivo o offerta particolare, a presto, ciao!
5 giugno 2014 alle 1:19 am
sopra volevo dire piccola due volumi e non tre volumi, pardon 🙂
5 giugno 2014 alle 7:32 PM
angler,pero'(sto imparando da te…:))calcolatrice alla mano,la ibrida costa parecchio di piu’e per recuperare quei soldi ci vorrebbe molto tempo…a questo punto punterei il benzina…si,a me serve una piccola due volumi,ho una qubo 1.3 mjt 95 cv e non sono per niente contento(a parte la possibilita’di carico che e’ ottima)…poi non faccio km…potessi tornare indietro…a presto!!!!!
5 giugno 2014 alle 10:30 PM
Mauro, io non parlavo della note 1.5 dci, parlavo della note 1.2 dig-s, quel motore non fonde dopo 65 mila chilometri come il 1.5 dci renault che viene costruito con la carta ricavata dai cestini della spazzatura delle scuole elementari. E cmq sia ti ricordo che gli unici motori diesel degni di essere chiamati estremamente affidabili sono asiatici e americani. Cri ,per quanto riguarda le auto a benzina, l’unica cosa da fare è non guardare il twinair, che arriva a fare anche 14 al litro nel misto, contro i 24 dichiarati dalla casa, ed essendo un motore a benzina di piccola cilindrata (875 cc) c’è bisogno di dare parecchio sul gas per fargli prendere velocità, e i consumi elevati vengono proprio dalla necessità di spingere sul gas. Per quanto riguarda la honda jazz qualcuno dichiara 14 km al litro dimedia fra percorsi urbani e statali, quindi una cosa in comune che hanno i motori a benzina, sia che siano a fasatura variabile o meno, sono i consumi, che non sono sempre bassi come sostengono alcune persone.
6 giugno 2014 alle 7:58 am
Oh, è tornato angler, bentornato. Gente, guardate che i calcoli di angler ci stanno eh, i hanno fatti anche altri prima di lui, ma il problema è che lui non ha tenuto in considerazione la durata di un motore e l’area geografica dove si usa, l’usura di un motore non è sempre uguale, varia a seconda di come si usa l’auto, di quanto si spinge e che marce si usano. Voi lo sapete che un motore a benzina è meno lubrificato di un motore diesel? Lo sapete che la camera di combustione di un motore a benzina ragiunge anche gli 850 gradi? il problema è che raggiungendo temperature così elevate le pareti della camera di combustione e le fasce elastiche dei pistoni vengono sollecitate parecchio, infatti quando un’auto a benzina esce dalla fabbrica consuma quel che dovrebbe, un 1.4 da 90 cv fa una media di 17 km/l, ma come mai dopo 20000 km quei 17 diventano 14,5/15? Proprio per questo motivo. Una volta acceso il motore ha inizio il deterioramento, quindi le superfici diventano più ruvide e guadagano attrito, cosa che non favorisce i consumi. I motori diesel a differenza dei benzina, usano materiali più resistenti, dato il maggior rapporto di compressione, e se escono di fabbrica che fanno 21 km/l, inizieranno a consumare un po di più intorno agli 80000 km, ma invece di 21 al litro faranno 20 al litro, semplicemente perchè il materiale più duro si deteriora meno rapidamente, e dato il minor numero di giri del motore la camera di combustione sta fra i 450 e i 550 gradi, quindi anche con un rischio estremamente minore di fondere il motore (non parliamo dei dci per favore, motori di pan di spagna), poi c’è anche il fatto che oltre all’olio dell’impianto di lubrificazione c’è anche il carburante che è oleoso di suo, e fa la sua parte, riducendo anche il consumo di olio del’auto, infatti i problemi con l’olio li sento solo sui motori a benzina, del tipo che consumano un sacco di olio o cose del genere. Voglio parlare un po di qualcosa che sinceramente mi ha messo un po in imbarazzo: Qualche mese fa stavo guidando da uomo libero,non badavo molto alle auto che avevo davanti, guardavo la strada, ascoltavo musica e cantavo un po, ho sorpassato un’auto, e dopo mezzo minuto mi riprende e mi sorpassa, visto che sono uno che ha il piede un po pesante l’ho risorpassato, e per mia fortuna e felicità c’era un bellissimo rettilineo, così ho pestato sul gas, e il mio 1.4 da 122 cv ha dato uno sprint fenomenale, e sono riuscito ad arrivare a 230 orari, ma dopo un po quell’auto mi riprende, mi sorpassa ancora e sparisce, ed era nientemeno che una misera corsa 1.7 da 125 cv, che andava almeno a 245 orari, niente fumo nero, nessun rumore di troppo, prima quando andavamo tutti e due a 50, io avevo il finestrino abbassato, sentivo solo il sibilo della sua turbina, non c’era aria di modifica, forse non aveva il limitatore, chi lo sa…Se conoscete il motore tsi saprete anche quanto miri alle prestazioni, a scapito della durata purtroppo, e saprete anche quanto sia in grado di spingere anche alle alte velocità, però mi sono lasciato superare da un turbodiesel, e infatti mi hanno preso in giro fino alla morte quando l’ho raccontato, ma è il crudele destino che tocca ai possessori di motori a benzina purtroppo.
6 giugno 2014 alle 12:11 PM
ciao flaviano,anche a me non piacciono 2/3 cilindri e cilindrate troppo piccole…ho guardato parecchie prove fatte sulla jazz(al volante,4ruote…)e sotto i 16 di media non e’ mai stato rilevato.seguo altre auto ma con minori consumi della jazz(a parita’ di cv/cilindrata non ne ho trovate).cmq io ho sempre avuto auto diesel e mi sono sempre trovato bene(a parte ora che ho la qubo e non sono molto contento),solo che entrando in questo dibattito,considerando i pochi km che faccio,parlando di risparmio,forse nel mio caso mi conviene un benzina.quindi io non sono per forza per il diesel o per il benzina,ma per cio’ che mi fa risparmiare…per questo mi piacerebbe vedere commenti ininfluenti….
6 giugno 2014 alle 12:39 PM
cri ascolta. se non vuoi ritrovarti dopo 100/150 mila km con il motore a terra ( consumi accessivi di olio e benzina e altri problemi) allora comprati un diesel e non pensarci piu. il benzina è da masochisti se la vuoi tenere fin ke dura.ciao.
6 giugno 2014 alle 12:44 PM
e non ascoltare angler che le auto a benzina di oggi non sono piu affidabili come le auto di 20/ 30 anni fa. ciao.
6 giugno 2014 alle 3:18 PM
Oddio, vi prego fate sparire mauro dal web, sta continuando a sbattere il musetto contro il vetro del balcone e fa casino. Cri, se esistesse un 1.4 cilindri in linea ti direi “cri, prendilo al volo, è un’occasione da non perdere” ma visto che non esiste ti dico “cri, ti consiglio vivamente di puntare sul 1.2 della nissan note” e ti dico perchè: a differenza dei comuni motori il motore della nuova note non è a ciclo otto come l’ivtec della honda jazz, ma a ciclo miller, e questo tipo di motore ha un maggior rapporto di espansione rispetto al ciclo otto, che vuol dire maggior rendimento, e a differenza dei comuni 3 cilindri, questo fantastico motore NON HA VIBRAZIONI, ha un comfort assurdo, e visto che è un motore turbo quando vuoi ti da anche quella spinta che ti appiccica al sedile, e una cosa bella di questo motore, è che quando non serve, il turbo viene bypassato per risparmiare carburante, e poi vuoi mettere i 147 n.m. di coppia della note contro i 127 n.m. della honda jazz? Credo tu sapia che maggior coppia vuol dire minor uso del gas, vero? E poi hanno prestazioni pressochè uguali,almeno su carta, ma in una prova mi pare di aver capito che nello 0-100 invece di 11,7 secondi ha fatto 11 secondi netti, la jazz di carta segna 11,4 secondi, ma reali non so quanto faccia. Cmq sia, alla fine il vtec è un motore comune, solo che ha la fasatura variabile, non è niente di speciale, sono i motori opel e i motori nissan quelli che stanno andando veramente ma veramente avanti, basta guardare il motore sidi della opel, o il turbodiesel 2.0 da 140 cv della nuova insignia per capire quanto si stiano spingendo avanti. Cri ti dico solo di stare attento alla scelta, siamo in tempo di crisi, quindi se devi spendere dei soldi spendili bene, e qui entrano in gioco i 1.2, che sono meno dispendiosi di assicurazione, quindi io ti consiglierei la nissan note in tutto e per tutto, è veramente il top. Da allegro e felice possessore di una golf 1.4 da 122 cv, se mi proponessero uno scambio della mia con una note 1.2 dig-s accetterei senza far finire di parlare lo sfortunato.
6 giugno 2014 alle 3:38 PM
mauro,come hai letto nei miei commenti precedenti io non mi schiero a priori da una parte o dall’altra,pero’ voglio farti un esempio:mia moglie ha una kia picanto 1.0 61cv benzina:quando l’abbiamo comprata ero molto dubbioso…cmq l’abbiamo presa nuova,pagata 7000 euro(con clima,vetri elettrici,autoradio di serie).a dicembre ha 10 anni,ha quasi 200000km…ho cambiato solo 2 batterie e la cinghia di distribuzione,non perde una goccia d’olio e va che e’ un piacere!!il tagliando lo faccio una volta l’anno…come consumi,in media mi fa i 16/17….e’ sempre stata fuori sotto neve pioggia sole…sono veramente contento di questa piccola macchina,e’stato un gran acquisto!!!per questo dico che vorrei vedere commenti non di parte…
6 giugno 2014 alle 3:59 PM
Cri non voglio confonderti le idee, dato che già hai ricevuto consigli, ma vorrei esprimerti il mio parere a riguardo: per esperienza personale anche io ti consiglio le honda e le toyota benzina, sono molto affidabili e consumano poco. Queste tuttavia le consiglierei su percorsi prevalentemente piani. Le nuove nissan a benzina non le consiglio molto in quanto per la cilindrata che hanno, in genere 1.2, sono molto tirate e montano il turbo, prendendo le caratteristiche costruttive dai motori renault, anche se a dire il vero il turbo lo puoi disattivare con la modalità eco. In ogni caso, ad esempio per la note 1.2 dig-s, i consumi dichiarati sono parecchio inferiori a quelli effettivi a quanto pare. A questo punto meglio un diesel per me. Se vuoi un benzina, per percorsi pianeggianti però, andrebbero benissimo le honda e le toyota, che non montano turbo e sono meno tirate considerando il rapporto cavalli/cilindrata, garantendo maggior affidabilità e in genere minori consumi. Ricordati però di tenere sempre in considerazione il contesto in cui le usi, ovvero strade e pendenze, quota dal mare, e anche i km che percorri come ti è già stato detto! Per Angler: ti volevo chiedere quanto poteva essere affidabile il mio computer di bordo della nissan note 1.4 gpl 88cv, che in autostrada a 120 circa mi sembra di ricordare, in 5^ e a 3200 giri (regime di coppia massima = 128 Nm), con un filo di gas, segnava 3.0l/100km. Ogni tanto, soprattutto quando parcheggio, si sente odore di benzina, suppongo sia il debimetro. Non si nota sempre ma mi chiedevo quanto potesse influire il debimetro sul calcolo effetuato dal computer in quelle circostanze. C’è da dire che il computer aveva segnato questo consumo tempo fa, e non ricordo se avevo già notato il problema dell’odore di benzina. In ogni caso la mia domanda è questa: in base alla tua esperienza è possibile che il computer possa aver sbagliato di 1/2 litro ogni 100 km? Il consumo effettivo potrebbe esser stato di 3.5l/100 km circa? Sono curioso di sapere se almeno i 26 km/l li può toccare in autostrada! Ah, il motore era alimentato a benzina!
6 giugno 2014 alle 4:02 PM
Mi correggo, volevo scrivere 1.4 6 cilindri in linea, scusate 🙂
6 giugno 2014 alle 5:12 PM
eccomi, x flaviano, i motori v tec sono i più parsimoniosi e affidabili che esistono sul mercato, io come sai, possiedo la civic 1.8, ebbene, 140 cv e quasi 1300 kg di massa… eppure non scendo mai sotto i 15 16 al litro, in extraurbano e a percorrenze anche superiori a quelle di codice sono riuscito ad avere medie di consumo incredibili, prossime ai venti al litro, documentate con tanto di prove… ho percorso 140000 km senza il minimo problema, solo olio e filtri e una volta le candele (l’ultimo tagliando compreso di candele all’iridio costato 185 euro…) mi sembra alquanto strano che la jazz, con duecento chili in meno e quaranta cv in meno non vada oltre i 15\l… anche le prove su strada la danno per 16 17 di media, quindi compresa la percorrenza urbana.
per mash, hai perfettamente ragione sul fatto che l’area geografica influisce parecchio sulla durata e sull’efficenza del motore, ma esageri quando parli di motori benzina che fondono e hanno mille problemi perchè “vanno in salita” e soprattutto per le alte temperature che sprigionano, il compromesso c’è in tutte le tipologie di motori, anche i diesel hanno il “problema” delle alte compressioni e delle alte pressioni di alimentazione e sovralimentazione ed è questo che provoca la maggior parte dei problemi. per esperienza personale ti dico che io spesso percorro strade collinari piene di curve e ti dico che in sesta marcia le affronto gia dai 50 60 km\h senza problemi e senza surriscaldamenti… e con una ripresa invidiabile.. ora non so se sia honda che con i suoi motori stia trent’anni avanti o se sia un fatto che i motori benzina fondono in salita sia una cosa che voi state prendendo con troppa superficialità e esagerazione.
per mauro… io non capisco tutto questo accanimento nei miei confronti, tu dici che sono un fanboy e che sono di parte, ma la differenza tra me e te è che tu parli e basta, io discuto il tutto e metto prove di quello che dico, con tanto di indiscutibile matematica… tu ti limiti a scrivere due parole tipo meglio diesel, benzina no, fanboy, e oltretutto quando provi a discutere argomentando ti fai certi autogol che nemmeno ti immagini… l’utlimo quando hai parlato di motori che fondono e guardacaso i diesel 1.5 di renault, e poi così, senza senso, dici che sono i benzina a fondere, sei la contraddizione fatta essere umano…e aggiungo pure che tu possiedi un’auto di diciotto anni fa, che ha caratteristiche che NIENTE hanno a che vedere con quelle di oggi! l’auto che possiedi tu era veramente indistruttibile e sono i diesel di oggi quelli a dare i maggiori problemi! i benzina di oggi hanno la stessa affidabilità di quelli passati e l’evoluzione che hanno avuto è un connubio basato sul minore consumo e maggiori prestazioni, niente più, lasciando l’affidabilità invariata al contrario dei diesel…
telo dico da amico mauro, la chuisura mentale non porta a niente, insistere su argomenti inconsistenti non porta a niente, ma non solo nei motori, anche nella vita di tutti i giorni! guarda che fine sta facendo questo paese disgraziato proprio per la chiusura mentale dei nostri politici e soprattutto per quella dei suoi cittadini, anestetizzati dalla televisione e dai media!
io lo ammetto, a volte posso sembrare di parte, ma non sopporto uscire di casa e respirare quantità industriali di polveri sottili determinate appunto da sprovveduti che acquistano diesel a prescindere e senza discutere…
per cri, hai ragione, le ibride costano notevolmente di più… ma se vai a vedere in concessionaria potresti trovare qualche incentivo, la sorella di un mio caro amico aveva trovato la yaris allo stesso prezzo del diesel d4d, (poi ha preso il diesel… e vi stupite se a volte alzo i toni in questo blog, ma lasciamo perdere che è meglio….) cmq se nn trovi altro la jazz te lka consiglio vivamente, affidabilità, confort e sicurezza ai massimi livelli, in america la considerano la migliore piccola sul mercato… ciao e a presto!
6 giugno 2014 alle 6:25 PM
grazie ragazzi dei vostri consigli,continuero’ a seguirvi perche’questo argomento mi sta a cuore e spero che come dice angler,continueremo a commentare con un po’ di apertura mentale senza offerdersi!!!a presto!!!
6 giugno 2014 alle 7:20 PM
Angleruccio, i moori che fondono in montagna sono i 1.4 non i 1.8, e cmq ti dico una cosa, anche io col mio 1.4 vado in sesta a 50 in salita, sto a poco più di 1000 giri e con appena un filo di gas, e se vado a fondo sale subito di giri, ma come ti ho detto alle alte velocità le auto a benzina perdono parecchio, non per niente non sono riuscito ad andare più veloce di un dannato turbodiesel, e se potessi tornare indietro mi sarei preso proprio una turbodiesel, visto che mi piace quando il panorama assume un aspetto sfocato e allungato.
6 giugno 2014 alle 9:28 PM
cri, dato che l’honda jazz sembra fare al tuo caso, ho notato che sul sito honda appunto stanno facendo una bella offerta: io terrei in considerazione la 1.4 i-VTEC, che non è una 1.2 ed è più abbordabile rispetto alla 1.3 Hybrid. Di serie non ha il cambio cvt, quindi in teoria consuma ed inquina un pochino di più, ma non richiederebbe la manutenzione ad esempio per la cinghia di trasmissione. Stanno facendo questa offerta perchè a breve, nel secondo semestre del 2014, non so quando esattamente, esce la nuova generazione. Mi ha colpito il nuovo 1.5 Hybrid per il quale gli ingegneri dichiarano un consumo di circa 2,7l/100km, ovvero di circa 36km/l, ottenuto anche grazie al cambio a doppia frizione ed a 7 rapporti. Il motore benzina è a ciclo Atkinson, ovvero a ciclo Miller non sovralimentato, vale a dire come quello della note 1.2 dig-s ma senza turbocompressore, che libera 98cv e, combinato con quello elettrico, arriva fino a 135cv di potenza massima. A questo modello ibrido ne verrà affiancato uno completamente elettrico. In ogni caso ti puoi informare su internet, non so il costo ma sicuramente sarà meno abbordabile anche dell’attuale 1.3 Hybrid. Ti consiglio di dare un’occhiata al sito Honda e ad altri siti dove diffondono notizie sulla nuova generazione, così vedi il modello e la motorizzazione che fa più per te. Se ti può interessare, con il 1.4 attuale regalano anche un navigatore pioneer, così non ti fai mancare nemmeno la tecnologia! 🙂
7 giugno 2014 alle 9:29 am
ciao francesco,si l’ho visto alcuni gg fa il sito dell’honda ed effettivamente hanno proposte interessanti…si,direi che il 1.4 e’ quello che fa per me,anche perche’ motori troppo piccoli non mi piacciono.appena possibile mi piacerebbe andare in concessionaria per poter fare una prova prima di buttarmi sull’acquisto(anche perche’ l’ho fatto con la qubo e non sono molto contento….)….ancora grazie per i vostri consigli che seguo sempre con interesse!!!a presto!!! 😉
7 giugno 2014 alle 5:20 PM
ciao cri, sempre per rimanere in tema auto nipponiche vai a dare un occhiata allasuzuki swift, ho visto su un pò di siti i dasti tecnici e sono rimasto strabiliato, il 1.2 benzina lo danno in media (dichiarato) per 5litri\100 km, e ha una dotazione di serie molto ampia.
7 giugno 2014 alle 5:37 PM
ciao angler,la swift pero’ mi sembra veramente piccolina….anche come motore,nel senso che il 1.2 mi pare un po’ poco…cmq e’ vero,dati tecnici strabilianti….
7 giugno 2014 alle 7:47 PM
Con il 1.2 benzina non vai da nessuna parte! Devi fare un sorpasso o una salita come fai sforzi il motore e consumi un botto! Vuoi sapere la mia opinioni?? 1.6WD TUTTE LA VITA
7 giugno 2014 alle 7:58 PM
E un’altra cosa i consumi dichiarati dalle case non corrispondono mai a quelli reali e’ risaputo da tutti ciao.
7 giugno 2014 alle 8:03 PM
Cri, personalmente il 1.2 aspirato te lo consiglio solo se in auto ci siete soltanto tu e te stesso, altrimenti fa fatica pure ad accendersi, e lo so perchè mio padre aveva proprio un’auto con motore 1.2 a benzina, e come tutti i motori a benzina con poca cilindrata per partire bisogna: 1) aprire lo sportello – 2) uscire il piede fuori – 3) mettere il piede per terra e iniziare a spingere. In leggera salita a tavoletta in terza a non più di 60, a 120 in autostrada sembrava un concerto dei metallica, e sembrava che dentro il serbatoio dellabenzina ci fossero delle spugne che assorbiano la benzina e si buttavano nello scarico per uscire, e l’auto l’abbiamo cambiata dopo 2 mesi, ed era uno dei 1.2 più affidabili e promettenti del mercato eh, quindi pensa un 1.2 scadente. a cosa cambia se il 1.2 è turbo, almeno non fatica a spingere e se raggiungi una certa velocità puoi anche andare con un filo di gas, ma visto che i motori turbo sono meno affidabili dei motori aspirati meglio se punti ad un 1.4, o meglio ancora un 1.6 con pochi cavalli, che in teoria dovrebbe favorire il rendimento, ma la scelta sta a te.
7 giugno 2014 alle 8:08 PM
Il miglior compromesso e sempre il diesel meglio se 1.6. Bassi consumi e ottime prestazioni insieme.
7 giugno 2014 alle 9:45 PM
Maurino mauretto, non è forse l’ora di andare a letto? Ma non l’hai capito che ormai nessuno ti da più credito? vuoi continuare a scrivere cos’ tanto per aiutare la gente ad arrivare a 20000 commenti tondi tondi? Beh allora datti da fare dopo questo ne mancano 468. Cmq sia cri, io ascolterei flaviano, ha ragione sul fatto del 1.6 con pochi cavalli, soprattutto se in auto hai una famiglia numerosa, è più simile al diesel come rendimento, ma è pur sempre benzina quindi a pieno carico richiede un bel po più gas come tutte le auto a benzina. Vi dico anche un’altra cosa, le auto aspirate perdono potenza man mano che si sale di quota, è questo il motivo per cui e comuni auto a benzina non sono auto da montagna, in vece le diesel di oggi lo sono perchè anche le più piccole hanno il turbo. Vi faccio un esempio: la pressione atmosferica a livello del mare è 1, se si arriva a 2000 metri di alteza è 0,8, della serie che se hai un aspirato da 88 cv, a 2000 metri ti ritrovi con 79,2 cv, perchè perde il 10% di poenza a causa della rarefazione dell’aria, un motore turbo da 90 cv invece riesce a compensare la mancanza di pressione tramite la westgate, che consente al turbo di dare più pressione quando serve, riducendo la rarefazione dell’aria che entra, per esempio se parti con 90 cv ti ritroverai con 88,2 cv, perchè il turbo riesce a ridurre dell’8% la potenza dispersa, facendo perdere al motore solo il 2% dela potenza, non so se mi sono spiegato.
8 giugno 2014 alle 11:14 am
infatti il 1.2 lo escludo a priori…e nonostante io ora abbia un 1.3 mjt non dico assolutamente meglio il diesel mauro…come hanno detto in molti in questo blog,bisogna vedere le esigenze di ognuno di noi…per esempio io credo che la scelta migliore per me sia una piccola monovolume a benzina(tipo la jazz come ho detto precedentemente).E’ vero che i consumi delle case non corrispondono alla realta’,mai…infatti io guardo sempre prove fatte tipo da 4 ruote,al volante,di cui mi fido molto di piu’….
8 giugno 2014 alle 9:42 PM
ragazzi, ormai è chiaro, mauro è un troll messo in giro per la rete dalle lobby del petrolio e dal governo delle accise sul gasolio… hanno paura di perdere introiti se la gente cominciasse a risparmiare e a usare quel poco di cervello che la lobotomizzazione di massa ci ha lasciato… riguardo all’ ennesima cazz@t@ che hai detto, ti faccio presente che i consumi dichiarati sono falsati per tutte le auto, quindi anche pe ri diesel, e ti aggiungo in maggior parte per questi ultimi, io mi sono letto molte prove su strada sul sito al volante e tanto per citarne una, la golf 1.6 tdi la casa dichiara urbano 21.7, reale15,7 extraurbano 30,3(!!!) reale 21,3, medio 26,3, reale 18,5… cmq vai mauro, continua a spararle, mi sto divertendo tutte le volte a smentirti coi fatti, è come sparare sull’ambulanza ormai, e vedo che anche gli altri utenti del blog se ne sono finalmente accorti….
per cri, il milledue della swift è piccolo per cilindrata ma non per caratteristichee prestazioni, infatti ha quasi cento cavalli e buona coppia motrice a basso regime, ma comunque se stai pensando alla jazz io credo che gia piacendoti in tutto e per tutto vai e prendila senza pensarci troppo, una cosa è certa, in officina ce la porterai solo per i tagliandi 🙂
9 giugno 2014 alle 1:43 am
Se avessi fatto venire qui la mia ragazza credo che non si sarebbe presa una clio 1.5 dci, non mi ha ascoltato quando le ho detto che è un motore inaffidabile, magari avrebbe dato retta a quello che esce scritto qui, infatti il primo guasto l’ha avuto a soli 213 mila chilometri, la centralina carburava male e faceva fumo nero, e l’ho sistemata io qualche oretta fa, e gia che c’ero ho anche dato un’occhiata al motore, ed era parecchio impolverato, così l’ho pulito un po, l’ho fatto tornare come nuovo, almeno esteticamente, ma cmq sia resta il fatto che è un motore alquanto inaffidabile, guardacaso si è sballata la centralina… io con la mia golf benzina sto a quota 148 mila e ho cambiato il volano quando ne avevo 89 mila, ma tutto sommato se va avanti così credo che potrei sperare di arrivare a 200 mila. L’unica persona che ha dato retta al sottoscritto adesso ha un motore che a 4000 giri al minuto sprigiona 267 cv e va da 0 a 62 mph in appena 5 secondi e mezzo, e il bello è la coppia: 394 n.m. a 1500 giri, non vi dico la cilindrata, è un segreto!
9 giugno 2014 alle 11:06 am
ciao angler,la swift e’ ottima,ma come capacita’ di carico da cio’ che ho visto su internet non c’e’ paragone con la jazz(come dimensioni lunghezza,larghezza,altezza non sono molto differenti)….sono sposato ed ho un cane di 30 kg che vive in simbiosi con noi,quindi per quei pochi viaggi che facciamo durante l’anno vorrei una macchina un po’ piu’ spaziosa…ho visto dei video sulla jazz sulla capacita’ di carico ed e’ incredibile quanto sia spaziosa…cmq credo che la cosa migliore sia quella di andarla a vedere dal vivo e possibilmente provarla….una nota negativa credo sia la mancanza della 6a marcia,forse avrebbe consumi ancora piu’ bassi.sui blog dedicati alla jazz,chi la possiede,non fa altro che parlarne benissimo!!!!trovo strano che in giro ce ne siano cosi’ poche….
9 giugno 2014 alle 12:32 PM
Angler stai diventando sempre più simpatico potresti fare un concorso x partecipare a zelig. Cmq cri x risparmiare più ke la 6 marcia serve un’auto a gasolio ciao.
9 giugno 2014 alle 1:13 PM
National Geographic – Oggi, osserveremo come il Maurus Gasolius tenta sempre un approccio diretto alle auto diesel, quando ormai gli sono stati lanciati gli avvertimenti di non insistere a riguardo. Guardatelo come sbuffa e come ruggisce nel tentativo di trovare un punto debole nella difesa avversaria. Ormai è chiaro che la difesa avversaria è impenetrabile, ma lui ci riprova, e ci riprova sempre, e anche quando attacca la difesa avversaria neanche ci fa più caso, perchè, come avrete sicuramente notato, si respinge da solo andando a sbattere col naso sull’albero di fronte a lui.
Bruce0Wayne – Cri, la sesta marcia su un 1.4 del genere non può esistere, ha troppa poca coppia per un rapporto più lungo della quinta, cmq sia, sono andato a vederla la jazz per curiosità, e consigliano la 1.3 hybrid piuttosto che la 1.4, dicono renda più del 1.4, e sul listino costa circa 18 mila euro (20 mila + ecobonus), se puoi permetterti di spendere un po di più forse sarebbe la scelta ideale, e sono sicuro che sia più comfortevole della 1.4, sia per la ridotta rumorosità che per il cambio cvt, ha meno coppia della 1.4 ma la sfrutta meglio per via del cambio, quindi è come se ne avesse di più. Ho anche sentito di una prius che ha superato brillantemente i 550 mila chilometri, quindo credo che anche una jazz hybrid li possa raggiungere e superare, non ti garantirei lo stesso con la 1.4 benzina, quindi scegli bene prima di prendere l’auto, e cmq devi anche vedere quale delle 2 si svaluta prima, in caso deciderai di rivenderla in futuro.
9 giugno 2014 alle 2:20 PM
per mauro, una sola parola per definirti, PATETICO…
per mash, bravo, la versione ibrida sarebbe il massimo veramente! il prezzo è alto ma dovrebbero esserci in giro offerte e incentivi vari, ne vale la pena andare a informarsi. poi vuoi mettere la soddisfazione di avere finalmente sotto il sedere un auto innovativa e veramente ecologica dopo 130 anni di stasi tecnologica?(il concetto dei motori tradizionali è sempre quello ottocentesco).cri, se fossi in te darei un occhiata anche sui siti web e sull’usato, potresti trovare qualche bella occasione a riguardo.
per quanto riguarda i 1.5 dci quelli che danno problemi sono quelli montati sul qashqai e sulla juke, molto probabilmente per il peso elevato di queste vetture e per le caratteristeche diverse da quelle della clio, e cmq credo che sia un difetto particolare perchè le testimonianze parlano di rotture avvenute allo stesso chilometraggio, circa 70000 km.
9 giugno 2014 alle 2:21 PM
Sono d’accordo con Mash, penso che l’ibrida sia la scelta migliore anche per quanto riguarda la svalutazione, sicuramente varrà di più e più a lungo… probabilmente l’unico ostacolo è il prezzo di 5 mila euro più alto mi sembra, che non sono pochi per un veicolo di questa fascia! Tuttavia pagherai meno in assicurazione immagino e in carburante. Il bollo pure, per quanto pochi possano essere i cavalli di differenza, dovrebbe essere inferiore. Poi con il motore elettrico hai più coppia ed è anche immediata, quindi l’efficienza ce l’hai a portata di mano in caso di necessità! Quindi secondo me sarebbe opportuno tenere in considerazione anche questa scelta.. naturalmente i conti li devi fare tu, è solo per esprimere la mia opinione a riguardo, come hanno fatto anche gli altri! 🙂 Sempre meglio ricordare le cose che farsele sfuggire di mente! 🙂 Per Mash: l’auto che dici tu mi sembra molto simile ad una 1.2 benzina di nuova generazione strapompata e strasovralimentata, solo che, data la notevole potenza, penso sia più probabilmente una 1.4, o sbaglio? 😀 Oppure è un turbodiesel, magari 1.6? Se ha una cilindrata simile a queste allora c’è davvero da mettersi le mani ai capelli! 🙂
9 giugno 2014 alle 2:31 PM
Che io sappia il 1.5 dci della renault-nissan ha una lista di problemi che farebbero impanicare i proprietari fino ad arrivare a pagare per liberarsene subito! C’è un sito, autopareri.com, che ha dei post con tutti i difetti maggiormente noti di diverse auto appartenenti a molte case di tutto il mondo e, anche se il post che ho letto risale a 4 anni fa, parla di difetti vari, per questo motore, agli iniettori, al volano, ai sensori di pressione del gasolio, valvola egr e quant’altro… che tristezza! Quanti soldi regaliamo, o meglio, ci facciamo fregare purtroppo!
9 giugno 2014 alle 4:29 PM
Purtroppo i francesi non sanno fare motori affidabili meglio sempre puntare sulle tedesche o giapponesi.
9 giugno 2014 alle 5:19 PM
La clio della mia ragazza è un’auto guidata benissimo, senza andare mai oltre i 2000 giri, per questo ha avuto soltanto un guasto alla centralina, ma conosco gente che a 90 mila chilometri ha cambiato motore, ma non sulla clio, sulla megane, e sicuramente il 1.5 dci non è fatto per i crossover o per i suv, è un motore da mettere sulle biciclette, perchè non sopporta mezzi pesanti, non è adatto agli sforzi, è fatto di pangrattato. Per quanto riguarda il motore di cui parlo, è un 1.9 turbodiesel, con l’aggiunta di un’altra turbina un po più grande dell’originale (2,2 bar di pressione) e uno scarico un po più adeguato all’aumento di potenza, la modifica di ferma li, non c’è nient’altro di cambiato, vabbè la centralna adattata alla seconda turbina e basta, però nemmeno io mi aspettavo un simile incremento di prestazioni, è passato da uno 0-100 in 8,2 secondi ad uno 0-100 in 5,5 secondi. Il motore è del 2007 e ha percorso 168 mila chilometri con quelle modifiche, cambiati il volano e la frizione per usura, ma non per rottura prematura.
9 giugno 2014 alle 7:31 PM
Secondo me mauro è un bot programmato dagli arabi per cercare di promuovere il diesel e farlo andare avanti, ma con scarso successo su questo blog. Mash è per caso una vw golf l’auto del tuo amico? Cmq sia concordo anch’io con mash, le auto ibride rendono praticamente quanto un motore diesel, certo sono molto sportive ma consumano poco, e cmq sia si svalutano di meno le ibride, mantengono una certa affidabilità anche dopo tanti chilometri, quindi credo che la ibrida sia la scelta giusta, almeno c’è una possibilità in meno di rovinare il motore in caso di sforzi, che angler smentisca pure, non capirà mai di cosa parlo.
9 giugno 2014 alle 10:59 PM
mauro,io ho sempre avuto auto diesel(peugeot 1.4 hdi,peugeot 307 2000 hdi,jimny 1500dds,ora qubo 1.3 mjt…)per questo in base alla mia situazione sto valutando qualcosa di diverso in base anche a chi ne sa piu’ di me…ragazzi e’ vero che le ibride sono eccezionali,ma costano un botto….ho letto che hanno presentato la nuova jazz a detroit,sara’ un unico motore 1.5 da 128 cv a sei marce benzina(per quello che parlavo della 6a,chiaramente per ignoranza,infatti ascolto voi che ne sapete piu’ di me) e sul sito dicono che non faranno piu’ ibrido….in europa dovrebbe arrivare ad ottobre…forse conviene aspettare quel periodo per trovare delle occasioni…che ne pensate?
9 giugno 2014 alle 11:14 PM
Cri se aspetti non comprerai mai nulla. O ti compri sto diesel o vai sul benzina.. ma poi non venire qua a piangerti addosso x l’errore commesso miraccomando.
10 giugno 2014 alle 12:02 am
E poi cri ti ho già spiegato tutti i vantaggi ke ha un motore diesel rispetto al benzina. xke rischiare a cambiare x un benzina che poi se ti troverai male che fai? Ti farai mettere una bombola a gpl? La rivendi? Medita bene.
10 giugno 2014 alle 9:15 am
mauro,non mi piango addosso…e’ stato creato un blog dove si discute su un argomento e a me piace sentire pareri di altre persone…possibilmente non di parte…
10 giugno 2014 alle 9:21 am
Quando finalmente avrai deciso facci sapere:)
10 giugno 2014 alle 11:04 am
se ti do fastidio non commento piu’ mauro 🙂
10 giugno 2014 alle 11:15 am
Commenta pure quello che ti pare anke se secondo me qui non farai altro ke confonderti le idee
10 giugno 2014 alle 1:36 PM
Cri, qui quello di troppo è mauro, quindi commenta pure tranquillo, è un diritto che abbiamo tutti, come vedo qui non siamo di parte, l’unico di parte è mauro, nato e cresciuto per rompere le scatole su questo blog, quindi non farti problemi, se hai da dire qualcosa dilla senza paura di andare contro qualcuno. Flaviano, lo sai che all’inizio credevo anch’io che stessi parlando per sentito dire? Intendo sul fatto di come elogiavi i motori diesel un po come mauro (anche se tu a differenza di mauro non sei affatto ignorante, tutt’altro), sul fatto che con bassi consumi correvi un sacco, beh devo darti ragione, sul fatto che le opel sono delle bombe di prestazioni e rendimento, e anche a girolamo devo dare ragione, ne ho avuto le prove che quello che dicevate entrambi ci sta con la realtà dei fatti, certo avere un diesel comporta tagliandi ogni 2 e 3 ma credo ne valga la pena avere un’auto diesel per divertirsi, infatti ieri sera che ero fuori con gli amici e la mia ragazza mi sono accorto che uno di questi amici si è portato dietro un moccioso che sembrava james tont, siamo andati a farci un giretto e il tipetto è venuto con noi, ho visto la sua auto, parcheggiata davanti alla mia, una corsa D sport 3 porte con dei cerchi o.z. racing superleggera III da 18 pollici neri opachi, tutta bianca con i led blu nei fari, all’interno aveva l’aspetto di una gsi, ma fuori era la versione restyling del 2010, vado a leggere sul bagagliaio e c’era scritto “1.3 CDTI”. In quel momento la accende e da una piccola accelerata, e non so se avete mai sentito una volkswagen golf r incazzata, ma erano la stessa cosa, sembravano sorelle, sta di fatto che aveva uno scarico con terminale sdoppiato, posto al centro del paraurti posteriore, ed era bellissimo esteticamente. Partiamo tutti per andare sulla spiaggia a finire in bellezza la serata, e partiamo tutti con calma, senza partenze fiammanti, andavamo tutti tranquilli e chiacchieravamo col walkie talkie, ad un rettilineo decidiamo di provare a dare una piccola accelerata tanto per darci un po di brio, e il tipetto stava davanti a me: lui era davanti a me, io poso il walkie talkie, quindi ho perso si e no 3 secondi, nel frattempo sento una scalata, una potente accelerata e un continuo slitamento di ruote, rialzo lo sguardo e vedo due puntini rossi in lontananza, e tutti dietro che mi suonavano, alla fine mi sono deciso a darla io un’accelerata, ho accelerato e l’ho raggiunto, ma solo perchp aveva rallentato, solo perchè avevamo deciso di tirare tutta la terza però. Quando arriviamo alla spiaggia sono andato a parlare col ragazzo e mi ha fatto vedere una foto che ha fatto allo schermo del portatile quando ha dato i risultati del banco di prova, e la foto parlava chiaro, quel motore aveva le stesse prestazioni che ha l’attuale corsa opc nurburgring edition, 211 cv e 0-100 in 6,8 secondi, la coppia era di 322 n.m. a 2500 giri, e la potenza massima a 4600 giri, il rapporto di compressione da 18:1 portato a 21:1, e il regime massimo era di 5650 rpm. Ora non chiedetemi che cosa avesse quel motore perchè non ha voluto dirmelo, ma qualunque cosa avesse mi ha fatto ricredere sulla versatilità e la modificabilità dei turbodiesel, e questa è stata la seconda volta in cui mi sono fatto mangiare vivo da un turbodiesel, opel per giunta.
10 giugno 2014 alle 1:45 PM
Ah dimenticavo. Flaviano, l’auto di cui parlavo, il famoso 1.9 da 267 cv, è un’astra h del 2007.
10 giugno 2014 alle 4:14 PM
ciao flaviano, non vedo il motivo per cui non dovrei capire la tua affermazione… so benissimo che i motori ibridi lavorano in sinergia e evitano sforzi e usura, sono stati creati appunto per quello, io sono un sostenitore convinto di tali motori.
10 giugno 2014 alle 5:13 PM
Non parlavo dei motori ibridi ma di quelli a benzina comuni, che non sono fatti per sforzarsi, e non parlo del tuo 1.8, ma dei comuni 1.2 e 1.4, che sono motori da città. Le uniche auto a benzina che vedo per più di 2 anni sono le 1.6, e ce ne sono poche qui in giro, semplicemente perchè costano tanto da mantenere. Lo sfacsciacarrozze dove in genere i mecanici vanno a prendere pezzi di ricambio ha pochissime auto diesel, invece ci sono un sacco di fiat punto e panda, renault clio, megane, peugeot 106, 206 e tutte auto simili, tutte 1.2 e 1.4 benzina, tutte buttate li col motore smontato per recuperare i pezzi che vanno bene, per questo motivo riparare un motore a benzina costa poco da me, ma se dovessi cercare un pezzo di ricambio per una corsa 1.3 non lo troverei, è già successo ad altre persone che dovevano ordinare il pezzo perchè non si trovava allo sfascio, e di corsa 1.3 ce ne sono una miriade, ma non allo sfascio, sfortunatamente buona parte delle persone che stà per lo più in centro abitato ha auto diesel, e i pochi pezzi di ricambio per diesel che vengono dallo sfascio sono delle auto di quelle persone, che le cambiano ogni 4-5 anni. La cosa che mi fa pensare molto è che nella mia zona tutta questa puzza di diesel non c’è, nonostante ci siano tantissime auto diesel, si sente soltanto in estate quando arrivano i turisti dalle città, sarà perchè in città non fanno la manutenzine, o magari perchè in città la legge vuole che le auto puzzino, non so, magari qui sanno guidare e in città no. L’unica cosa che a me da fastidio delle auto diesel in questa zona, è che tutti quelli che ce l’hanno e sono ignoranti dicono che costa di meno. Adesso iniziano a venir fuori le ibride diesel, cosa che pensavo venisse fuori già qualche anno fa, ma che si sta vedendo solo ora, ma staremo a vedere come saranno, senza fare previsioni.
10 giugno 2014 alle 8:46 PM
Io l’ho sempre detto che il diesel non è inutile, l’ho sempre detto che è un motore eccezionale, io mi sono ricreduto molto sui diesel quando li ho visti in azione, non sono più come i motori a benzina di 40 anni fa, adesso i motori a benzina sono addormentati, una volta erano belli pronti e scattanti, mio padre con la 600 del 55 si portava su per una salita tortuosa 200 chili di nocciole più mia madre me e mio fratello, adesso per fare lo stesso con un benzina serve minimo un 1.6 turbo. Per fare lo stesso io con la mia vecchia golf 1.6 dovevo scendere prima in pianura, dove potevo partire, e poi dovevo stare a non meno di 3000 giri per non perdere coppia e se per caso scendevo anche solo a 2800 giri dovevo tornare giù a marcia indietro per ripartire, e il motore aveva 102 cv. Mio fratello col la grande punto 1.3 multijet non ne ha di questi problemi, porta pure il doppio di quello che portava mio padre più sua moglie e sua figlia, con “soli” 90 cv e ha oltre 280000 chilometri. Da quando ho cambiato auto e sono passato dalla golf 1.6 benzina alla astra 2.0 turbodiesel spendo parechio di meno per mantenerla, pago di più di bollo, assicurazione e tagliandi, ma spendo meno della metà di carburante, e di strada ne faccio tanta, adesso con i problemi che inizia ad avere mia figlia faccio su e giù dalla germania più spesso, e la differenza è che con la golf arrivavo a 190, con qusta faccio quasi 250, con la golf a 190 facevo 8 al litro, con questa a quasi 250 faccio 14 al litro,e visto che li l’autostrada è senza limite di velocità a 250 ci vado tranquillamente, proprio oggi sono arrivato a 99998 chilometri, e ovviamente senza nessun problema, tengo l’auto accesa senza farla riposare un attimo praticamente per 88 chilometri di fila, parto col pieno e se vado ad una media di 120 km/h non devo neanche fare rifornimento, arrivo a destinazione praticamente all’ultima tacchetta prima del rosso, se invece tiro tutte le marce finchè il motore arriva faccio rifornimento una sola volta dopo 600 chilometri, anche se metto soltanto 40 euro i restanti 200 chilometri li faccio tranquillamente a tavoletta, tanto so per certo che non resterò mai a secco.
10 giugno 2014 alle 10:09 PM
ciao mash,certo che commento,infatti a mauro ho risposto ironicamente,cos’altro potrei fare….;) Mi pare che diciamo tutti il nostro pensiero senza maleducazione e a me piace sentire l’esperienza di ognuno di voi(che ne sapete molto piu’ di me!!!).quindi a presto e alle prossime delucidazioni!!!!
10 giugno 2014 alle 11:13 PM
Scusate se mi intrometto nei vostri battibecchi, ma vorrei raccontare le mie piccole disavventure, con la jazz 1.4. Praticamente l’ho comprata che ne ero innamorato, consumava poco ed era abbastanza scattante, però arrivato a 25 mila chilometri ha iniziato a non reggere il minimo, e singhiozzava quando avveleravo, l’ho portata dal meccanico e mi ha sostituito gli alberi a camme. Dopo il piccolo intervento sembrava andare bene, ma dopo 7 mila di chilometri si è presentato un altro problema, ovvero che quando alleggerivo un po il piede dall’acceleratore, dopo una salita per esempio, era come se smetterre del tutto di accelerare per un decimo di secondo e poi desse tutto il gas in un colpo, come se premessi e lasciassi la frizione bruscamente, senza che io facessi niente, così stavolta il meccanico ha sistemato le valvole, perchè alcune si erano usurate di più col problema delll’albero a camme, e nel frattempo che le valvole erano rovinate, si è rovinato di nuovo l’albero a camme, che è stato cambiato di nuovo dopo nemmeno 2 mila chilometri, e fin li tutto bene, pensavo che i problemi fossero finiti perchè l’auto era tornata cme nuova, e se non fosse stato per il problema finale l’avrei tenuta. Stavolta il problema è stato un enorme calo di potenza mentre stavo in autostrada, ho accelerato a fondo per superare una donna che andava a 70, e stavo in quinta, apena arivato a 90 sento che il motore cala di potenza in 2 leggeri sussulti, e lo faceva sempre quando arrivavo ad un certo regime, che variava a seconda di quanto premevo il gas, e questa volta era un problema di accensione, così c’è stato il cambio delle candele del primo e terzo cilintro, ma il problema non si era sistemato, così dopo una bella diadnostica accurata hanno cambiato la centralina, e fin li tutto bene, ma dopo appena 60 chiloetri si ripresenta lo stesso problema, allora la riporto, e questi qui dell’officina secondo me stavano per traslocare perchè ero sempre la, e alla fine hanno detto che erano le bobine, me le sono fatte cambiare e ho deciso di cambiare direttamente auto, senza pensarci due volte, e l’ho cambiata a 48 mila chilometri, e facevo appena 18 mila chilometri l’anno, e cisto che viaggio prevalentemente in città di auto diesel non ne compro, quindi ho comprato una splendida insignia 1.6 turbo da 180 cv, ed è una scheggia, ma è anche comodissima,e secondo me ne è valsa veramente la pena spendere quei quasi 30 mila euro, adesso ho quasi lo stesso chilometraggio che avevo con la jazz, con la differenza che su questa ho speso diverse migliaia euro in meno, e chissà quante altre migliaia di euro avrei speso sulla jazz per riparare i danni che quasi sicuramente ci sarebbero stati in futuro, tutto per colpa di un albero a camme difettoso, e un’altra differenza è che con la jazz dovevo andare a fondo molte volte, perchè non ce la faceva, con questa la lascio andare da sola e a volte mi viene in mente di mettere i piedi sul cruscotto visto che va quasi da sola, e nelle salitacce mi basta per mantenere la velocità devo fare un movimento millimetrico per abbassare l’acceleratore, oppure prende velocità e mi ritroverei alla fine della salita a spiccare il volo e atterrare alla fast & furios. Alla fine sono arrivato alla conclusione che come dicono molti, le opel sono davvero le auto più affidabili e spettacolari del pianeta. Scusate se ho scritto troppo.
10 giugno 2014 alle 11:54 PM
Ciao Giovanni ma la insigna che hai preso e’ diesel o benzina?
11 giugno 2014 alle 1:10 am
Benzina, e cmq sia mauro ho letto quello che scrivi, e sono cose completamente errate, quindi vatti a informare bene prima di cercare di convincermi a comprare un diesel, cosa che non farò mai finchè abiterò in città.
11 giugno 2014 alle 1:37 am
Ahah certo che gli italiani sono il popolo più masochista del mondo basta vedere ancora x chi votano. Cioè Giovanni dopo tutti problemi che hai avuto con il benzina che fai te ne compri un’altra a benzina? E poi 180 cavalli.. che te ne fai in città di un’auto con tutti quei cavalli? Sono veramente senza parole.
11 giugno 2014 alle 8:25 am
Attenzione, io viaggio parecchio, autostrade, extraurbane o cmq strade con tanti rettilinei dove lascio andare la mia anima bollente, quindi quei cavalli li uso, e cmq si hai ragione, gli italiani sono un popolo di masochsti, infatti tuttte le città come roma, milano e robe simili sono tutte piene di auto diesel, che inquinano pure il gelato che compro a mio figlio quandome lo porto in giro, questa p l’unica cosa sensata che hai detto da quando ho letto il tuo nome su questo blog.
11 giugno 2014 alle 11:43 am
ciao giovanni,io credo che tu sia stato molto sfortunato con la jazz(leggendo su internet e vari giornali di auto) perche’ la honda e’ una delle piu’ affidabili…purtroppo puo’ capitare di beccare quella difettosa(sarei incazzato anche io!!!).per quanto riguarda le prestazioni ovviamente hai comprato un’auto nettamente superiore(ha il doppio dei cavalli,quasi…).Come ho detto nei post precedenti bisogna vedere le esigenze che ha ognuno di noi,per esempio io non cerco prestazioni e faccio pochi km…e non potrei permettermi economicamente una macchina come la tua.cmq credo(pur non avendo esperienza se non quella di leggere)che tu abbia fatto un’ottima scelta,anche io penso che l’opel sia una delle marche migliori!!!
11 giugno 2014 alle 1:28 PM
fliaviano, ho capito, ma tu a volte generalizzi troppo… mi dici che i 1.2 1.4 benzina siano motori che sforzano e solo da città, ma c’è motore e motore… io ho avuto per 4 anni la clio 1.2 16v e ti dico che di questi problemni non ne ho mai avuti, calava solo se accendevi il climatizzatore, cosa che fanno un pò tutte le auto (ad eccetto della mia civic 🙂 )mai avuto un problrema, data via a 70000 km ad un mio amico che vedo praticamente tutti i giorni e adesso ha superato abbondantemente i 200000 km e ha solo un pò di trasudo di olio… poi se prendi le piccole cilindrate sovralimentate, come la tce o il t jet di fiat non dapisco dove sia tutto sto sforzo e poco rendimemnto che dici tu.
per girolamo, io non voglio contraddirti ogni volta, anche perchè vedo che a volte fai discorsi sensati e ragionati, ma questa dei 14 km\l a 250 orari te la potevi proprio risparmiare, se vuoi parlare della soddisfazione che ti ha dato la tua scelta fallo con argomenti validi perchè così invalidi tutti i discorsi sensati che fai in un colpo solo… capisci a me…
per giangiovanni, io penso che tu sia stato l’uomo più sfortunato di questo pianeta… io conosco molto bene i titolari dell’officina honda da cui mi servo e ci parlo spesso, e casi come il tuo, in venti anni di attività non ne hanno mai avuti… prima di comprare la lia civic sono stato ore a parlare con loro e mi avevano detto, che anche a livello europeo a detta dei loro dati, non ci sono stati problemi rilevanti coi motori vtec, mi dispiace tanto per quello che è accaduto, una vera e propria eccezione! ma spiegami una cosa però, tu dici di aver speso migliaia di euro, ma gli interventi non sono stati effettuati in garanzia? la honda da tre anni o 100000km, mi sembra strano quello che hai detto…
per cri, e prenditi sta jazz per la miseria! domani voglio aprire il blog e vedere una foto della tua nuova auto, mi stai tenendo sulle spine 🙂 🙂
11 giugno 2014 alle 2:11 PM
14 km al litro si fanno con un 1.4 benzina in città. Ad angler gli rode che con un diesel molto più potente a 250 km/h quei consumi li fai andando a tavoletta:D
11 giugno 2014 alle 3:06 PM
Mauro scusami, permettimi una domanda: ma lo fai apposta molte volte a rispondere così? Non ho nulla contro di te, perchè capisco che su un blog uno magari ne approfitta per scrivere in modo superficiale anche per divertirsi, ma vorrei solo farti notare due cosette sugli ultimi tuoi commenti. 1. Hai detto a Giangiovanni che si vuole far del male, come molti secondo te, comprando nuovamente un benzina… hai notato però che fin’ora non ha avuto problemi con la nuova auto a parità di chilometri, che come dice Angler la sua è stata un’eccezione a livello europeo (e forse una situazione rara a livello mondiale) per quanto riguarda la jazz 1.4, e che dipende anche dal motore, dall’uso e da un pizzico di fortuna, o meglio, di sfortuna? 2. Hai affermato che 14km/l li fa un benzina in città, gli stessi un diesel a tavoletta (poi dipende pure quale!) dicendo ad Angler (non lo difendo, io dico solo ciò che vedo e ritengo vero) che gli rode che lo stesso non possa fare un benzina: ora, nella tua ottica penso vorresti far risaltare la notevole differenza di efficienza dei rispettivi motori, ma se un benzina in città fa 14km/l ti assicuro che in autostrada, a velocità più “vicine” ai 250 di cui tu parli, fa almeno 20km/l! Quindi non credo sia un ottimo esempio per rendere chiare le idee, in quanto non è obiettivo. Inoltre non penso lo neghi nessuno che il diesel è più efficiente del benzina in genere, grazie anche alla coppia, al rapporto di compressione e alla presenza di rapporti più lunghi, che garantiscono un minor consumo di carburante, come già è stato detto dagli altri, tra cui Mash mi sembra. Con questo voglio solo chiederti (come già hanno fatto altri) di non commentare così, se lo fai soprattutto per scherzare o per qualsiasi altro motivo, che non sia il tuo ritener vere certe affermazioni, perchè magari alcune persone che entrano confuse, in cerca di chiarimenti e soluzioni, ne escono senza aver trovato ciò che cercavano. Almeno cerchiamo di essere un pochino seri ogni tanto no?
11 giugno 2014 alle 3:33 PM
grande francesco!!angler,sono molto convinto anche grazie alle vostre esperienze!!l’ultimo passo e’ andarla a provare!!!;)
11 giugno 2014 alle 3:49 PM
per Girolamo, io penso che i motori benzina aspirati di vecchia generazione, come quello della 600, siano, più che “più svegli” degli aspirati moderni, semplicemente meno ostacolati dalle forze in gioco. Infatti, cosa da non sottovalutare assolutamente, le comuni auto nuove, oltre ad essere parecchio più pesanti rispetto alle vecchie, montano anche ruote più grandi, pneumatici vistosamente più larghi e rapporti più lunghi: questi fattori si vanno a moltiplicare tra loro rendendo molto più difficile il lavoro di un moderno motore aspirato di piccola cilindrata, e richiedendo molto pù forza, in particolare in salita appunto, per ottenere uno spostamento di pari entità. A questo punto, il motore della 600 aveva quasi 54Nm cercando su internet, un moderno 1.4 130Nm in media, o poco più, giusto? la differenza di 76Nm a quanto pare non basta a rimediare all’attrito con l’asfalto e agli altri fattori. In più i motori hanno curve diverse, ma non penso che nei moderni si siano fatti dei passi indietro, perchè non sono stati tappati come i turbodiesel, anzi… hanno migliorato l’efficienza anche in questi. Hai un esempio con la punto 1.3 multijet, è sempre un’auto moderna (pesante, larga e con rapporti lunghi!), tappata molto di più rispetto ad un comune benzina aspirato, ma nonostante ciò riesce ad affrontare tranquillamente la salita. La punto 1.3 ha quasi 200Nm mi sembra, e forse è proprio questo che fa la differenza. Infatti, nonostante le caratteristiche generali (peso, rapporti, cerchi e pneumatici) siano praticamente uguali per le due tipologie di vetture moderne (rapportandole a quelle delle auto d’epoca come la 600), solo il turbodiesel riesce bene. Per questo motivo diverse persone hanno consigliato il turbodiesel per un uso più “campagnolo”, perchè non esita per le salite tipiche di questo contesto anche con 300Kg di nocciole in groppa. Questo è il mio pensiero, se vi risulta errato ditemelo, almeno capisco dove sbaglio! 🙂
11 giugno 2014 alle 7:13 PM
riporto i dati della prova su strada astra gtc 2.0 cdti 165cv sito al volante: velocità massima, dichiarata 210 rilevata 211,4 kmh, consumo RILEVATO, città 14km\l (mauro nasconditi sotto terra e esci solo quando le galline pisciano) fuori città 16,7 km\l, AUTOSTRADA, QUINDI A 130 KM\H 15,2 km\l, mi dite come cavolo fa a fare 14 al litro a una velicità doppia, senza contare che dalle prove nn ci arriva nemmeno? (la porsche panamera 3.0 diesel con 250 cv arriva a 244 kmh…)come fa a fare 1 solo km a llitro di meno col pedale a tavoletta, con i giri al massimo, con gli iniettori che sputano gasolio a palla di cannone, col turbo alla massima pressione e tutto il resto? lo sapete che più è alta la velocità e più aumenta l’attrito con l’aria? e che i consumi raddoppiano se non triplicano? io non voglio alzare i toni o sembrare di parte ma qui state proprio delirando per la miseria, da come dite voi sembra che più spingi e meno consumi! il diesel ha più rendimento, ok confermo e condivido, il diesel consuma meno, confermo e condivido, il diesel ha più coppia, confermo e condivido… ma tutto ha un limite! nessun motore e dico nessuno può fare 14 km| a 250 kmh! neanche la tesla completamente elettrica perdio! vogliamo discutere in modo sano e obbiettivamente? ok, allora parliamo di cose reali, e già che ci siamo mettiamo dati presi dalle prove su strada e da testimonianze attendibili come io HO SEMPRE FATTO!
11 giugno 2014 alle 9:35 PM
Sicuramente Girolamo ha letto i dati del computer di bordo, e che io sappia calcola la media e non l’istantanea, ma 14 al litro li faccio io a 200, a 120 invece, con la strada brutta e tutta fossi e avvalamenti faccio 21 al litro di media, a 140 20 al litro, a 160 18 al litro, e 2 anni fa, il primo di novembre ho fatto 238 chilometri, da naso, provincia di messina, fino a falerna, provincia di catanzaro, con nemmeno 20 euro di carburante, diciamo consumando si e no 11 litri, e c’era di mezzo messina, una città tipo roma, il serbatoio misura 41 litri, ed era pieno a 3/4 precisi, quando siamo arrivati era a 1/2 spaccato preciso perfetto, e l’inizio della salerno reggio calabria e salita, tutta fatta a 120-140, quindi se Girolamo dichiara di avere questi consumi c’è qualcosa che non quadra. Cmq sia angler, io non parlavo di 1,2 e 1,4 turbo, ma aspirati, che hanno una coppia che si aggira intorno a quella di una yamaha supertènèrè 1.2, che è una moto,10 n.m. in più 10 n.m. in meno, e in strade dove io con la mia attuale arrivo a toccare i 110 in quarta, con la 1.2 che avevo prima di questa 1.2 toccavo i 60, bisognava scalare in seconda e tirarla tutta per sperare di arrivare a 80-90, e in seconda la corsa 1.2 arriva a 90, la 1.3 cdti in quarta raggiunge i 180, e 180 li fa la 1.2 in quinta a 6000 giri, poi quelli che hanno la corsa 1.4 dicono che va bene in quella strada li, però me li tengo cmq dietro, e non tiro tutte le marce, e i 1.4 di cui parlo io, quelli aspirati, hanno parecchi problemi in quelle stradacce brutte che a volte fatico a fare anche io, delle strade che richiedono spesso e volentieri di tirare tutta la prima, e se per caso c’è sabbia per terra slitto pure se sto in seconda a 1400 giri mentre faccio una curva, e a volte devo pure fermarmi e ripartire perchè l’esp mi blocca tutta la coppia, nonostante la mia auto abbia il differenziale perfetto (tiene le curve come fosse una formula 1), e dire che è molto tranquilla soltanto sotto i 3000 giri, ma sopra quel regime da la spinta che appiccica al sedile, quindi è l’esatto contrario del benzina, che da spinta fino ai medi regimi, e dopo a addormentandosi, ma la cosa che mi piace di più del mio turbodiesel è che nonostante sia molto calma e tranquilla sotto i 3000 giri va con poco gas, anche in salite ripide che fanno cascare le braccia solo a vederle. Giovanni, non escludo che il tuo sia un caso isolato, ma angler mi ha fatto notare che con l’auto in garanzia hai speso parecchi soldi con l’auto in garanzia, e visto che era in garanzia credo potevi anche chiedere di cambiarla, avresti evitato di prendere una insignia, anche se non ha quasi niente da invidiare dalle giapponesi, se non il prezzo, ma cmq avresti speso di meno in futuro, ma se hai deciso di cambiare auto evidentemente hai scoperto qualcosa di migliore, infatti la insignia ha vinto il premio di auto dell’anno 2009, le prove fatte hanno soddisfatto appieno la clientela, ed è un’auto che è piaciuta un sacco, sia per la linea, sia per l’abitabilità che la fa somigliare alla hall di un hotel a 5 stelle, e sia per il consumo, e personalmente la insignia è l’auto che bramo di avere da quando è uscita, e di commenti negativi ne ho sentiti solo sul 2.0 cdti da 130 cv, sul 1.4 turbo benzina da 120 cv e sul 1.6 benzina 115 cv, i motori a benzina non ce la fann oa spingere tutta quella massa, il 2.0 consuma tanto. Mauro mi ha chiamato una talpa e mi ha chiesto di dirti che sei invitato sottoterra per un pigiama party di circa 2 mesi, io non rifiuterei, li hanno i mezzi diesel per scavare.
12 giugno 2014 alle 2:20 PM
ciao flaviano, avevo detto a mauro di fare la talpa perchè come al solito l’ho smentito coi fatti della prova su strada, lui diceva che rosicavo perchè i benzina i 14 al litro li fanno in città e il rilevamento della prova su strada guarda caso conferma che l’astra diesel fa proprio 14 al litro in città, mi diverto da morire quando scopro queste cose e lo smentisco ancora prima che chiude bocca 🙂 sui motori aspirati di piccola cilindrata hai ragione, vanno tenuti su di giri per mantenere brio, ma per esperienza personale non sono d’accordo sul fatto che si rompano con la frequenza che dici tu, te lo ripeto, la mia clio, anzi le mie clio,(ne ho avute 2, una del ’91 di mio padre e una del 2004) non hanno mai avuto problemi e hanno fatto centinaia di migliaia di km.
12 giugno 2014 alle 2:36 PM
ah dimenticavo, la media di consumo del computer di bordo è assolutamente irrilevante, anche a me alla fine di una tirata di dieci chilometri in autostrada (sono arrivato a 232 di tachimetro) mi segnava 7,3l\100km, circa 14 al litro, ma era calcolata con insieme strade extraurbane e tratti in autostrada a meno di 100 kmh e non ha senso, se azzero la media e la calcolo in istantaneo, cioè solo nel tratto alla massima velocità mi segna circa 14 litri per 100 km ed è normale, mai e poi mai al massimo delle prestazioni si possono fare consumi come quelli dichiarati da voi, è impossibile cavolo!
12 giugno 2014 alle 3:38 PM
Anche a me piace vedere il tentato sorpasso di mauro, che viene poi interrotto da un tir che arriva dalla direzione opposta, una figata. Cmq sia nn parlavo molto di rottura, ma proprio di durata, a me non è mai piaciuta molto la storia dei 200000 chilometri delle auto a benzina, perchè ci sono le persone che superano i 500000 chilometri con quelle, ma sono rari casi, nella mia famiglia nessuna auto a benzina ha mai avuto problemi, perchè mio nonno sapeva guidare, era il miglior camionista della zona, tutti lo ricordano come tale, la 500 r che guido io ora sta ragiungendo i 300000 chilometri, e ha praticamente 43 anni, ma porta ancora 4 persone su per la collina, anche se a più di 40 non va. Le auto che ho visto finire allo sfascio sono di persone comuni che conoscono le auto come mezzo di trasporto punto e basta, sono di quelli che non badano molto a come trattano il motore, ma non dico che tirano le marce al limite, ma che non usano il cambio e la frizione come dovrebbero, come sto cercando di insegnare io a mia madre, che è una di queste persone, ma orgogliosa com’è non vuole ascoltarmi, e praticamente auto belle e funzionali, 1.2 e 1.4 che siano, sono state reputate inaffidabili già dai 120000 chilometri, su alcune ci sono salito anni passati, poi risalendoci anni dopo mi accorgevo delle differenze, oltre al fatto che avevano 60000 km in più singhiozzavano un sacco, faticavano a salire di giri, e quando chiedevo i consumi mi dicevano ” eh consuma troppo e non ce la fa più come una volta, quando posso la cambio”, e frasi come questa dicono molto, poi se detto da più persone che hanno la stessa tipologia di auto farebbe pensare proprio che quelle auto non sono molto utili come sembrano, e parliamo di auto che da nuove, anche 20000 km, consuavano “poco”, ma cmq credo che potessero andare anche oltre i 120000 – 160000 chilometri quelle auto che ho visto essere buttate via, ma per alcune persone hanno lasciato il posto ad un turbodiesel, per altre ad un’altra benzina, un po più potente credo, visto che i 69 cv di una 1.2 non bastavano a muoversi, ma ci sono persone che hanno dei diesel da 48 cv che portano 5 persone su per quelle salitacce tutte curve che distruggerebbero il telaio, e son auto con oltre 400000 km, e senza ne turbo ne common rail, quelle col common rail da tipo 60 cv erano lente e con i rapporti lunghi, ma non conoscevano differemza fra pianura e salita, e sono quelle le auto che ho visto 10 anni fa e che vedrò ancora per anni vicino casa mia.
13 giugno 2014 alle 12:48 am
Tenetevi pure le vostre auto a benzina e già che ci siete datevi fuoko!!
13 giugno 2014 alle 3:58 PM
Potrebbe anche essere che ho confuso l’istantanea con la media, non sono molto pratico di tecnologia, e quando sistemo una schermata e vedo dei numeri che mi interessano lascio tutto li, sta di fatto che comunque in autostrada quando vado spedito mi oscilla fra i 6,4 l/100 km e i 7,1 l/100 km, quando riparto da un’autogrill e resetto tutto mi sta fisso a 5,2 l/100 km per i primi 5 minuti, quando inizio ad aumentare i regimi sale a 6,4 l/100 km – 7,1 l/100 km, ma sta di fatto che con la golf segnava 12,3 l/100 km alla stessa velocità. e cmq sia i 249 di tachimetro si possono toccare, i rapprti ci arrivano e l’auto ha solo il limitatore di giri, poi se stavo in discesa non ci ho fatto caso, ma li ho toccati, anche se per mezzo secondo, l’astra 2.0 biturbo da 195 cv tocca i 240 di gps dove io con la mia arrivo a toccare i 213 di gps,e l’ho presa proprio perchè è abbastanza veloce, e non pago tutto quel bollo della biturbo, e non mi pento della scelta che ho fatto.
28 giugno 2014 alle 12:15 am
Ciao a tutti.
Ho letto buona parte del blog.
Ok, capito differenze di convenienza, tra Diesel e Benzina.
Ma dovendo scegliere tra una Skoda Rapid Spaceback 1.6 TDI 105 CV e la versione benzina 1.2 105 CV (km 0 il prezzo è più o meno uguale, a seconda degli allestimenti si va dai 15.000 ai 17.000)…il 1.2 essendo turbo non potrebbe avere gli stessi problemi di affidabilità del Diesel? A me interessa un’auto da tenere il più a lungo possibile. Ora ho un Astra 1.2 del ’01 con 130.000 km e mai un problema.
28 giugno 2014 alle 6:15 am
Ciao spark vai sul 1.6 tutta la vita. Se ti compri il 1.2 non avrai ripresa e sforzarai il motore nei sorpassi e salite con consumi accessivi. Quindi evita il 1.2 e comprarti il 1.6 e andrai avanti come un signore consumando poco!. Ciao!
28 giugno 2014 alle 6:39 am
ciao spark ottima scelta il tdi ma io ti consiglio il 1.6. il 1.2 è troppo lento in ripresa e consumi di piu in sorpassi e salite. quindi ti dico si al tdi (una corazza) ma 1.6 ciao.
28 giugno 2014 alle 7:02 am
scusa non avevo letto che 1.2 intendevi il benzina.. per ma mor di dio lascio stare sto 1.2. ciao.
29 giugno 2014 alle 5:45 PM
Ciao spark, io ti consiglierei di lasciare perdere del tutto le skoda, hanno gli stessi problemi selle volkswagen in quanto montano gli stessi motori, specialmente il tdi, che oltre a volere una manutenzione assurda tende a giocare brutti scherzi, piuttosto ti consiglierei di dare un’occhiata alla kia c’eed sw, che alla fine è una skoda più affidabile, e fra le motorizzazioni che ha ci sono anche quelle simili a come le hai elencate tu, un 1.4 da 100 cv benzina e un 1.6 da 110 cv turbodiesel, ora, se non abiti in città e mangi abbastanza chilometri fuori città prendi il 1.6 turbodiesel, se stai in città e fai prevalentemente percorsi casa-lavoro allora opta per il 1.4 benzina, lo stesso vale nel caso tu decida di prendere la skoda.
30 giugno 2014 alle 6:23 am
niente da fare, mauro non ne vuole proprio sapere di tacere… la cosa che più mi urta poi è il fatto che con le sue stronzate mette fuori strada le persone che vogliono un consiglio e magari fanno una scelta sbagliata… un consiglio a tutti gli utenti vecchi e nuovi del blog, non date retta a questo individuo o semplicemente fate l’esatto contrario di quello che scrive…
per spark, i motori turbocompressi possono avere tutti dei problemi, ma i diesel hanno in più il fatto che per sopperire alla poca potenza affidano quasi tutto all’ausilio del turbo, quindi questi ultimi sono soggetti a maggior stress, c’è poi il fatto che quasi tutti i diesel montano turbo a geometria variabile, e se non usi mille accortezze si rompono con una facilità che non ti immagini. altra cosa sono anche i residui di combustione che il gasolio genera, che vanno a intasare condotti di aspirazione, turbo e valvola egr…insomma, è molto più facile rompere il turbo di un motore a gasolio.
poi, come giustamente ha detto flaviano, i tdi del gruppo vw sono una bibbia di problemi, proprio sul 1.6 se ne leggono di tutti i colori in giro per la rete…poi se fai molta città c’è il calvario del filtro antiparticolato… un consiglio? dai retta a quello che ha detto flaviano e soprattutto se fai pochi km in città evita il diesel come la peste! ciao a presto.
30 giugno 2014 alle 6:33 am
ah, rileggendo il tuo post ho letto che hai un astra del 2001 con solo 130000 km, se la media delle tue percorrenze rimane quella, ovvero appena 10000 km annui il diesel non lo devi nemmeno prendere in considerazione, scartalo a priori fidati, ci vai rimettere di tutto, in primis i soldi, ciao.
1 luglio 2014 alle 3:23 PM
Ok, grazie mille!
C’era una Spaceback 1.6 TDI che mi piaceva proprio, che lascerò al concessionario! Magari mi oriento sul 1.2 TSI se si presenta l’occasione…ho sempre pensato che il 1.2 è un motore piccolo per auto di una certa stazza, ma se il 1.2 Opel con 75 CV mi ha servito egregiamente sino ad ora sicuramente sara’ all’altezza il 1.2 VW da 105 CV! Abito a Milano e uso l’auto per casa-lavoro ( A/R 40/60 KM di tange alternata alla moto), e viaggi in autostrada per gite/ferie con la famiglia. Mi interessano consumi ed affidabilità/durata della vettura. Ciao
1 luglio 2014 alle 6:54 PM
Fermati! Lasci perdere i benzina avrai solo problemi e consumi eccessivi non prenderlo te ne pentirai!
2 luglio 2014 alle 4:22 PM
Per questo motivo non ti consiglio ne tdi ne tsi, i motori volkswagen tendono a durare poco, semplicemente perchè sono motori spinti, sul 1.2 che hai elencato tu non ci sono particolari problematiche, l’unico problema che aveva era la trasmissione nel 2009, ed è stato risolto, ma resta cmq il fatto che è un motore sportivo, fattto per spingere, quindi sarebbe stressato su un’auto di quelle dimensioni, è come se prendessi una bmw serie 5 e ci montassi sopra il motore di una fiat punto, poi col fatto che ha il turbo sarei ancora meno motivato a prenderlo. Cmq sia il tuo 1.2 opel che hai avuto fino ad ora è un motore perfetto, uno di quei motori che la opel sta ancora usando e che da soddisfazione a tutti, il 1.2 volkswagen di ora è come quel 1.2 opel da 75 cv tappato per rispettare le normative anti inquinamento, e sovralimentato con ulteriori 30 cv dati da un turbocompressore che gira ad una veolcità di oltre 200 mila giri al minuto arrivando ad una pressione di 1,5 bar, che generalmente si usano sui 2.0, e che su un 1.2 potrebbero determinare lunghe camminate per andare a cercare un posto dove c’è campo per chiamare un carro attrezzi, e succede lo stesso col tdi, motivo per cui ti consiglerei di lasciar perdere tutto quello che ha a che fare con la volkswagen, per questo ti ho indirizzato verso la cee’d, è un 1.4 con emno cavalli del 1.2 volkswagen, e non ha il turbo, quindi niente lunghe camminate per cercare un posto dove c’è campo, al massimo avrai problemi se il sole brucia a 40 gradi e stai facendo strade di montagna, altrimenti marci tranquillo.
3 luglio 2014 alle 2:02 am
flaviano ha ragione, i motori vw ultimamente stanno facendo schifo un pò tutti… il 1.2 forse è il migliore dei peggio ma proprio non ce lo vedo sotto ad una sw di quella stazza. se fossi in te opterei per un altro marchio, anche quella che ti ha consigliato flaviano va bene, sempre cmq evitando il gasolio, che con le tue percorrenze medie è veramente inutile…
se proprio ti piace la skoda e nn ne puoi fare a meno controlla se ci sono versioni a metano o gpl, non ne sono al corrente perchè sinceramente non mi sono mai informato su questo marchio, ma so che il gruppo vw ha a listino queste alternative e sembra essere uno dei pochi motori a supportare bene questi tipi di carburante (valvole, sedi ecc.) ciao.
4 luglio 2014 alle 7:42 PM
A fronte di alcune verità l’articolo racconta molte sciocchezze. Non esiste in tutto il mondo un motore con compressore volumetrico trascinato da turbina: e i pochi volumetrici, tutti ad azionamento meccanico, alimentano motori a benzina! I consumi del diesel sono sempre più bassi degli equivalenti a benzina, soprattutto quando si schiaccia poco l’acceleratore… Chi non è prepaparato sull’argomento non deve mettere in giro false informazioni
4 luglio 2014 alle 8:23 PM
Purtroppo per te gianluigi il motore tsi ha entrambe le cose, sia turbocompressore che compressore volumetrico, tranne nelle versioni con meno cavalli, e cmq il 1.2 non ha compressore volumetrico e turbocompressore, ma solo il turbocompressore.
5 luglio 2014 alle 12:11 PM
Già… da possessore di golf 1.4 tsi 122 cv confermo, monta il turbocompressore, il 2.0 tsi invece monta sia turbocompressore che compressore volumetrico, il biturbo o twinturbo che sia appartiene al passato, ma adesso vogliono mettere da parte persino turbocompressore + compressore volumetrico, quindi cambieranno tecnologia, e forse il tsi migliorerà,
7 luglio 2014 alle 2:59 am
gian luigi, scusa, quali sarebbero le false informazioni che hai letto?
7 luglio 2014 alle 3:11 am
Gianluigi corri ad ordinare il 1.6 tdi seno’ da questo blog non ne esci più credimi!
9 luglio 2014 alle 4:26 PM
gianluigi stiamo ancora aspettando di capire quali siano le false informazioni, finora le false informazioni le hai date tu, dicendo che i tsi nn hanno turbina e compressore volumetrico, prima di sparare a zero sarebbe meglio informarsi, sempre aperto al confronto ciao.
9 luglio 2014 alle 7:59 PM
Certo che per andare contro quello che dicono le schede tecniche fatte dalla stessa volkswagen ce ne vuole di coraggio (non parlo di prestazioni e consumi).
12 luglio 2014 alle 12:52 PM
Non sono per niente d’accordo con tutto quello che hai scritto e trovo anche molto scorretto il fatto che tu voglia convincere la gente in tutti modi (la gente stupida ovviamente) con tutte le tue idiozie.
Primo fra tutti questi è quello sui consumi: i consumi di un motore Diesel sono SEMPRE molto inferiori rispetto ad un benzina. Il motore Diesel utilizza più aria e meno carburante (dato il maggiore potere calorifico ed energetico del gasolio) al contrario del motore a benzina. Pensa che i motori Diesel turbocompressi (quasi tutti per sfruttare al meglio i loro vantaggi) consumano molto meno dei benzina aspirati.
Il costo della benzina si aggira sempre sul 1,80 € al litro, contro l’1,55-1,60 € al litro per il gasolio: una differenza netta.
Inoltre un minor consumo determina anche meno emissioni, per di più la tecnologia ha creato filtri sempre più efficaci (come euro 6). Sempre riguardo la tecnologia, tu dici che nei motori Diesel non è progredita, a parte il fatto che già i vecchi Diesel erano omologati per il doppio dei chilometri rispetto ai benzina moderni, ma attualmente la tecnologia dei motori come TDI o CDI, a fatto ulteriori progressi aumentando l’indistruttubilità dei Diesel. Anche la manutenzione rispetto ai benzina va fatta meno frequentemente, e il costo è determinato dalla maggiore qualità e ricercatezza dei componenti meccanici dei Diesel. La rumorosità: pensi che contro i 4000 RPM massimi del Diesel l’urlo dei 6000-7000 RPM del benzina generi meno fracasso? Non direi proprio. Per di più per concludere questo inutile disguido ti confermo la maggiore efficienza del motore Diesel, il miglior rendimento termico e quindi maggiore coppia ad un numero di giri più basso rispetto al motore a benzina (questo ti determina un’accelerazione e una risposta molto maggiore!).
Sarei potuto andare avanti all’infinito ma semplicemente non ne ho voglia.
Le argomentazioni da mettere a riguardo, sono quelle del mercato automobilistico europeo che intelligentemente va a favore dei Diesel.
12 luglio 2014 alle 1:43 PM
Non sono affatto d’accordo con tutto quello che hai scritto. Cerchi di convincere la gente con le tue idiozie.
-Costi:
Il motore Diesel è effettivamente più complesso ed è costruito con materiali di qualità e di ricercatezza maggiore. Ecco perchè costa di più e dove sta la convenienza.
-Manutenzione:
Il motore Diesel ha una MAGGIORE durata tra un tagliando e l’altro rispetto a un benzina. I costi sono maggiori proprio perchè il motore è più accurato.
-Durata:
È risaputo che il motore Diesel dura molto di più rispetto ad un motore a benzina (sia il Diesel vecchio che quello nuovo), infatti è omologato per il doppio dei km. Un tipico esempio? I trattori agricoli, si tengono per almeno 50 anni! Cosa impossibile con un motore a benzina.
-Comfort:
Un Diesel raggiunge al massimo i 4000 RPM quando un benzina fa 7000 RPM, secondo te quale dei due genererà un fracasso maggiore?
-“Quello che non c’è non si rompe”:
Citazione filosofica di un attore, che ovviamente tu hai interpretato male.
I turbocompressori vengono montati sui Diesel proprio per sfruttare al meglio i vantaggi di quest’ultimi, ovvero un’ampia spinta sin dai bassi regimi (grazie alla coppia molto più alta rispetto ai benzina), come vedi è l’esatto contrario di quello che dici.
-Consumi:
Mi viene ancora da ridere se rileggo quello che hai scritto. Se c’è un altra cosa risaputa (e che sanno anche i muri) è che il motore Diesel consuma molto meno rispetto ad un motore a benzina. Infatti i Diesel turbocompressi fanno più del doppio dei km con un litro che fanno molti benzina aspirati.
-Il carburante Diesel costa meno:
Certo. La benzina costa sempre attorno ad 1,80 € al litro contro 1,55 € del gasolio. Oltretutto il gasolio ha un potere calorifico ed energetico superiore rispetto alla benzina.
-Inquinamento (e norme accessorie):
Consumando molto meno il Diesel inquinerà anche molto meno (generando molte meno emissioni!). Quindi i benzina sono i principali colpevoli dell’effetto serra.
-Convertire a GAS:
Perchè convertire a GAS un motore che ha tutti vantaggi?
Sarei potuto andare all’infinito ma semplicemente non ne avevo voglia :-D.
Tutti quelli che hanno detto di eliminare la pagina hanno ragione e te lo conferma anche il mercato automobilistico europeo che va a favore dei Diesel.
Ecco per perchè comprare un auto Diesel e NON una a benzina.
12 luglio 2014 alle 4:47 PM
Grande filippo ben detto!! Ma certa gente come… (non faccio nomi 😀 ) non capiranno mai sono ottusi
12 luglio 2014 alle 6:51 PM
Sono in parte d’accordo con Filippo, ma soltanto riguardo al rendimento, tranne sul fatto che spinge fin dai bassi regimi, infatti vorrei ricordare il famoso turbo la, che dai 1000 ai 1500 giri fa cascare le braccia per quanto poco spinga un motore diesel. Pe ruqnto riguarda le emissioni ne ha di meno, ma a differenza del benzina è molto più nocivo, perchè emana la paraffina, che è cancerogena. Per quanto riguarda i consumi, non sono molto più bassi, ma semplicemente più bassi, tutto qui. Per quanto riguarda il comfort, nei diesel c’è soltanto fra i 1700 e 2200 giri, perchè se si va fuori da quel range inizia a vibrare parecchio, un motore a benzina il comfort lo da fra i 1500 e i 4000 giri, un range più elevato direi. Per quanto riguarda i tagliandi, gli intervalli di un motore diesel sono almeno della metà più brevi di quelli di un motore a benzina, un motore a benzina li fa ogni 40000 chilometri, un diesel ogni 15-20000. Per quanto riguarda la durata, i motori diesel durano soltanto se non usati in città, non sempre e comunque, i motori come il 1.6 tdi o il 1.5 dci sono motori che hanno problemi parecchio frequenti di rotture delle turbine e di rotture del volano bimassa, e il dci anche di fusione della testata, la differenza è che il dci è progettato male, il tdi è un motore fatto bene che però fa cilecca, vi invito ad andare a vedere lo scarico e i manicotti di un dci che sta in città e confrontarli con quelli di un equivalente modello a benzina, così tanto per vedere la differenza, e cmq la valvola egr ne diminuisce la durata e l’affidabilità. Per quanto riguarda il mercato automobilistico, va a favore dei diesel peerchè le pubblicità affermano che l’audo ha fatto il primo motore turbodiesel 2.0 da 190 cv, che da prestazioni da brivido con consumi bassissimi, e poi l’audi è una delle marche meno affidabili del mondo, ma la gente non lo sa e va a comprarsi una a6, per fare casa-lavoro a roma, e poi si ritrova col meccanico che dice “hai la turbina fusa”, stessa cosa per le bmw, per le volkswagen, e anche per alcuni dei modelli più potenti di opel, che hanno fatto l’errore di costruire i motori diesel più potenti su base multijet fiat, che è un motore adatto ai go-kart (la opel corsa è l’unica auto che ha portao quel motore alle stelle). Io da possessore di auto diesel mi ritengo soddisfatto per tutto tranne che per la valvola egr, che sta otturando sempre di più tutti i manicotti, la spinta dai 150 ai 200 è costante, non si fa problemi a raggiungere il limitatore, ma il prezzo da pagare è sporcare repentinamente i condotti della turbina, col rischio che si danneggi prima in futuro, e questo è uno dei motivi per il quale il diesel economico non è adatto a correre, motivo per cui è preferibile avere un motore a benzina che a parità di cilindrata e potenza a 200 non ci arriva, ma almeno non diventa inaffidabile dopo 160000 chilometri.
12 luglio 2014 alle 7:01 PM
Flaviano nn dire stupidaggini che un mio amico ha appena preso una polo TDI e il concessionario ufficiale gli ha detto Ke i tagliandi si fanno ogni 2 anni o 30.000 Km!! 15 o 20 mila li fai con il benzina che e’ più delicato e sensibile alle rotture. Ciao ciao!!!
12 luglio 2014 alle 7:35 PM
La tua mauro si chama disinformazione, quei 30 mila chilometri sono parecchio azzardati, tutti i meccanici dicono di farli dopo 15 mila chilometri i tagliandi su un diesel, i tagliandi su un’auto a benzina sono praticamente opzionali, vai a chiedere a chiunque abbia un motore a benzina, qualunque concessionario che venda auto a benzina, sarei curioso di vedere gli intervalli dei tagliandi che ti dicono, scommetto non sotto i 40 mila chilometri, ma conoscendoti capiresti soltanto quello che vorresti sapere, quindi le tue fonti sono inaffidabili, e anche tu sei inaffidabile, ormai chi legge i tuoi commenti sa che di te non ci si può fidare, quindi tranquillo, continua pure.
12 luglio 2014 alle 7:52 PM
Questo post andrebbe fatto cancellare x false informazioni. Menomale che la maggior parte degli automobilisti non si fa ingannare da quello che certa gente scrive in rete!
12 luglio 2014 alle 8:25 PM
Infatti io e molti altri ne siamo un esempio, non ci facciamo ingannare dalle pubblicità che si leggono in rete e di quelli che lavorano alla volkswagen che dicono che i diesel sono perfetti, e quelli come noi che di auto ne capiscono e che consigliano in base alle esigenze che uno ha saranno sempre quelli a cui verranno a chiedere informazioni, quelli come te, mauto, saranno sempre quelli evitati e considerati come gli spammer e i troll del web.
13 luglio 2014 alle 1:54 am
posto un immagine del consumo fatto ieri da Civitavecchia a fano, sulla costa adriatica, 290 km di cui un centinaio su strade appenniniche, curve, salite e tornanti… adesso non ho tempo, poi rispondo a tutti perché vedo che c’è molta carne al fuoco…
13 luglio 2014 alle 4:34 PM
eccomi, come promesso se ci riesco metto una foto del mio computer di bordo, l’altro ieri ho fatto 570 km andata e ritorno da civitavecchia a fano, di cui un terzo abbondante in appennino tra salite curve e tornanti, velocità a tratti superiore a quella di codice e alcuni tratti cittadini poco trafficati… il computer segna solo i 280km del ritorno perchè prima di tornare ho messo altre quindici euro di benzina e il computer ha azzerato i dati, ma all’andata il dato era identico, quindi la stessa media per tutti i 570 km… adesso cerco un programma per postare la foto, poi rispondo a filippo, una ltro che legge il titolo del blog, entra senza leggere gli interventi e parla per dare ossigeno alle corde vocali… arrivo…
13 luglio 2014 alle 6:09 PM
[IMG]http://i.imgur.com/kokfF3l.jpg[/IMG]
13 luglio 2014 alle 6:27 PM
[IMG]http://i62.tinypic.com/2u5um1w.jpg[/IMG]
13 luglio 2014 alle 6:41 PM
http://imgur.com/5yYSTyP
13 luglio 2014 alle 7:27 PM
5.3 con un 1.6 benzina? io non ho mai sentito nessuno.
13 luglio 2014 alle 10:02 PM
1.8 prego, quello è un 1.8 da 140 cv, e guarda che i motori honda sono i primi al mondo in affidabilità, 1 rottura ogni 352 unità. audi invece ha registrato la bellezza di 1 rottura ogni 27 unità, e guardacaso il 90% delle audi presenti in italia sono turbodiesel, lo stesso vale per opel che ha registrato 1 rottura ogni 41 unità, tutto questo perchè la pubblicità spaccia opel audi bmw e volkswagen turbodiesel come auto da città, la gente ci casca e questi sono i risultati. In italia le auto tedesche che si vedono in giro sono praticamente tutte diesel, è raro vederne una benzina, ecco perchè sono state incoronate come le più affidabili, semplicemente perchè i tedeschi sono dei grandi modaioli che promettono fama e gloria e che danno delusione e rotture di palle, se la gente ragionasse come stiamo facendo adesso io e angler quell’ 1 su 27 dell’audi sarebbe 1 su 270, perchè le città sarebbero piene di audi 1.8 tsi piuttosto che di audi 3.0 tdi. Non aggiungo altro.
13 luglio 2014 alle 10:47 PM
scusate, come al solito i programmi di sharing immagini non funzionano, l’ultimo link è quello giusto, 5,3l\100 km per percorrere quasi 600 km…
ora vado per ordine e rispondo a filippo…
1-Non sono per niente d’accordo con tutto quello che hai scritto e trovo anche molto scorretto il fatto che tu voglia convincere la gente in tutti modi (la gente stupida ovviamente) con tutte le tue idiozie.
-qui nessuno vuole convincere nessuno, se c’è una categoria di persone stupide sono quelle, scusa se te lo dico, come te che parla parla e non sa neanche cosa sta dicendo, il convinto sei tu, che appunto si è fatto convincere dalle dicerie della gente(stupida), e dalla pubblicità e dalle stronzate dei concessionari che hanno il solo scopo di vendere agli sprovveduti come te…
2-Primo fra tutti questi è quello sui consumi: i consumi di un motore Diesel sono SEMPRE molto inferiori rispetto ad un benzina. Il motore Diesel utilizza più aria e meno carburante (dato il maggiore potere calorifico ed energetico del gasolio) al contrario del motore a benzina. Pensa che i motori Diesel turbocompressi (quasi tutti per sfruttare al meglio i loro vantaggi) consumano molto meno dei benzina aspirati.
-se ti leggi le risposte di questo blog (cosa che nn hai fatto) nessuno ha detto che i diesel consumino di più dei benzina, ma quel SEMPRE, e soprattutto quel MOLTO MENO te lo metto in discussione quando voglio, Perché I DATI DELLE PROVE SU STRADA, cosa che ho già scritto ma che tu “giustamente” non hai letto dicono cose molto ma molto differenti da quello che dici tu, che parli a vanvera senza mettere prove o citare fonti di riferimento.
3-Il costo della benzina si aggira sempre sul 1,80 € al litro, contro l’1,55-1,60 € al litro per il gasolio: una differenza netta.
Inoltre un minor consumo determina anche meno emissioni, per di più la tecnologia ha creato filtri sempre più efficaci (come euro 6). Sempre riguardo la tecnologia, tu dici che nei motori Diesel non è progredita, a parte il fatto che già i vecchi Diesel erano omologati per il doppio dei chilometri rispetto ai benzina moderni, ma attualmente la tecnologia dei motori come TDI o CDI, a fatto ulteriori progressi aumentando l’indistruttubilità dei Diesel.
-e qui si capisce nettamente che tu non hai letto niente su questo blog, parli di differenze di costo carburante e discorsi triti e ritriti… se vai su e cerchi tra i vari discorsi ho messo ben tre volte, proprio per le teste di marmo come te, dei calcoli matematici che dimostrano con tutti i dati di consumo costo carburante ecc che il diesel non conviene proprio per niente… poi meno emissioni ma de che? e le polveri sottili dove le metti? lo sai quanto inquina un diesel soprattutto in città? e lo sai che il filtro antiparticolato non serve a nulla? vatti a informare…
a parte poi che tutta sta differenza di costo carburante te la sei inventata, perché almeno qui da me varia dai dieci fino al massimo tredici centesimi al litro in alcuni periodi solo a otto centesimi…
poi viene il bello, i filtri secondo te sono efficienti? vallo a dire a quelli che stanno passando il calvario con i vari fap e dpf, che in alcuni casi determinano la rottura vera e propria del motore a causa del gasolio finito nella coppa dell’olio… poi motori tdi e cdi indistruttibili? lasciamo perdere va che è meglio…
4-Anche la manutenzione rispetto ai benzina va fatta meno frequentemente, e il costo è determinato dalla maggiore qualità e ricercatezza dei componenti meccanici dei Diesel.
-questa te la sei inventata di sana pianta, addirittura nel libretto uso e manutenzione delle varie case c’è scritto che i tagliandi vanno fatti più frequentemente, e se per caso ti dovesse capitare di andarti ad informare sui vari forum e siti specializzati, che sia mai mi raccomando, gli esperti consigliano addirittura di accorciare anche i tempi dichiarati dalle case, appunto per proteggere al meglio i componenti di qualità e ricercatezza che dici tu…
5-La rumorosità: pensi che contro i 4000 RPM massimi del Diesel l’urlo dei 6000-7000 RPM del benzina generi meno fracasso? Non direi proprio.
-descrivere il sound pulito e piacevole del benzina un fracasso rispetto al rumore di ferraglia rotta e di aspirapolvere centenario dei diesel è un po’ ridicolo, poi non parliamo del rumore al minimo… e a 4000 giri un diesel, sempre dati presi sul web da siti specializzati emette più decibel e basse frequenze fastidiose rispetto a un benzina a regimi più alti…
6-Per di più per concludere questo inutile disguido ti confermo la maggiore efficienza del motore Diesel, il miglior rendimento termico e quindi maggiore coppia ad un numero di giri più basso rispetto al motore a benzina (questo ti determina un’accelerazione e una risposta molto maggiore!).
-va bene, maggior efficienza, maggior rendimento, ok, e allora?
se a conti fatti il risparmio non c’è, che ci fai col rendimento e tutte queste belle cose?
e ancora una volta, la coppia nn c’entra un fico secco con l’accelerazione, ti ripeto, vatti a leggere i commenti del blog prima di sparare cavolate…
7-Le argomentazioni da mettere a riguardo, sono quelle del mercato automobilistico europeo che intelligentemente va a favore dei Diesel.
-a parte che il mercato europeo non va a favore proprio un cavolo per i diesel, se ti capita di uscire dai quei 4 metri quadri di recinto mentale di cui ti sei contornato e ti rechi ad esempio in germania o in austria vedrai che i diesel sono molto meno diffusi e vengono usati intelligentemente per gli scopi a cui sono destinati e non per fare i giri del centro e al massimo 10000 km all’anno, e poi scusa, secondo te le argomentazioni da mettere al riguardo sono le analisi di mercato? e la matematica? e le segnalazioni degli utenti sui siti specializzati? è vero, non contano, hanno più valenza le chiacchiere da bar…
8-Non sono affatto d’accordo con tutto quello che hai scritto. Cerchi di convincere la gente con le tue idiozie.
-Costi:
Il motore Diesel è effettivamente più complesso ed è costruito con materiali di qualità e di ricercatezza maggiore. Ecco perchè costa di più e dove sta la convenienza.
-ah ecco… costa di più e quindi è più conveniente, bella questa, me la stampo e me la metto in cornice in camera…
9-È risaputo che il motore Diesel dura molto di più rispetto ad un motore a benzina (sia il Diesel vecchio che quello nuovo), infatti è omologato per il doppio dei km. Un tipico esempio? I trattori agricoli, si tengono per almeno 50 anni! Cosa impossibile con un motore a benzina.
– qui hai detto una cosa che fa capire senza ombra di tutto che sei un perfetto incompetente in materia, mi confronti i vecchi diesel con quelli nuovi e mi parli di omologazione… per la durata ti invito di nuovo ad andarti a documentare sui blog e siti specializzati, poi guarda, qui si sono fatti confronti di tutti i tipi, navi aerei ecc, ma ci mancava quello con i trattori, grazie, adesso siamo al completo… ancora una volta confermi di essere entrato nel blog senza leggere nemmeno un intervento perché se ne è parlato per chilometri quadrati di questi confronti inutili, vatteli a vedere….
10–”Quello che non c’è non si rompe”:
Citazione filosofica di un attore, che ovviamente tu hai interpretato male.
-citazione filosofica di un attore? bè, parlare di automobili e non sapere nemmeno chi era henry ford è come parlare di psicanalisi (cosa che ti servirebbe) senza sapere chi è Freud…
11-I turbocompressori vengono montati sui Diesel proprio per sfruttare al meglio i vantaggi di quest’ultimi, ovvero un’ampia spinta sin dai bassi regimi (grazie alla coppia molto più alta rispetto ai benzina), come vedi è l’esatto contrario di quello che dici.
– e allora? è proprio per questo che si rompono, proprio per il lavoro che vanno a fare, per sopperire alla scarsa potenza del motore e appunto mettono tutto il carico sul turbocompressore, l’esatto contrario di quello che dici tu, quindi appunto, quello che nn c’è non si rompe, mai più adatta è mai stata questa affermazione “filosofica” come l’hai definita tu…
12-Consumi:
Mi viene ancora da ridere se rileggo quello che hai scritto. Se c’è un altra cosa risaputa (e che sanno anche i muri) è che il motore Diesel consuma molto meno rispetto ad un motore a benzina. Infatti i Diesel turbocompressi fanno più del doppio dei km con un litro che fanno molti benzina aspirati.
-Il carburante Diesel costa meno:
-quanto consumano meno i diesel? meno della metà??? hai raggiunto il record, altri utenti si sono limitati a dire 35-40% ma tu ti sei proprio lasciato andare alla grande!!!
guarda, ho postato diverse prove su strada prese dal sito al volante con la differenza reale di consumo tra i due motori su stesse auto di pari prestazioni, e la differenza media si attesta circa sul 7% vattele a vedere, ridi di meno, vatti ad informare ed evita tu di dire idiozie facci il piacere…
13-Inquinamento (e norme accessorie):
Consumando molto meno il Diesel inquinerà anche molto meno (generando molte meno emissioni!). Quindi i benzina sono i principali colpevoli dell’effetto serra.
-altra idiozia, pure qui sono state scritti fiumi di parole, vattele a vedere perché nn ci spreco nemmeno tempo a riscriverle
14-Perchè convertire a GAS un motore che ha tutti vantaggi?
Sarei potuto andare all’infinito ma semplicemente non ne avevo voglia :-D.
Tutti quelli che hanno detto di eliminare la pagina hanno ragione e te lo conferma anche il mercato automobilistico europeo che va a favore dei Diesel.
Ecco per perchè comprare un auto Diesel e NON una a benzina.
fammi un elenco dei vantaggi di un motore diesel, con le condizioni di utilizzo, il chilometraggio annuale e poi ne riparliamo pure… tanto si è capito, tu sei uno dei soliti bimbiminchia che gira in città e fa una media di 7\ 8 mila km annui
la pagina non va eliminata, vanno eliminati solo i commenti inutili e insensati come i tuoi e la comunità ne potrebbe solo giovare… vatti ad informare e fatti una cultura perché caro mio, tu non sei in grado di parlare di motori, senza rancore, ciao
13 luglio 2014 alle 10:55 PM
e si mauro… non l’hai mai sentito? forse ti sei tappato le orecchie allora… un milleotto con 140cv e 1300kg di massa, questo è quello che cerco di far entrare in quella testa disabitata che hai, dimostrazioni e fatti, non le parole buttate al vento tue e degli altri utente come te…
14 luglio 2014 alle 2:15 PM
Cmq la mia prossima auto sarà tdi ! Non saranno di certo i tuoi commenti a farmi cambiare idea. Io non ci casco.
14 luglio 2014 alle 5:17 PM
bravo, fatti la tua tdi basta che non ci scassi i maroni a noi e a tutto il blog
14 luglio 2014 alle 5:19 PM
non ci casco in che cosa poi? tu sei già cascato tanto, dal seggiolone quando eri piccolo…
15 luglio 2014 alle 1:25 am
Sono quelli come te, mauro, che sono parte della crisi economica e dei polmoni neri in città, continua pure ad annusare il tuo scarico e a contaminarti.
15 luglio 2014 alle 1:39 am
A si xke invece il benzina e’ salutare.
15 luglio 2014 alle 1:48 am
se sei cosi’ ecologico perche non ti compri un’auto elettrica!
15 luglio 2014 alle 12:49 PM
flaviano ma ancora gli rispondi? ma nn lo vedi che lo fa apposta! è un troll… riesce anche a negare l’evidenza, la mia foto con la media in 600 km e quasi diciannove chilometri con un litro di BENZINA su un auto con 140 cv da oltre 220 kmh e 8,6 secondi da zero a cento…
15 luglio 2014 alle 1:06 PM
filippooooooo, dove seiiiiiiiii????? quanto avrebbe fatto la tua diesel sullo stesso percorsooooo??? 50 chilometri al litro? quanto fa? più del doppio con un litro???? quanto siete patetici fanboy del diesel…
15 luglio 2014 alle 1:16 PM
Angler anche se fosse vero ke la tua honda benzina consuma così poco a noi non ci interessa xke tanto in italia e anke in europa le honda non piacciono non avranno mai mercato ne vendono 4 all’anno basta solo ke ti guardi in giro quante honda vedi?:D quindi le honda le lasciamo a te e ai quei tappi giapponesi:D
15 luglio 2014 alle 2:42 PM
mauro, questo è un blog, cioè un posto dove si discute, si confronta, si chiedono consigli, pareri e ci si viene ad informare…
quindi se a te nn interessa, ci sono altre centinaia di persone che, al contrario di te, hanno una mentalità aperta, e vogliono avere più informazioni possibili prima di cacciare fuori migliaia di euro per qualcosa che potrebbe nn rispondere alle proprie esigenze… quindi se a te non interessa esistono i siti per i fanboy del diesel, dove trovi scritto tutto ciò che a te sta bene e ti fa contento e fesso… quindi cambia quel “non ci interessa” con “non MI interessa”.
Tanto per informare comunque, non sono solo le handa a benzina che hanno queste caratteristiche, basta aprire un pò la mente e cercare in giro perchè le tecnologie efficaci ce l’hanno un pò tutte le case automobilistiche.. basta uscire da questo recinto mentale dei diesel sempre e comunque e la verità viene fuori.
comunque nonostante tutto mi sei anche simpatico, mi fai anche un pò tenerezza..
15 luglio 2014 alle 5:03 PM
Tanto per la vostra curiosità, vi linko una pagina dove ci sono i risultati di un sondaggio dove si vede chiaramente quali siano le auto più e meno affidabili
http://www.alvolante.it/news/affidabilita-motori-tedesche-sono-messe-male-333520
buona lettura a tutti!
15 luglio 2014 alle 5:06 PM
Ho anche qualcosa di più generico
http://www.alvolante.it/news/tuv-report-2014-classifica-affidabilita-auto-332470
15 luglio 2014 alle 5:24 PM
Le classifiche lasciano il tempo che trovano l’affidabilità del motore dipende sopratutto da come si usa. Infatti guarda caso dai meccanici si vedono un sacco di golf e sappiamo bene che gente ci guida su quelle makkine.
15 luglio 2014 alle 6:14 PM
e perchè sulle mercedes credi che ci siano persone che sanno guidare? le mercedes sono le auto delle famose donne che ai parcheggi fanno avanti e indietro dentro e fuori per farci entrare la macchina, ma di mercedes dai meccanici non ce ne sono quasi per niente, forse proprio perchè soprattutto il motore fa la sua parte, e infatti la mercedes è fra le più affidabili, quindi quello che dici non sta in piedi, proprio come il monoblocco di un tdi che cade a pezzi dopo 60000 chilometri.
15 luglio 2014 alle 6:36 PM
Ahah tdi dopo 60000 da buttare questa e’ nuova! Ma se c’è gente che passa anche i 300.000 km con il tdi. ti stai sicuramente confondendo con il dci renault.
15 luglio 2014 alle 6:49 PM
Si, il vecchio tdi, i motori che la vw sfornava prima del 2000, ma visto che non hai la testa per arrivarci non perderò più tempo con te, tanto è tempo perso, e il tempo è prezioso, qundi me lo tengo per rispondere a gente seria, e non ad un troll venuto dalle caverne.
15 luglio 2014 alle 7:00 PM
Scusate se interrompo il vostro acceso dibattito, ma vorrei far presente a tutti che il primo link che ha ppostato Flaviano è campato in aria, semplicemente perchè non è vero che le vw sono più affidabili delle audi e delle opel, le audi sono quelle che hanno i motori tdi più resistenti, come il 3.0 tdi e il 6.0 tdi, nonchè anche i migliori motori tsi, che non sono come quelli della golf, tutti tirati e zero elastici, ma sono più equilibrati, e la opel ha i motori migliori in quanto seguono gli stessi canoni dei motori di 30 anni fa, sono diventati ancora più affidabili da quando hanno deciso di mettere in gioco il motore sidi, e a differenza del tsi il motore sidi ha meno elettronica e più informatica, di conseguenza la parte meccanica non è troppo stressata dall’elettronica, e i risultati sono quasi gli stessi del tsi. Per quanto riguarda i motori diesel purtroppo sono messi a dura prova perchè la fiat non sa stare al suo posto, nonostante la opel abbia preso l’osceno 1.3 mjt della grande punto, lo ha fatto diventare uno dei più affidabili 1.3 turbodiesel della storia, se non il più affidabile, c’è gente che con una 1.3 cdti ha macinato oltre 300000 chilometri in città, senza imbattersi nei problemi che ha il tdi. E tanto per la cronaca, mauro, io col 1.4 tsi da 122 cv sono arrivato a 21 km con un litro, e il mio motore ha il turbo, quello di angler no.
15 luglio 2014 alle 7:12 PM
Flaviano smettila di fumare quella roba e se vuoi dare il buon esempio a tutti comprati un’auto ibrida e postaci la foto di te e la tua auto nuova. Altrimenti qui sei inutile anzi fai solo danni.
15 luglio 2014 alle 10:23 PM
Mauro non hai il diritto di parlare al plurale, sei tu qui l’unico essere vivente che da il cattivo esempio, e visto che parli tanto perchè non te la compri tu una ibrida? So che non lo farai, sei troppo fissato coi diesel, talmente fissato che hai il prosciutto crudo congelato e ammuffito sugli occhi e non vedi nemmeno che nel tuo letto hai tanta di quella paraffina che appena ti muovi si alza un polverone che solleva soltanto un elicottero militare che atterra nel deserto, non l’hai ancora capito che stai diventando lo zimbello del web? Già se ne parla pure in america delle tue emerice cazzate, e nel bar dove vado io coi miei amici parlano tutti di te e della tua ridicola ostinazione. Si l’hanno visto tutti i miei amici questo blog, italiani ovviamente, gli americani non parlano italiano, ma hanno capito che razza di troll sei e ti paragonano a quelli del sigore degli anelli.
16 luglio 2014 alle 1:45 am
per mauro, se tanto lo vuoi sapere di motori tdi, e anche dopo il 2000 ne ho visti buttare a bizzeffe, e anche prima dei 60000 km, come quello che era capitato nella nostra officina, che i pezzi del turbo erano finiti dentro i collettori di aspirazione e nel motore… poi vatti a vedere le segnalazioni nel web sull’ultimo 1.6… affidabile quanto le tue cazzate… poi per quanto riguarda il modo in cui ti rivolgi a flaviano, ti faccio presente che qui dentro forse è l’unica persona che ha un auto diesel scelta per necessità e quindi ha tutto il diritto di parlare, anche perchè lo fa con educazione e con argomenti validi, e anche se su alcune cose non mi trovo d’accordo con lui, alzo tanto di cappello e condivido pienamente le sue opinioni…
per mash, non è detto che i motori aspirati consumino più dei turbo, anzi, io vedo dalle prove su strada che in molti casi è proprio l’esatto contrario, non dimenticare che il turbo aumenta di molto l’efficenza del motore e la maggior coppia a bassi giri influisce molto sul consumo, ti prendo per esempio la civic type r da 200 cv che è un vtec nato per le prestazioni e meno attento ai consumi, infatti dalle prove risulta consumare di più ad esempio del 2.0 tsi della scirocco che ha 10 cv in più. la mia auto è aspirata, ma il sistema vtec tira fuori i cavalli solo quando servono, quindi l’efficenza è notevole, ma considera che è un vtec progettato più per l’efficenza che per le prestazioni e ricorda anche che il consumo va valutato anche in base in rapporto alla potenza e alle prestazioni, e la mia auto ha 18 cv in più del tsi che hai tu. cmq complimenti, 21 al litro sono un consumo eccellente, vallo a dire a quel cretino di prima che dice che i diesel consumano meno della metà, ciao!
16 luglio 2014 alle 2:16 am
Angler mi sono gia informato piu ke bene E ti dico che le rotture del 1.6 tdi riguardano solo i golf.. e sai ki acquista il golf? Forse non lo sai ma sono Tutti ragazzini che guidano come se avessero in mano un ferrari x fare gli sboroni. Quindi informati meglio prima di scrivere stupidate. Vai su google e digita 1.6 tdi rotture. e vedrai con i tuoi occhi!
16 luglio 2014 alle 2:40 am
Anche la honda se usata male ti si fonde in fretta non pensare che sia indistruttibile!
16 luglio 2014 alle 11:32 am
E’ ovvio che qualsiasi cosa se usata male si distrugge PIU’ o MENO facilmente, a quanto pare, e parlo in generale, l’unica cosa veramente difficile da distruggere sono le nostre convinzioni, che spesso ci portano sulla strada sbagliata. Penso che dovremmo avere la capacità di capire i pareri e i punti di vista degli altri dato che nessuno di noi penso sia un ingegnere, e quindi tutto quello che diciamo è vero come non. Almeno, invece di fissarci su cose futili, cerchiamo di capire insieme effetivamente dove sia la convenienza e l’utilità.
16 luglio 2014 alle 12:09 PM
La cosa che è certa è che i diesel sono azzeccati per terreni accidentati e per le situazioni di maggiore sforzo, sono fatti per lavorare principalmente nel loro regime ideale, dando il massimo di sè. Sicuramente in città non puoi tenerli a regime ideale sennò, e vi assicuro che vale anche per il piccolo 1.3 dell’auto di Flaviano, staresti con un filo di gas a 70 km/h in 3^, cosa non fattibile dato il traffico, il fermati e riparti, che d’altronde ti impone di scalare per ripartire dato il lag e la fiacchezza ai bassi regimi tipici dei diesel.. da quanto ho capito è proprio il fermati e riparti che distrugge i diesel, per le elevate vibrazioni date dalla grande forza in gioco. Poi aggiungi filtri, valvole e quant’altro e hai concluso l’affare. I benzina hanno motori più leggeri ed hanno più cavalli normalmente, se parliamo di auto della stessa classe e fascia. Sono proprio questi cavalli che rendono più reattivo il motore, che già di suo lo è ai bassi regimi: quindi se i benzina salgono di giri più rapidamente, perchè è oggettivamente così, presumibilmente, essendo più fluidi, presentano meno vibrazioni o se le presentano ad un dato regime ci transitano più rapidamente, riducendo di molto l’effetto, ricordando anche che questi hanno molta meno coppia dei diesel, e quindi meno vibrazioni in teoria. Sui diesel ci saranno i dovuti accorgimenti “anti-vibrazioni”, ma queste sono pur sempre presenti in misura maggiore, quindi è normale che i componenti impiegati si usureranno più rapidamente, saranno inevitabilmente più soggetti a queste. A questo punto debole si aggiungono componenti delicati quali appunto valvole e turbine. SOLO PER INFORMAZIONE, Angler, la coppia è direttamente legata all’accelerazione, si può dire forse che NON è l’unico fattore influente, ci sono i rapporti, il peso, l’attrito e le altre caratteristiche del motore, tra cui proprio il regime di potenza massima che influiscono notevolmente sullo 0-100, ma la coppia è il requisito fondamentale per l’accelerazione, essendo la forza totale che due pistoni esercitano sull’albero. Poi, esternamente, ci sono molti fattori, tra cui quelli di sopra, che ne riducono l’effetto finale.
16 luglio 2014 alle 4:41 PM
Il motore tsi è parecchio variabile, quei 21 al litro li ho fatti mentre andavo tranquillo in autostrada a 90 km/h in sesta ma se già arrivavo a 110 quei 21 diventavano 18, se vado a fondo per tirare il motore e tutte le marce mi fa 12 al litro, a 230 km/h mi arriva alla bellezza di 6 km/l, questo è l’effeto del turbo che dice angler, infatti a 90 km/h mi porta avanti l’auto senza quasi bisogno di accelerare, e qui il risultato è 21 al litro, e la corsa 1.3 di flaviano arriva massimo a 22 al litro a 110 km/h a qanto ho capito, e guardando il suo video del 197 km/h ho notato che da 150 fino al limitatore l’accelerazione era praticamente costante, io non posso dire lo stesso con la mia golf, in rapporto sono più lento io, e qui entra in gioco quello che dice francesco, la coppia è direttamente legata all’accelerazione, e anche se il motore tsi riesce ad avere una coppia che si avvicina molto al diesel non ha la stessa coppia del diesel, ed è concentrata su un regime più vasto, quindi non ha quell’effetto, ed è proprio la capacità che ha un trbodiesel di scalare il tachimetro che mi piace, e se un giorno riuscirò a permettermi di sposarmi con la mia ragazza avremo un’auto a benzina e un’auto diesel, perchè lei sta pensando seriamente di prendersi un’astra 2.0 cdti biturbo, sta seguendo le mie orme e vuole sentire il sedile che si sfonda dietro la schiena, mi ha addirittura detto che ha fatto il test drive dell’astra biturbo e che per poco non grattava via l’asfalto, e che di abitabilità è 1000 volte meglio della mia golf. Ah le donne, sono sempre troppo esigenti…
17 luglio 2014 alle 1:59 am
mauro che viene a dire a me di andarmi ad informare ci mancava davvero! a parte che io dicevo proprio quello che hai scritto tu, cioè di andare a vedere le rotture dei tdi volkswagen… poi scusa, chi è che consigliava a quell’utente di prima di prendere la skoda 1.6 tdi? forse io? ma nn direi proprio!!! cmq mi fai proprio ridere, prima dici c@zz@te e poi ti smentisci da solo dicendo agli altri di andarsi ad informare su cose che hanno detto prima di te… se non ci fossi bisognerebbe inventarti!!!
per quanto riguarda rotture e affidabilità vatti a vedere i filmati su you tube di civic, integra, s2000, e altre honda elaborate con 400 500 e passa cavalli, guarda come tirano il collo a quei motori e non fanno una piega, e nei tachimetri si leggono 150, 200 mila km di percorrenza… a quaqnto pare per rompere una honda non bastano i ragazzini che guidano le golf come dici tu…
17 luglio 2014 alle 10:15 am
Ecco abbiamo tutti scoperto il vero motivo x qui angler e’ su questo forum. La sua honda benzina consuma poco ed e’ pure indistruttibile neanche con le cannonate si ferma!! Poi sarei io il fanboy:D
17 luglio 2014 alle 2:36 PM
Il fanboy è quello che nega l’evidenza quando gli piace quellla cosa anche se fa pena, e non mi risulta che ad angler piaccia qualcosa che fa pena, se il vtec fa pena allora il tdi cade a pezzi non appena inserisci la chiave nel quadro per accenderlo. ahaha, il vtec fa pena, ahaha, ahahhaha, buona questa, ahahaha. Beh mi sembra di sentire tutto il vicinato ridere. Eh si eh, stanno proprio ridendo, cavolo sembra che siano sotto l’effetto di un gas esilerante, stanno ridendo pure i miei cani cavolo!!! Anche la ventola del mio pc!!!!!
posto quello che hai scritto tu:
mauro Says:
28 giugno 2014 alle 6:39 am
ciao spark ottima scelta il tdi ma io ti consiglio il 1.6. il 1.2 è troppo lento in ripresa e consumi di piu in sorpassi e salite. quindi ti dico si al tdi (una corazza) ma 1.6 ciao.
MauroTDI Says:
16 luglio 2014 alle 2:16 am
Angler mi sono gia informato piu ke bene E ti dico che le rotture del 1.6 tdi riguardano solo i golf.. e sai ki acquista il golf? Forse non lo sai ma sono Tutti ragazzini che guidano come se avessero in mano un ferrari x fare gli sboroni. Quindi informati meglio prima di scrivere stupidate. Vai su google e digita 1.6 tdi rotture. e vedrai con i tuoi occhi!
Il tdi è una corazza, poi si rompe sulle golf. Adesso vai su google e scrivi motore vtec rotture, e vediamo quanti forum trovi con su scritto che il vtec è di plastica come il tdi.
17 luglio 2014 alle 3:22 PM
Il vtech non se lo fila nessuno ma che argomenti vuoi trovare. I tdi invece sono i più venduti in tutta Europa! ovvio che i problemi saltano fuori e’ normale! Ma pensare che il vtech sia indistruttibile solo xke lo guida angler e pochi altri a me viene da ridere pensare questo.
17 luglio 2014 alle 3:33 PM
Il vtech non se lo fila nessuno ma che argomenti vuoi trovare. Il tdi invece sono i più venduti al mondo! Ovvio che i problemi saltano fuori! Non e che il vtech e’ indistruttibile solo xke lo usa angler e qualche altra persona. A me pensare questo vien da ridere!
17 luglio 2014 alle 6:59 PM
grazie mauro! mi stai ravvivando le afose giornate estive, sai, in questo periodo sto un pò giù e mi stai facendo divertire da matti 🙂
andiamo per ordine: io parlo di vtec per il semplicissimo motivo che ce l’ho sotto il culo da ormai quasi sette anni e quindi, se permetti, ne conosco appieno caratteristiche e difetti, (se ce ne sono…), ho percorso quasi 150000 km e l’unica volta in cui mi si è fermata è stato quando freno e quando giro la chiave al contrario, cioè quando lo spengo…riesco a farci medie vicine ai venti al litro DOCUMENTATE, tu invece possiedi una astra 1.7 di un era geologica fa, che non ha niente a che vedere con i motori di cui si parla in questo blog e ti ostini a esaltare le caratteristiche di motori che non conosci neppure, parli solo per sentito dire e per analisi di mercato…
poi qui viene il bello, e questo fa capire la tua completa ignoranza e incompetenza nel campo dei motori: la tecnologia vtec è un dispositivo inventato da honda e installato sulla civic nel 1989, poi altre case automobilistiche, avendo valutato la validità del sistema, lo hanno implementato nei loro modelli adattando delle modifiche e CAMBIANDOLE IL NOME, bmw lo chiama valvetronic, toyota vvt-i, mitsubishi mivec, fiat multiair e via dicendo, esattamente quello che è successo con il common rail, inventato da fiat-powertrain e implementato su tutti i modelli di auto turbodiesel presenti sul mercato con svariati nomi: tdi, ctdi i-ctdi, crdi, jtd, multijet, d, d3, d4d ecc.
i sondaggi di affidabilità poi vengono fatti sulle percentuali vendute, non c’entra nulla la diffusione o meno, se su dieci auto circolanti se ne rompono cinque è la stessa cosa se su 100000 se ne rompono 50000, ma si sa, la matematica per te è come la neve all’equatore…
17 luglio 2014 alle 7:10 PM
Per tua informazione mauro, il vtec è diffuso tanto quanto lo è il tdi, ci sono talmente tante honda in giro che non hai idea, e il vtec non lo monta solo la civic, quindi apri gli occhi e guarda le sigle dietro ogni ato che vedi, e cmq non si vedono honda dai meccanici, le officine autorizzate sono vuote, e sono sicuro che angler confermerà, visto che ci lavora.
17 luglio 2014 alle 7:11 PM
ah, dimenticavo… il vtec non se lo fila nessuno? a parte che anche qui in italia ha cmq un buon mercato, ma vatti a vedere i dati di vendita all’estero e soprattutto in america dove è un vero e proprio culto… in italia siamo un paese di pecore e di automobilisti della domenica, dove prima di comprare qualsiasi cosa diamo retta alla pubblicità e all’amico del cognato della suocera del fratello che l’ha sentito dire dal parrucchiere mentre faceva la permanente…e tu sei uno di questi…
17 luglio 2014 alle 7:52 PM
150.000 km benzina ok vedrai che non ti durerà ancora x molto.
17 luglio 2014 alle 8:24 PM
ehm, scusa mauretto, ma proprio devo smentirti, devi sapere che fra i miei amici ce ne sono 3 che guidano una honda integra, tutti hanno superato i 250 mila chilometri, io ho una nsx del 98, e ho raggiunto quota 430 mila, ripeto 430 mila, e fa ancora lo 0-270 in 55 ssecondi, e consuma ancora 7 litri per 100 chilometri, proprio come quando è stata immatricolata, la civic di angler è ancora nuova, ed è ancora morta di fame, ha lo stomaco che brontola xk vuole mangiare ancora centinaia di migliaia di chilometri.
17 luglio 2014 alle 9:06 PM
il tuo cervello non ne ha neppure 10000 eppure ha gia fuso da un bel pezzo! e comunque mi gratto le palle con tutte e due le mani…
17 luglio 2014 alle 10:48 PM
Grrrrrrr anonima chi sei presentati
18 luglio 2014 alle 2:14 am
wow una nsx, favolosa!!! io sono entrato per curiosità su autoscout 24 e ancora le vendono a prezzi spropositati, è una delle auto più belle mai prodotte, anche in quel caso honda ha anticipato i tempi costruendo la prima auto omologata su strada col telaio completamente in allumino… cmq faccio presente, che io se rispondo a mauro lo faccio solo per divertimento perchè se non lo avete ancora capito lui sta solo provocando e gli piace rompere gli zebedei… sono convinto che non ci crede nemmeno lui a quello che dice… si diverte così che ci volete fare, basta saperlo e non ascioltarlo, prima o poi se nessuno se lo cag@ si stuferà…
18 luglio 2014 alle 11:55 am
Ho sentito anche di gente che con una nissan skyline r34 gtr è arrivata a 260 mila chilometri, ma fanno ancora lo 0-280 in 49 secondi, niente chiacchiere da bar, solo chiacchiere di amici intenditori di auto veloci, e cmq sia dubito che un turbodiesel 2.6 con 320 cv possa fare uno 0-100 in 4,42 secondi, 8000 giri al minuto e fare una 6,8 litri per 100 km, ebbene un motore a benzina come quello di una skyline può, e ha un rapporto di compressione di 9,5:1, un rapporto di compressione veramente basso per un’auto di quel calibro, eppure è veloce quanto una attuale bmw m5 che ha il doppio della cilindrata e 200 cv il più, e cmq anch’io sto scrivendo per divertimento, voglio vedere mauro bruciare nelle sue stesse cazzate.
18 luglio 2014 alle 2:44 PM
Anonima torna a chiacchierare con i tuoi amici anonimi da bar che è meglio.
18 luglio 2014 alle 2:52 PM
questo blog è nato per un motivo preciso, sfatare uno dei tanti miti che noi italiani, popolo anestetizzato dalle televisioni spazzatura e dalle convinzioni di massa, ci portiamo dietro, cioè che acquistare un auto diesel conviene sempre, comunque e per ogni esigenza, qui dentro ne ho lette di tutti i colori, gente che si definisce chissà chi e scambia motori a quattro tempi pre motori a 2 tempi, chi dice che i diesel consumano meno della metà, chi li confronta con quelli di aerei, carrarmati, navi, trattori ecc. per esaltare quelli delle auto, fiumi di parole al vento senza un minimo riscontro reale, senza un riferimento, una prova, seza mettere fonti di riferimento o siti internet che ne dimostrino la veridicità…
in poche parole si può dire questo: i motori diesel attuali sono motori che costano molto di più per consumare poco di meno, e se una persona non ha REALI esigenze e non ne può fare a meno ne deve stare assolutamente alla larga e cercare altre altrnative…
18 luglio 2014 alle 3:34 PM
mauro, ho intenzione di comprarmi una moto, che mi consigli? ho visto la honda cbr tdi 1.6 biturbo rr, le prove danno che fa 120 km con un litro, che ne pensi?
18 luglio 2014 alle 4:40 PM
Oddio mo tiri fuori la moto ma che c’entra! Qui si parla di auto e cmq le yamaha sono le migliori:)
18 luglio 2014 alle 4:58 PM
E poi moto diesel non esistono non stare a prendermi in giro che qui se tu l’unico con il vtech a parte questo personaggio misterioso chiamato anonima.
18 luglio 2014 alle 5:13 PM
Pochi ma buoni.
18 luglio 2014 alle 6:05 PM
E la royal enfield bullet diesel dove l’hai lasciata mauro? Strano che un malato di diesel come te non sappia che al mondo le moto diesel esistono, qui dai a vedere che sei proprio disinformato su quello che c’è intorno a te, e secondo me non sai distinguere un diesel da un elettrico nemmeno se ti facessero vedere chiaramente qual’è l’uno e qual’è l’altro, e secondo me confondi pure la birra con la sambuca.
19 luglio 2014 alle 2:03 am
flaviano te invece prima acquisti un’auto diesel e poi lo critichi in tutti i modi! sei proprio un esempio da seguire:-D
19 luglio 2014 alle 2:48 am
Io l’auto diesel ce l’ho perchè se avessi dovuto prendere un’auto benzina doveva essere almeno potente come quella di angler per effettuare partenze in salite ripide come quelle che percorro quando esco, ed economicamente era impossibile sia da acquistare che da mantenere, considera che una corsa 1.4 turbo da 120 cv benzina costa il 30% in meno da mantenere rispetto a quella che ho adesso, anche se di bollo e di assicurazione si paga di più, ma la coppia non bastava, motivo per cui è stato meglio avere un’auto diesel, e se critico questi tipi di motori lo faccio per cognizione di causa, e non perchè sono fanboy come te, che parli per sentito dire e per sogni fatti la notte dove la fatina con la bacchetta con la sfera di diesel ti baciava e ti rendeva l’uomo più inquinante del pianeta.
19 luglio 2014 alle 3:10 am
mauro ti stavo prendendo per i fondelli se non te ne sei accorto, visto che se ti prendo sul serio tu non capisci allora è l’unico modo per comunicare con te 🙂
flaviano ha acquistato un auto diesel per necessità, per il fatto che lui vive in una zona di salite discese e curve, ma ha il coraggio di criticare una cosa che ha per il fatto che è obbiettivo, e infatti conosce i difetti del diesel, e le sue critiche sono dirette a chi lo usa in città e per situazioni in cui non è utile, anzi, sfavorevole… se tutti usassero diesel per gli scopi per cui è nato, il gasolio costerebbe 80c litro, ci sarebbero la metà dei morti per cancro e soprattutto non ci sarebbero le pecore come te che credono esista solo quello… non dico altro…
19 luglio 2014 alle 2:44 PM
Angler ha colto nel segno, della mia auto mi piacciono soltanto estetica, prestazioni e sound, per il resto preferirei una 1.4 turbo benzina, spenderei parecchio di meno per mantenerla, e di certo correri un po di più, però non avrei la stessa coppia che ho con questa, e a me sta bene percorrere 190-200 km alla settimana (domenica esclusa) con 17 di carburante, sono consumi che pochi riescono a fare dove sto io, ma chissà perchè in paese consumano meno i possessori di auto a benzina (se vogliamo parlare di consumi), e fortunatamente qualcuno sta sostituendo il turbodiesel con auto a benzina, e probabilmente, se risucirò ad avere i fondi necesari, la mia prossima auto sarà una corsa 1.0 sidi, quando uscirà, quei 170 nm di coppia con monoblocco in alluminio mi sa di rendimento estremo, e bassi consumi, anche se ovviamente mauro dirà sicuramente che meno di 10 litri per 100 km non farà, cosa ovviamente non vera.
19 luglio 2014 alle 3:15 PM
Certo come minimo 10/100km. E non solo, quel motore non ti durerebbe una cippa troppo sottosforzo. X quello ti dico Ke il diesel è sempre la scelta migliore. X esempio il mio amico che prima aveva un 1.6 benzina consumava sui tratti pianeggianti 8/100 in citta’ adesso con il 1.6 tdi sempre gli stessi tratti consuma 5/100.
19 luglio 2014 alle 4:37 PM
Caro mauro ormai puoi raccontare tutto quello che vuoi, di te non si fida più nessuno, ti sei marchiato come fanboy e i fanboy non hanno voce in capitolo. Finchè non metti un link con le prove di quello che dici nessuno ti darà mai retta.
19 luglio 2014 alle 5:25 PM
Sono dati reali non mi inventò niente. Se non mi credi allora xke non ti compri sto benzina e la fai finita. Io l’auto diesel anche se vekkia c’è l’ho già è mi trovo bene.
19 luglio 2014 alle 6:02 PM
Mauro, e metti sti c@$$0 di link allora se sono dati reali!!! facci vedere la prova su strada o metti la foto della cpu di bordo per la miseriaccia!!! ma noi che siamo più fessi di te ti credi? che stiamo qui a perdere tempo a informare la gente e cercare prove e fatti di quello che diciamo? LE TUE PAROLE SONO SOLO CHIACCHIERE, BLA BLA, CONSUMA BLA BLA, IL GASOLIO COSTA BLA BLA… IL TDI BLA BLA BLA…………… devi mettere le prove di quello che dici , altrimenti ARIA FRITTA!
19 luglio 2014 alle 6:12 PM
il sidi 1.0 della corsa ancora deve uscire e tu sai già quanto consuma e quanto dura? ragazzi, abbiamo un fenomeno paranormale in questo blog. venghino siori venghino, il biglietto costa 10€ per i fanboy del diesel con certificato e documento, per il resto 15€, l’incasso andrà devoluto all’associazione onlus per la ricerca sul funzionamento del filtro antiparticolato e sulla rottura turbine… accorrete numerosi!!!
19 luglio 2014 alle 7:09 PM
Vi lascio discutere tra di voi visto che ormai siete rimasti in 2 e nessuno vi ascolta più.
19 luglio 2014 alle 7:47 PM
Veramente è il contrario, qui nessuno ascolta più te, bimbo, prova a leggere un po più in alto, hanno chiesto consigli ad angler, non a te, perchè vedi… angler è una fonte affidabile, lui ci sta nel mondo dei motori, tu li guardi passare dalla finestra di casa tua e basta, e le fonti affidabili sono quelli che nel mondo dei motori ci vivono, e tu non ci vivi, flaviano ha capito perfettamente dove stanno buona parte dei problemi della crisi, la gente non riesce ad arrivare a mettersi da parte i risparmi perchè compra auto turbodiesel per fare casa lavoro nella giungla urbana che ogni 15 mila chilometri devono spendere 300 euro di tagliandi, quelle persone che hanno auto a benzina li fanno ogni 40 mila chilometri e spendono la metà, il tagliando per una nissan skyline r34 costa 260 euro, e si fa ogni 35 mila chilometri, il tagliando per una nissan primera 1.9 dci costa 320 euro, e si fa ogni 15 mila chilometri, e sono dati di concessionario non chiacchiere, e qui sto confrontanto un’auto sportiva con un’auto comune alla portata di tutti, non si potrebbe nemmeno fare questo paragone, ma la differenza di prezzo è sostanziale, ma tu queste cose non le capisci, dovresti lasicare questi argomenti ai maschioni, i bimbi come te non dovrebbero nemmeno leggerle queste cose, sono cose da adulti.
P.s Dove sto io gli unici mezzi diesel che si vedono qui in giro sono un gmc sierra del 2005, uno chevy silverado del 2010 e un vecchio dodge dakota degli anni 70, per il resto non c’è puzza di petrolio bruciato.
19 luglio 2014 alle 7:48 PM
anni 80, scusate l’errore
19 luglio 2014 alle 8:16 PM
Anonima qua l’unica bambina se tu! Prima non hai il coraggio di scrivere come ti chiami e andresti radiata solo x questo e secondo tutti i concessionari ufficiali VW e Company dicono chiaramente che i tagliandi sui TDI si fanno ogni 30.000 km!! Le auto sono pure programmate dalle case costruttrici ad avvisarti sul computer di bordo il termine di tale scadenza. Ma te si sa sei rimasta ancora nel medioevo con la tua honda. Quindi aggiornati oppure torna a giocare con le barbie.
19 luglio 2014 alle 9:11 PM
Bla bla bla. anche la mia honda è programmata, e ha più tecnologia delle tue volkswagen, soprattutto nel motore, che ha la fasatura variabile comandata elettronicamente, osa che la volkswagen fatica a montare sui suoi motori, e poi tu sei quello che dice che il tdi è una roccia e che poi ammette che si rompe, quindi torna nella casa sull’albero che ci fai più figura, e già che ci sei mettiti un sacchetto in testa senza buchi per respirare.
P.s. solo il motore tdi fa tagliandi ogni 30 mila chilometri, infatti arriva a farne massimo 4, 5 se restano spenti per tutta la loro durata.
19 luglio 2014 alle 9:25 PM
Anonima è la mia migliore amica, e come io mi chiamo mash lei si chiama anonima, sono i nostri nick, ed è così che ci chiamiamo fra di noi, poi perchè dovrebbe dire il suo nome? non sei degno di saperlo, la categoria dei fanboy è una categoria inferiore, e noi non ci abbassiamo al tuo livello. Ho cercato di farla desistere dalla voglia che aveva di giocare con te, ma lei adora troppo giocare coi bimbi, quindi non ho potuto fare niente per non farla scrivere su questo blog di adulti. Il mese prossimo mi sposerò, e se avremo un figlio penserò a te come il bambino più dispettoso e più coraggioso di tutti i tempi, semplicemente perchè hai avuto il coraggio di negare l’evidenza con tanta forza di volontà, senza desistere, complimenti, ma adesso non è il momento di giocare, ci sono persone che vengono qui per avere de condigli e non per leggere le frasi scritte da chi vuole giocare a fare il turbodiesel.
20 luglio 2014 alle 5:47 PM
Caro Mauro,
da quello che leggo penso che tu stia parlando con persone molto superficiali.
Angler mi sembra che sia impiegato in una officina a cambiare le pastiglie dei freni, e continua speciosamente ad affermare che un motore benzina consuma meno di un Diesel (ridono anche le pulci del mio cane). Gli altri sono assolutamente ignoranti di meccanica e di motori endotermici.
Ci sono un paio di persone che hanno scritto in questo blog con dovizia di particolari meccanici e di consumi specifici assolutamente veritieri. Uno si chiama Franco, lo trovi all’inizio del blog, il resto ragiona come se invece di comperare un’auto, debba comprare una lavatrice.
Meglio che vadano a lavare i panni ……
20 luglio 2014 alle 8:24 PM
Bel tentativo mauro…sei proprio un bambino, cmq peccato che ci sono i link che dimostrano quante baggianate stai sparando, e chi è munito di calcolarice e sa usarla sa che i conti che si è fatto angler sono dati reali fatti da altri prima di lui.
21 luglio 2014 alle 1:16 am
Grande Gino!! Weeee Angler mash anonima dove siete? Ahaha
21 luglio 2014 alle 3:18 am
caro il mio gino, visto che sei tanto sicuro di quello che dici adesso ti rileggi tutti i miei interventi e mi fai un copia incolla dove io ho detto che i diesel consumano più dei benzina, se non trovi riscontro, e non lo troverai, evita di parlare senza nemmeno sapere quello che esce dal tuo becco, se ci sono persone che devono andare a lavare i panni siete tu e franco, perchè me lo ricordo bene il soggetto in questione, e gli ho fatto notare più di una volta la grandissima stronz@t@ che aveva scritto, cioè che un motore a 4 tempi se fa 3600 giri si riempe di miscela aria carburante 3600 volte, quindi non sapendo nemmeno la differenza tra un motore a quattro tempi e uno a due tempi del piaggio si che avevo da ragazzo… faceva confronti tra motori di auto e quelli di aerei carrarmati e navi, ma fatemi il piacere te e lui va…. io sarò stato anche un impiegato che cambia le pastiglie dell’auto, ma a differenza di te e di quell’altro queste cose basilari le conosco, voi non sareste nemmeno stati assunti per prendere le prenotazioni all’accettazione dell’officina, nemmeno come passa chiavi…stanne certo.
tu sei uno dei soliti che parla parla e non sa nemmeno quello che dice, non sa nemmeno leggere (o semplicemente non gli va) visto che accusi me di dire che i benzina consumano meno quando quello che sto facendo da nove mesi che sto in questo blog è semplicemente dimostrare con la matematica e coi fatti quello che dico… ti ripeto, visto che sei così sicuro delle tue affermazioni perchè non metti qualche foto, qualche link di prove su strada o qualche calcolo matematico invece di parlare e basta? dici che noi nei confronti di mauro siamo superficiali? ma ti sei letto due o tre interventi dei suoi, chilometri quadrati di stronz@t€ e contraddizioni anche con se stesso? e si, è proprio vero, italiani popolo di chiacchiere e lamentele, questo siamo diventati…
21 luglio 2014 alle 3:30 am
mauro hai visto, è arrivato qualcuno che ti ha comprato l’ovetto kinder, che bello! come mai ti sei così esaltato? io quando prima ho aperto il blog, ha cominciato a caricare la pagina dal basso e il tuo è stato il primo nuovo commento che ho letto “angler, anonima, mash dove sieteeee” credevo chissà cosa mai avrebbero detto, un veggente, un ingegnere della general motor, nico rosberg e jenson button in persona! poi vado sopra e leggo il solito fanboy che parla e non dice niente di nuovo… sei proprio un bimbetto mauro mio, te l’ho detto, mi sei anche simpatico in fondo! 🙂
per gino: mi sono dimenticato di dire una cosa, franco è anche quello che ha detto che il diesel ha meno componenti di un benzina aspirato e che inquina di meno perchè consuma di meno, senza citare il fatto che brucia un combustibile diverso e che emette sostanze diverse, già smentito prontamente e lui prontamente è sparito dal blog senza più rispondere… fai un pò tu…
21 luglio 2014 alle 10:52 am
Mi è venuta un’idea che sicuramente ci salverà dalla tragedia dell’ignoranza.. caro gino perchè non ci spieghi tu com’è fatto e come funziona un motore endotermico, descrivendolo in modo dettagliato e completo? C’è solo un piccolo problemino, per adempire a questo tuo importante compito non basteranno 5 anni di scrittura continua su questo blog, perchè è molto complesso sai un motore. Penso davvero che qui potremmo definirci tutti ignoranti rispetto ad una conoscenza approfondita di questi agglomerati di “ferraglia” e materiali vari, dei quali magari non conosciamo nemmeno l’esistenza. Tuttavia tra di noi c’è chi capisce almeno il compito, il funzionamento generale e la ragione di esistenza di determinati componenti. Un esempio sono Mash, Flaviano e, guarda caso, proprio angler, che tu fai notare essere un semplice “cambia pastiglie” d’officina. Ma forse è bene ricordati, o metterti a conoscenza, del fatto che un meccanico in officina non si limita solo a cambiare le pastiglie dei freni, proprio perchè l’auto in generale è molto più articolata e complessa, e per il fatto che il suo compito non si ferma solo alle pastiglie. Mi dispiace che tu abbia attaccato angler solo per il fatto che lui è il principale “rivale” che mauro si è costruito, guarda caso hai nominato direttamente solo lui delle persone che ritieni ignoranti, e questo fa capire immediatamente quale sia il tuo scopo qui. La cosa che più mi dispiace è vedere una persona essere svalutata per il lavoro che fa, essere “targata” come ignorante a prescindere, solo basandosi sull’apparenza e su niente di sostanzioso, di importante, perchè è questo quello che hai fatto. Tieni presente che farlo con una persona che non si conosce per niente è già sbagliato, in più se lo fai, in questo caso, con un meccanico che non conosci riferendoti proprio alle auto, penso che almeno cercherei il confronto per capire meglio ciò che vuole esprimere e, in caso, passerei successivamente a ribattere. La mancanza di obiettività in genere si nota presto, se non subito.
21 luglio 2014 alle 12:19 PM
Ma non lo avete ancora capito che quel gino è mauri? Se ci fate caso ha chiamato angler superficiale dopo che ha scritto chilometri di dati tecnic, dopo che mauto ha scritto soltanto “meglio il diesel” “il diesel dura un sacco ed è meglio del benzina” “il miglior compromesso è sempre il diesel”, quindi non credo che una persona sia tanto stupida da appoggiare il vero superficiale di questo blog, e semplicemente mauto ha scritto col nome di “gino” per fantarsi di avere un “alleato” e farsi forte di questo. Proprio infantile.
21 luglio 2014 alle 1:56 PM
alt, ferma tutto, non credo proprio che gino sia mauro travestito… perchè ha parlato di una “vecchia gloria” del blog, cioè franco, un soggetto che non solo si è limitato a dire le solite fanboyate tipo meglio il diesel sempre e comunque, ma che per cercare di dimostrare che consumano la metà ha detto che si riempono di miscela aria carburante ogni giro (3600 volte in 3600 giri) quindi affermando che i motori diesel sono a due tempi come quelli dello scarabeo 50 aprilia, o della vespa 50 special tanto per capirci… questo soggetto è uno che segue il forum da un bel pò…ed è proprio questo che mi preoccupa, perchè se lo segue da tanto avrà di certo letto i semplicissimi calcoli matematici che hanno dimostrato l’assoluto dubbio che aleggia dietro alla fatidica convenienza del diesel, e invece si limita a dire che io affermo in continuazione che il diesel consuma di più, cosa che non ho MAI detto! quindi il tipico comportamento del dieselista urbano della domenica, nascondersi dietro una banale scusa per non ammettere di aver scoperto il paradosso, cioè che guarda caso quello di cui sono convinti praticamente il 90% degli automobilisti italioti,cioè che compri diesel, esci dal concessionario e risparmi centinaia di euro al mese qualsiasi uso ne farai, anche se lo tieni chiuso nel garage, e che in realtà la matematica dimostra proprio se non l’esatto contrario poco ci manca…
è inutile che vi spacciate per ingegneri, piloti, fisici, scienziati e chi più ne ha più ne metta, il titolo del blog parla chiaro sfatare il falso mito per cui converrebbe acquistare un automobile diesel anzichè a benzina… in due parole; diesel motori che consumano meno in litri ma più in euro, PUNTO.
21 luglio 2014 alle 2:55 PM
Alla fine la vera identità di gino poco importa, è cmq un fanboy, una categoria infima, e questo basta e avanza per marchiarlo come radiato di cattiveria.
21 luglio 2014 alle 9:53 PM
bè tutto qui gino? tiri il sasso e nascondi la mano? stiamo aspettando una tua risposta, illuminaci col tuo immenso sapere, c’è tanta gente che aspetta preziosi consigli! metti qualche link, qualche prova su strada che dimostri sto 40-50% di consumo in meno, facci vedere con la tua matematica come conviene il diesel anche se fai diecimila km all’anno, siamo tutti in fila trepidanti davanti al computer, non ci far aspettare troppo, mi raccomando…
22 luglio 2014 alle 8:45 am
mi sono voluto togliere una curiosità, ho letto la prova su strada di quattroruote della golf 2.0tdi 150 cv e della gti benzina da 220cv e bene, hanno una differenza di consumo media di circa il 17% e stiamo parlando di ben 70cv in più, adesso, come si fa a dire che i diesel consumano il 35, 40 e addirittura meno della metà a pari prestazioni??? io ero un cambia pastiglie, ok, ma voi fate gli ingegneri e non sapete usare nemmeno una calcolatrice, anzi, secondo me avete paura di usarla…. capisci a me
22 luglio 2014 alle 9:04 am
come dice caparezza, “verità supposte” 🙂
22 luglio 2014 alle 1:12 PM
Il tdi è un motore che è buono solo per usarlo come fermaporta, ho letto di un’audi a4 3.0 tdi che a 195000 km presentava lesioni al monoblocco con consumo di liquido refrigerante, e questo fa capire quanto affidabilissimi siano i tdi, i problemi al monoblocco sono l’ultimissima cosa che un motore deve presentare, e che in realtà non dovrebbe nemmeno presentare, una lesione al monoblocco equivale a sostituire il motore. Nel paese vicino al mio, che sta a livello del mare, ci sono 2 opel signum, una 2.0 cdti e una 3.2 cdti, prendo la 3.2 come esempio, ha 365000 km, e alcuni mesi fa mi è passata accanto mentre passeggiavo per il lungomare, era a tavoletta perchè stava accelerando molto molto rapidamente, e si sentiva soltanto un leggero mormorio, era più alto il rumore di rotolamento degli pneumatici che quello del motore, ma per poco non impennava, e l’accelerazione era regolare, si sentiva ad orecchio che quel motore andava di lusso, ma chissà perchè il tdi non va come il cdti opel, nonostante sia anche meno grosso di cilindrata…
22 luglio 2014 alle 1:15 PM
In realtà sono uguali di cilindrata, sono entrambi 3.0, ho appena ricontrollato, il 3.2 è benzina (stesso motore usato sulla antara).
22 luglio 2014 alle 2:19 PM
solo il 17% di consumo in meno per un motore che ha 70 cv in meno è una bazzecola…, ma non credo che sia solo del tdi questa “prerogativa”, che sia il diesel meno affidabile insieme ai 320d bmw è palese, ma come consumi sta nella stessa media di tutti i common rail in genere… avevo messo una prova su strada di una 208 thp e una slk 250 cdi, e a parità di cavalli avevano una differenza a favore del diesel di appena il 7%… io mi domando e dico, da dove tirate fuori questi dati del40 50 60% di consumo in meno rimane un mistero… ce lo svelerà forse adam kadmon? chi vivrà vedrà… nel frattempo stiamo ancora aspettando le risposte dei vari gino franco e compagnia bella…. sempre aperto al confronto…
22 luglio 2014 alle 5:48 PM
Non rispondono più, mi sa che stanno andando a cercare qualcosa di introvabile per cercare quel 35% in meno di consumo del diesel.
22 luglio 2014 alle 8:50 PM
l’ho trovato io! il motore della ligier microcar con quello della viper 8.3, ma solo in salita però 🙂
22 luglio 2014 alle 11:35 PM
Non fa una piega 😀
23 luglio 2014 alle 11:45 am
angler scusami se mi intrometto ma volevo solo dirti che in effetti il consumo medio generale della golf 2.0 TDI, rispetto alla versione GTI 2.0 turbo, è inferiore del 39,8% circa, dati presi dalle prove su strada di quattroruote. E’ solo per essere precisi… la 2.0 TDI fa in media 16,5 km/l mentre la benzina 11,8 km/l, quindi con un litro di gasolio la TDI fa appunto il 39,8% circa di km in più, vale a dire proprio quei 4,7 km mancanti. Questo ovviamente a discapito delle prestazioni. TDI: ripresa min/max carico – 70-120 km/h = 17,4/20,4 s . GTI: ripresa min/max carico – 70/120 km/h = 10,3/12.0 s . Ovviamente valgono tutte le tue affermazioni sempre perchè non significa affatto che sia un motore meno “rognoso” se usato impropriamente, anzi… l’hai detto prima tu che in genere fanno più km ma non per questo spendi meno, ho precisato solo per dire le cose come stanno riguardo alla golf adesso. Sicuramente i consumi NON possono essere generalizzati al tipo di motore, ci sono una miriade di fattori che ne influenzano il valore, quindi questo caso va preso con la dovuta consapevolezza, stiamo parlando sempre di due Volkswagen Golf, TDI 150cv e GTI 220cv, non di auto in generale. Se non torna qualcosa ditemelo così ci chiariamo tutti, almeno discutiamo in modo costruttivo e non per prenderci in giro e sparare cavolate!
23 luglio 2014 alle 1:23 PM
E’ sempre quello che dico io! Con il diesel si risparmia quasi la metà. Ripeto il mio amico con il 1.6 benzina 110 cavalli faceva 12 al litro in città. Adesso con il 1.6 tdi di 90 cavalli ne fa 20! Sempre in città! Risparmio del 40%! Quello che dice il contrario e’ xke gli rode che il benzina consuma di più! Ma qua la gente non la vuole capire troppi fanboy.
23 luglio 2014 alle 1:35 PM
Poi aggiungiamo i 15 centesimi al litro in meno che sono 6 euro di risparmio ogni pieno e in totale risparmi ben il 50%!
23 luglio 2014 alle 2:06 PM
mauro però come ho già scritto non si può estendere il concetto a tutte le auto, tieni sempre presente che il risparmio del 40% c’è stato tra 2.0 TDI e 2.0 GTI, rispettivamente da 150 e 220 cv, da 320 nm e 350 nm… sai cosa significa avere un benzina sovralimentato con 30 Nm in più, A PARITA’ DI CILINDRATA, rispetto ad un turbodiesel ?! Ti ricordo solo che, ad esempio, la corsa 1.3 di Flaviano ha 200 Nm circa contro i 128 della mia Note 1.4 benzina. Confronto tra 1.3 – 1.4 turbodiesel benzina. Adesso immagina che io sovralimenti la mia note 1.4 e la strapompi fino a farla arrivare a più di 230 Nm, è la stessa cosa. Adesso fai un semplice confronto tra il 1.6 da 110 cv benzina, aspirato immagino, con il 1.6 TDI da 90 cv… hai detto 40% di risparmio. allora tra i 2.0 entrambi sovralimentati delle TDI e GTI, con 70 cavalli a vantaggio della versione benzina, e 30 Nm in più per quest’ultima, in rapporto, non dovrebbe salire al 47% circa il consumo del benzina? Invece mi pare che stia sempre al 39,8% più o meno. Forse per il motivo di prima, perchè magari il consumo non si può ridurre soltanto al tipo di motore.. forse non si possono fare confronti rigidi e fiscali solamente in base ai cavalli e alla coppia che un’auto presenta. Non bisogna pensare che il diesel consumi sempre e comunque meno del benzina, come ti dicevano. Anche perchè hai visto, in rapporto, stando anche a quello che dici tu, il benzina ci ha guadagnato nei consumi rispetto al diesel. Poi pensa ai guasti, dati innegabili, ti hanno detto turbine rotte e rogne varie su tdi, se usati male. pure il benzina se lo tiri sempre a 6300 giri si rompe, non credere, è ovvio e naturale. Ma in fin dei conti, per via della minore manutenzione in generale, data la mancanza di fap, valvole egr e tante altre cosette, per le minori vibrazioni nelle partenze e durante il dosaggio frizione-acceleratore, un benzina è più adatto ad un uso urbano, o comunque dove non sia richiesta un’elevata coppia, utile per affrontare salite con dei carichi. E’ questo quello che è stato detto e che si sta cercando di far capire, confrontandosi con argomenti validi o comunque seguendo un ragionamento chiaro. Il benzina conviene se lo si usa in certe situazioni, che sono state spiegate e rispiegate a livello generale, il diesel in altre. Alla fine, se ti imbatti in rotture varie e guasti anche importanti, per spendere almeno 150-200 euro a botta, ti conviene tenere un diesel che consuma in generale un po’ meno (o un benzina), se poi sta dal meccanico perchè lo usi dove non dovresti?
23 luglio 2014 alle 2:34 PM
Bravo Francesco, veramente bravo.
non so se scientemente o se no, ma hai fatto un esempio assolumente efficace.
Due auto uguali (stessa carrozzeria, stesso peso indicativo due motori 4 cilindri (un benzina ed un Diesel) perchè il consumo dipende anche dal frazionamento dei motori, più cilindri ci sono e più consuma a parità di coppia/potenza sviluppata.
Queste due macchine, a pari velocita, impiegano ovviamente la stessa coppia (perchè sui motori al banco si misura la coppia, poi con una formuletta si calcola la potenza) ed hanno gli stessi ostacoli (asfalto, aria) .
Se il consumo è diverso è semplicemente perchè uno dei due motori consuma meno !! Non ci sono altre masturbazioni mentali.
Ancora bravo, molto efficace
Vedi Mauro che qualcuno con i neuroni che funzionano c’è ancora ?!
23 luglio 2014 alle 2:41 PM
a mauro non rispondo neanche, dico solo che venti al litro in città un diesel non li fa nemmeno col motore spento e con tutti i fanboy del blog dietro a spingere… invece, x francesco
è probabile che ho sbagliato a fare il calcolo della percentuale, ho usato un programma internet perchè sinceramente non mi andava di mettermi a fare scarabbocchi su carta e forse ho sbagliato a mettere i dati nelle apposite sezioni del programma.. chiedo venia, succede a chi prova a dimostrare quello che dice di sbagliare, chi parla e basta non corre questo rischio 🙂
cmq il discorso cambia di poco, è cmq una dimostrazione che tutta questa differenza di consumo nn c’è lo stesso, infatti ho confrontato apposta due motori di categoria completamente diversa, con ben 70 cv in più, praticamente una auto di media categoria in eccesso… e nonostante ciò anche il trentanove per cento non arriva alle affermazioni che sono state fatte dai solitifanboy, 40, 50 e piu del doppio… nonostante ho sbagliato i calcoli ho comunque dimostrato quello che volevo, provate allora a fare la percentuale ad esempio, della golf tdi 1.6 e della 1.2 tsi… auto della stessa identica categoria, cioè dei modelli che andrebbero presi come alternative.
23 luglio 2014 alle 2:57 PM
Angler hai stufato non sei credibile. Continui a ripetere che i diesel consumano quasi come un benzina quando i dati reali dimostrano il contrario! e che gli italiani sono tutti pecoroni !sai dire solo questo! Meglio che ti ritiri da questo blog fai più bella figura credimi.
23 luglio 2014 alle 3:15 PM
punto primo, se ti ho stufato tu sei l’unico in questo blog a cui da fastidio la mia presenza, quindi sei tu che sei pregato di andartene, e alla svelta anche, perché mi stai facendo perdere la pazienza, mi hai rotto i coglioni nel vero senso della parola mauro, vai a giocare con le hot wheels o meglio fatti una ragazza e scopatela ogni tanto, perché hai delle mancanze gravi, consiglio da amico…
poi se parli di dati reali facceli vedere e metti i link perché ancora, in seicentomila interventi non hai dimostrato un emerito cazzo di quello che starnazzi tutte le volte… mi dispiace dirtelo, hai tirato fuori il peggio di me che sono una persona educata e tollerante, ma sei proprio un perfetto idiota, ciao…
23 luglio 2014 alle 3:18 PM
chiedo scusa a tutti gli utenti uomini e donne del blog per il mio intervento colorito e poco ortodosso, ma veramente cercate di capire, quando ci vuole ci vuole….
23 luglio 2014 alle 4:55 PM
dati prove su strada presi da “al volante”, consumi urbani diesel:
golf 1.6 tdi 15,6 km\l , Peugeot 308 1.6 hdi 14,9 km\l , fiat 500l 1.6 mjet 15,4 km\l , Renault scenic 1.6 dci 13,9 km\l , kia carens 1.7 crdi 14,7 km\l , honda civic 1.6 dtec 16,7 km\l (ooohhhhh la honda è quella che consuma menoooooo!!!) mauro vuoi che vado avanti? ce ne sono tante altre di prove su strada… trovami un diesel che fa venti al litro in città vai, hai carta bianca… facci vedere queste prove documentate…
23 luglio 2014 alle 5:12 PM
La differenza di consumi fra la mia corsa 1.3 da 90 cv turbodiesel e la corsa 1.2 da 85 cv benzina è poca, in città io faccio 16 al litro, la 1.2 ne fa 15,4, quindi la poca differenza intesa da angler c’è, i consumi maggiori il benzina ce l’ha solo in autostrada, ma solo se non ha la sesta, con la sesta la differenza sarebbe cmq poca, dove io sto a 2000 giri con coppia a 1750, un benzina sta a 2500 giri con coppia a 3200, ma come tutti sanno un motore a benzina aspirato spinge fin dai bassi regimi, quindi non ha bisogno di andare a fondo come un iesel quando sta sotto coppia, ecco la poca differenza dove sta, nel minor bisogno di acceleratore sotto coppia.
23 luglio 2014 alle 5:25 PM
tranuqillo angler, è normalissimo sbagliare a fare dei calcoli, te lo dice uno che ne sbaglia 5 su 4 :), e dato che sono banalissimi come hai sempre detto non è importante, nè indicativo. Il concetto è quel che conta, i calcoli servono per rendersi conto più facilmente di quale sia la realtà, e qui serve molto a tutti a quanto pare.. Gino ti spiego il motivo per cui il mio esempio non è molto efficace e perchè mi hai frainteso: le auto in questione, golf GTI e TDI, non hanno lo stesso peso complessivo (della vettura), che è quello che più conta alla fine, infatti la golf GTI, benzina, pesa 103 kg in più, dati presi per entrambe le auto da alvolante. Devi sapere che, proprio perchè il calcolo del consumo di carburante di una vettura è assai complesso, e quindi non capisco le affermazioni tue e di mauro riguardo ai diesel in generale, è difficile fare una stima valida per tutte le auto.. tuttavia tempo fa ho letto su un articolo affidabile questa frase, che ho ripescato ora: “A proposito di peso, giova ricordare che un sovrappeso di 100 kg provoca un aumento del consumo pari a circa 1 L/100 km o poco meno nel migliore dei casi.” . Ti posto il link così potrai vederla tu stesso, alla fine dell’articolo, con i tuoi occhi, magari sbirciando pure il resto della pagina: http://www.sicurauto.it/guide-utili/consumi-auto-come-si-ottengono.htm . Quindi un litro di benzina in più ogni 100 km circa è giustificato, se pesassero entrambe 1279 kg avremmo un consumo del diesel inferiore del 28,9% anzichè del 39,8%, a sostegno di ciò ce si diceva prima: il benzina GTI, di pari cilindrata, nonostante sia tirato al punto di avere 30 Nm in più del corrispondente diesel, e abbia 70 cv in più, risulta consumare meno, in rapporto, del benzina 1.6 aspirato rapportato al 1.6 tdi. Stando alla vostra logica il motore GTI dovrebbe consumare molto più di quanto effettivamentre fa. Anzi, contro il 40-50-60% che dite, la golf starebbe anche sotto il 28,9% in più di consumo, perchè ha cerchi da 18″ contro i 17″ del diesel, e fidati che questo è un altro ostacolo non trascurabile, in quanto l’asfalto esercita un momento maggiore sull’albero, data la maggior distanza da questo. Il peso influisce sull’attrito con l’asfalto, con l’aria, è per questo che consuma quel litro in più, orientativamente, ogni 100 km. Di aerodinamica non dovrebbero essere troppo differenti e di motore ricordati che a parità di coppia non stanno alla stessa velocità perchè hanno rapporti diversi immagino e il benzina ha molti più giri del diesel, che, oltre al numero di cilindri come dicevi, influiscono molto sul consumo. Non puoi fare un paragone genrale tra consumi benzina- diesel, è per questo che non ti ritrovi con le percentuali… in un caso, come cercavo di dire prima, hai il consumo inferiore del 40%, in un altro del 25%… non c’è un minimo o un massimo standard, dipende dal motore e da tutta la vettura…
24 luglio 2014 alle 12:15 am
gino ascolta,non capisco perchè continui a offendere dicendo che ancora ci sono persone che hanno neuroni che funzionano difendendo mauro (e si capisce a chi ti riferisci) quando qui se c’è qualcuno che non è dotato di neuroni è proprio mauro… qui mi sembra che un pò tutto il resto stia ragionando tirando in ballo argomenti veritieri, prove e esperienze personali documentate, te li sei andati a leggere i miei calcoli che dimostrano che con 20000 km annui ci metti un secolo solo per ammortizzare la differenza di prezzo tra le due motorizzazioni? senza contare i maggior costi di manutenzione, assicurazione e compagnia bella? sei andato a vedere che io non ho MAI detto che i diesel consumano di più, e che tu mi hai accusato di dirlo in continuazione? se hai scoperto l’acqua calda leggendo questo blog, cioè che forse hai fatto una cavolata sbagliando il tuo acquisto sarebbe più giusto e umano ammetterlo invece che prendersela con gli altri… sai come si chiama questa? umiltà caro gino, una caratteristica rara, ma che nobilita l’uomo vero e lo rende unico, ciao.
24 luglio 2014 alle 12:30 am
Qua l’unico che offende insulta e che nega la realtà dei fatti sei proprio te Angler! Non ti dico di ammetere che il diesel consuma quasi la metà xke sei troppo fanboy non lo faresti mai neanche dopo morto! Ma Abbi almeno un minimo di dignità chiedendomi scusa x quello che mi hai scritto oggi almeno!
24 luglio 2014 alle 1:47 am
mauro vorrei farti capire una cosa, parlare chiaramente e dire ciò che si pensa non è un insulto e nemmeno un offesa, se una persona ti dice bravo hai ragione, si è vero, bene ecc. quando sa benissimo che non è vero equivale ad assecondarti e compatirti, cioè prenderti per scemo, e lo fa in maniera peggiore perchè ti fa credere di essere d’accordo, quindi prendedoti in giro due volte.
io non ce l’ho con te e nemmeno ho intenzione di litigare con nessuno, ma se tu stai dicendo cose che, alla dimostrazione dei fatti e delle prove, risultano non essere esatte io te lo dico, non ci posso fare niente, ma te lo dico una, due tre, anche dieci volte, poi se vedo che tu insisti, e ti permetti anche di dire che me ne devo andare dal blog, è normale che perdo la pazienza ! l’aureola in testa non ce l’ho e ti assicuro che tu hai esagerato veramente bello del fratello!!! devi capire che il tema di questo blog è una cosa seria, molto seria, siamo in un periodo di crisi e tanta gente che deve tirare fuori migliaia di euro non può permettersi di essere messa fuori strada nella sua decisione perchè a te piace giocare a fare il rompiscatole, lo capisci questo? spero di si, anche perchè se sono qui alle due di notte a parlare con te è perchè non credo che tu sia una persona stupida, altrimenti ti avrei già lasciato perdere già da un pezzo e ti avrei assecondato proprio come dicevo prima, capito? io non sono nessuno, sono semplicemente un appassionato di belle auto e di motori, che semplicemente mette la sua esperienza al servizio degli altri per semplice e pura passione!
i calcoli che ho fatto, i dati che ho messo, le prove che ho dimostrato non sono farina del mio sacco, sono dati e informazioni che mi sono andato a cercare, e mettendoci del mio, trasformando il tutto con la matematica, li ho messi a disposizione di chi, aprendo la mente e levando dalla testa stupidi preconcetti, ne volesse fare tesoro… ma quello che tu non capisci è che sono inconfutabili, evidenti, e negare l’evidenza è una brutta cosa caro mauro, non solo in questo contesto, ma anche nella vita di tutti i giorni! viviamo in un brutto periodo purtroppo e se nn ci diamo una bella svegliata tutti quanti, qui faremo una brutta fine, stanne certo, te lo dico anche per il tuo bene perchè qui siamo tutti nella stessa barca!
detto questo tu dico che mi dispiace se ti sei offeso e ti dimostro che sono una persona umile chiedendoti scusa davanti a tutto il blog, però mi raccomando, evita di farmi perdere la pazienza la prossima volta, qui nessuno ha il diritto di dire a nessuno di andare via dal blog, ciao.
24 luglio 2014 alle 10:55 am
Ecco questo è un bel modo di dialogare, sono d’accordo con angler… bisogna avere un pensiero aperto, non impuntarsi sulle proprie idee, ma avere l’umiltà di saperle cambiare in meglio, riconoscersi eventuali errori e guardare la realtà in faccia. Solo così si può costruire, vale per tutti, anche qui si è imparata una lezione di vita, o rispolverata, ogni occasione è buona! Qui abbiamo la fortuna, se vogliamo, di avere persone con punti di vista differenti, ognuno con le proprie esperienze, ognuno con le proprie conoscenze. Sfruttiamo l’occasione per capirci qualcosa in più no? L’argomento personalmente mi appassiona, mi piace parlare di auto, del comportamento che hanno componenti, telaio in determinate situazioni, e penso che la maggior parte delle persone che sono qui abbia questo interesse. In ogni caso, passione o no, oggi praticamente tutti abbiamo un’auto, quindi torna comunque utile a tutti capirne di più. Se ci confrontiamo veramente, con uno scopo, siamo utili a noi stessi e agli altri, e ci guadagnamo davvero, perchè capiamo cosa va fatto. Dobbiamo essere consapevoli della situazione, dei pro e dei contro… se si diffonde la consapevolezza, e le possibilità ci sono parlando con amici, parenti e chiunque altro, le cose possono migliorare su grande scala.
24 luglio 2014 alle 11:05 am
Personalmente adesso, quando si parla di auto, con chiunque, sconsiglio l’acquisto di un turbodiesel per la città, prima ignoravo completamente questo fatto, le vibrazioni, l’eccessivo intasamento dei filtri.. dico la verità, qui ho imparato questa cosa, perchè non conviene avere un turbodiesel in città e perchè invece conviene in campagna. E’ una conoscenza di base, la ritengo vera, non so quantitativamente lo svantaggio in città, ma in generale so che c’è, così come c’è per i benzina in strade impegnative di campagna. Penso sia una cosa utile, un inizio, poi se lo facciamo tutti vedete come si diffonde la consapevolezza, o almeno si inducono gli altri a pensarci su, cosa non da poco…
24 luglio 2014 alle 11:12 am
angler sei un grande!!!vi seguo sempre con molto interesse(ricordo che sono possessore di diesel da 18 anni e appena cambiero’ auto sara’ al 100% benzina,data la mia situazione di kilometraggio annuale),i tuoi consigli e dati REALI (non parole dette a caso) sono sempre utili!!!!a presto!!!
24 luglio 2014 alle 5:49 PM
Francesco,
permettimi di dissentire su alcuni dettagli che hai indicato fra le due Gof:
i pesi delle vetture differiscono di 5 kg vedi link:
http://www.quattroruote.it/auto/volkswagen/golf-berlina/golf-20-tsi-5p-gti-performance-bmt-099530201305
http://www.quattroruote.it/auto/volkswagen/golf-berlina/golf-20-tdi-5p-gtd-bluemotion-tech-100314201306
La potenza massima è influente solo in accelerazione o in ripresa.
Se entrambe le auto marciano a 100 km/h spendono entrambe dai 25 ai 30 cv, ma i cv, se sono a benzina o se sono Diesel, sono uguali, quindi la differenza importante di consumo è una evidente caratteristica del motore.
Mettere a paragone vetture diverse (per motorizzazione, carrozzeria, peso ecc,) non ha assolutamente alcun senso, è come pragonare patate con cabine telefoniche o zucchine con rimorchiatori.
Se siamo tutti d’accordo su questo possiamo affrontare altri argoementi sulla convenienza.
In generale se ho dubbi io chiamo Quattroruote, sono sempre molto gentili.
24 luglio 2014 alle 8:41 PM
Allora gino, noi, tutti noi, abbiamo preso in considerazione il 2.0 TDI da 150 cv e 320 Nm non la golf versione GTD da 184 cv e 380 Nm. Questa per capirci: http://www.alvolante.it/prova/volkswagen-golf . Pesa esattamente 98 kg in meno della GTD da 184 cv e più di 100 in meno della 2.0 GTI da 220 cv, e non da 230 cv, l’ultima che hai linkato! La 2.0 TDI ha meno prestazioni, quindi maggiori consumi rispetto alla versione da più cavalli. Solo la 2.0 TDI ha cerchi da 17″, e pesa più di 100 kg in meno, ha altezza, larghezza e lunghezza praticamente uguali alla 2.0 GTI, per questo gli argomenti valgono solo per questo confronto, tra le versioni specifiche di cui parlavamo prima. La potenza massima influisce anche sulla velocità massima, se hai un motore benzina sportivo con la potenza max a 6000 giri, farà meno fatica ad arrivare al limite, nonostante attrito tra asfalto aria ed eventuale peso in più. Se entrambe le auto viaggiano a 100 km/h non è detto che impieghino gli stessi cavalli, anzi, per velocità così ridotte, relativamente alle auto, è ancora più difficile dire in linee generali quanti cavalli impieghino. Si, le due golf TDI e GTI hanno stesse linee e aerodinamica simile, velocità massima non troppo differente, ma hanno rapporti diversi e 70 cv totali di differenza. Può pure essere che impieghino più o meno gli stessi cavalli a 100 km/h, ma nessuno di noi può dirlo, perchè dovresti conoscere rapporti del cambio in quella determinata marcia, giri del motore in quell’istante e pressione sul pedale dell’acceleratore da parte del guidatore, perchè i cavalli utilizzati dipendono dal gas che si da all’auto ovviamente. Quindi se stanno e quanto stanno accelerando passando per i 100 km/h. Il consumo come si è detto e stradetto dipende dai giri del motore, dal gas che si da, dall’attrito, perchè se sei in viaggio e sei soggetto ad un maggior attrito devi dare più gas, a meno che non vuoi fermarti in breve tempo per strada e rinunciare a raggiungere la meta per la quale eri partito.. l’attrito dipende dalla velocità, dal peso, dall’aerodinamica in generale, poi ci sono i cerchi che se più grandi hanno un’azione frenante sul motore e quindi vanno ad assorbire alla fine cavalli.. il consumo è difficile da ridurre, dipende da tantissimi fattori. Penso che se fosse semplice faremmo tutti almeno almeno 18 km/l in città con una qualsiasi auto.
29 luglio 2014 alle 2:12 PM
Ciao angler..io seguo il blog da un bel po ma non mi ricordo se avete affrontato l’argomento..io sono un nuovo pssessore di auto diesel..forse ti ricordi di me-mazda 3 diesel150 cv..e volevo avvisare i tanto convinti fanboy diesel che i nuovi euro 4-5 a gasolio avendo il Dpf e quindi l’autorigenerazione di questo, bruciano carburante di piu e consumano piu dei modelli non dotati.Alla fine il risparmio che si fa alla pompa o in senso di autonomia km non e un gran ché..in piu si ha delle noie per il possibile intassamento di questo, il dovere di tenere la macchina tirata almeno una volta all’mese-e quindi ul altro fattore di consumo..poi , avere una macchina senza problemi vuol dire acquistare piuttosto una japo della Toyota Honda o Mazda ma di sicuro a un certo punto anche su queste un intervento di pulizia o addirittura dpf dovrà essere fatto
30 luglio 2014 alle 4:55 am
ciao vice, certo che mi ricordo di te! e mi ricordo anche che questo inverno avevi uno strano rumore al motore che ti aveva fatto preoccupare non poco, hai risolto poi?
Quello che dici tu sui filtri antiparticolato è una realtà che va anche peggio di quello che dici tu, testimonianza di un mio amico che lavora in un autogrill, giusto pochi giorni fa mi ci sono trovato a parlare… lui possiede una focus tdci, con filtro rigenerato a cerina, forse uno dei migliori metodi, ebbene, adesso a 70000 km lo deve sostituire perchè nonostante la sua cura e attenzione nelle rigenerazioni è andato a farsi benedire, adesso non so quanto costa, ma mi sembra che non stia sotto le sei, settecento euro, praticamente risparmio andato a farsi benedire(che non c’era cmq visto che percorre nemmeno 15000 km annui)… poi entrando nel discorso mi ha parlato di un suo collega che a causa del gasolio finito bella coppa dell’olio per le continue rigenerazioni, ha danneggiato l’intero blocco motore, 4500 € di danno e anche fuori garanzia…
sai che ti dico? mi dispiace per il danno economico vista la crisi e la responsabilità di mandare avanti una famiglia con quei pochi spiccioli che si guadagnano in questo paese di m€rd@, ma vi ci sta bene perchè la prossima volta, prima di tirare fuori venti e passa mila euro, invece di andare a chiedere al parrucchiere consigli per gli acquisti, chiedete a chi è informato e lasciate perdere le dicerie e la moda del momento… anche perchè si vede anche in questo blog la testardaggine di alcuni individui che non ne vogliono sapere di tirare fuori la testa dal gregge e continuano a negare anche l’evidenza documentata e dimostrata dei fatti.
adesso come adesso, con le nuove normative europee, acquistare un auto nuova o anche usata dotata di fap dpf e usarla sorattutto in città equivale a un SUICIDIO!
30 luglio 2014 alle 5:20 am
ciao vice, certo che mi ricordo di te! e mi ricordo anche che questo inverno avevi uno strano rumore al motore che ti aveva fatto preoccupare non poco, hai risolto poi?
Quello che dici tu sui filtri antiparticolato è una realtà che va anche peggio di quello che dici tu, testimonianza di un mio amico che lavora in un autogrill, giusto pochi giorni fa mi ci sono trovato a parlare… lui possiede una focus tdci, con filtro rigenerato a cerina, forse uno dei migliori metodi, ebbene, adesso a 70000 km lo deve sostituire perchè nonostante la sua cura e attenzione nelle rigenerazioni è andato a farsi benedire, adesso non so quanto costa, ma mi sembra che non stia sotto le sei, settecento euro, praticamente risparmio andato a farsi benedire(che non c’era cmq visto che percorre nemmeno 15000 km annui)… poi entrando nel discorso mi ha parlato di un suo collega che a causa del gasolio finito bella coppa dell’olio per le continue rigenerazioni, ha danneggiato l’intero blocco motore, 4500 € di danno e anche fuori garanzia…
sai che ti dico? mi dispiace per il danno economico vista la crisi e la responsabilità di mandare avanti una famiglia con quei pochi spiccioli che si guadagnano in questo paese di m€rd@, ma vi ci sta bene perchè la prossima volta, prima di tirare fuori venti e passa mila euro, invece di andare a chiedere al parrucchiere consigli per gli acquisti, chiedete a chi è informato e lasciate perdere le dicerie e la moda del momento… anche perchè si vede anche in questo blog la testardaggine di alcuni individui che non ne vogliono sapere di tirare fuori la testa dal gregge e continuano a negare anche l’evidenza documentata e dimostrata dei fatti.
adesso come adesso, con le nuove normative europee, acquistare un auto nuova o anche usata dotata di fap dpf e usarla sorattutto in città equivale a un SUICIDIO!
30 luglio 2014 alle 4:21 PM
Il filtro antipaticolato si rovina solo se si guida nelle grosse città sempre intasate come Roma Milano. Nel paesino dove abito io non ho mai sentito nessuno che ha rovinato il filtro.
30 luglio 2014 alle 5:34 PM
vedi mauro che se vuoi riesci a mettere su discorsi seri e sensati?
questo che hai detto non è niente altro che quello che cerchiamo di dire da sempre! ed è il succo principale di tutto il discorso! la diffusione insensata dei diesel riguarda proprio l’utilizzo nei centri urbani, cosa che non dovrebbe accadere per una miriade di motivi che non riguardano solo l’intasamento dei filtri, ma anche ad esempio lo stress a cui vengono sottoposti i vari ammennicoli come turbo, volano valvole egr e compagnia bella, senza contare che in città rimane quasi impossibile percorrere medie annuali elevate, con la conseguenza che il punto di pareggio per cominciare a risparmiare non viene mai raggiunto.
se aggiungiamo poi l’inquinamento che generano, le percorrenze brevi che, soprattutto d’inverno, non consentono di raggiungere la temperatura ottimale, e tante altre cose che sono state già dette milioni di volte, ti fa capire che tutta questa diffusione dei diesel è una cosa che non ha senso caro mauro, e ti dico anche un altra cosa… che non c’è bisogno di grandi città come hai detto tu, io abito in una cittadina con nemmeno 60000 abitanti e già basta e avanza per creare condizioni sfavorevoli all’utilizzo del diesel, a volte solo per uscire dal centro abitato si fanno code anche di tre quarti d’ora tra parti e riparti in mezzo al traffico e qui da me di lamentele se ne sentono eccome!
5 agosto 2014 alle 7:32 PM
bè? spariti tutti? già in vacanza? 🙂
6 agosto 2014 alle 12:07 am
Sì con i tdi a 20 km al litro!:))
6 agosto 2014 alle 3:39 am
si infatti lo butti dopo venti chilometri 🙂
6 agosto 2014 alle 2:33 PM
20 km al litro li fai a 110 km/h 1950 giri e leggera discesa in autostrada perfettamente dritta, non di certo nel misto o in città, in città non fai meno di 15 al litro, vai dici pure che i 20 al litro li fai in città, mi basta un link per smentire.
6 agosto 2014 alle 2:38 PM
Ho un amico con il1.6 tdi e mi ha fatto vedere dal computer di bordo girando in città 5/100 sai cosa significa? Non so te ma io mi fidi da quello che vedo con i miei occhi non da quello che scrivono in rete!
7 agosto 2014 alle 4:31 am
mauro non ti lamentare se poi ti mandiamo a cagare perchè te la stai cercando, io ti ho chiesto scusa ma sembra che tu non capisci proprio… la prossima volta te la tieni e senza scusa perchè stai rompendo l’anima di brutto adesso, è ora che la pianti perchè hai rotto le 00 di brutto….
7 agosto 2014 alle 4:57 am
Angler lo so che la verità fa male,ma cerca di mettere da parte l’invidia dei 20 km al litro in città con il TDI!! Altrimenti saremo sempre qui a litigare su fai il bravo bambino.
7 agosto 2014 alle 2:59 PM
Ma se il consumo medio dichiarato dalla casa è 18,5 km al litro come fa a fare 20 al litro in città? Ah scusa nn avevo capito che intendevi spingendola a mano, ora capisco, allora si che fa 20 al litro, ma è cmq tanto, perchè spingendo la mia a mano io faccio circa 100 al litro.
7 agosto 2014 alle 6:22 PM
Ecco il classico pecorone italiano che sta ancora a guardare i consumi dichiarati dalle case. O xd povera Italia.
7 agosto 2014 alle 8:08 PM
Ho messo quelli dichiarati dalla casa e non quelli dichiarati dai possessori per non farti cascare la faccia a terra, ma se vuoi vederla a terra… I possessori dichiarano 15 al litro in città, e mentre si rigenera il filtro antiparticolato dichiarano fra i 13 e i 14 al litro. Spero che la tua faccia non sia troppo pesante, oppure rischieresti di rompere le mattonelle del pavimento di casa tua, ma se la tua prontezza è buona come quella che hai nel rispondere su questo blog con cazzate stratosferiche penso che riuscirai ad afferrarla prima che arriva per terra, e magari potrai risparmiare sul pavimento piuttosto che sul tdi.
7 agosto 2014 alle 8:20 PM
Flaviano e Angler credete a quello che vi pare anche agli asini che volano io più che dirvi la realtà dei fatti non so Ke fare.
8 agosto 2014 alle 3:36 am
imbecille patentato, i consumi delle case sono anche inferiori a quelli reali delle prove su strada, che ho messo e tu hai fatto finta di non vedere, sei così idiota che non sai nemmeno prendere gli argomenti a tuo favore, perchè se proprio vuoi dimostrare che consuma poco dovresti prendere i consumi dichiarati dalle case, ma tu dei così idiota da non riuscure a capire nemmeno questo… se la tua stramaledetta tdi facesse venti al litro in città, che è il percorso in cui le auto consumano di più (tranne le ibride) quanto farebbe in statale?35-40 al litro? ma ti rendi conto delle cazzate che dici??? ma se la 1.6 tdi che è una delle più parsimoniose fa in statale i venti al litro dalle prove su strada, come fai a dire che li fa in città porca di quella puttana! poi ancora ad esaltare le prestazioni di un diesel in città quando ci sono sei miliardi di testimonianze che provano che lo prendi e lo butti nel secchio dela differenziata dopo ventimila chilometri di traffico? ma tu sei scemo o ci fai mauro???
8 agosto 2014 alle 3:45 am
angler ascoltami fatti vedere da uno bravo..sei tutto agitato.. intanto prenditi una camomilla e dormi che sono solo le 5 del mattino! e domani prenota una visita!
8 agosto 2014 alle 4:22 am
visto che poi parli di fatti e di evidenza mi sa che ti sei scordato della foto del mio computer di bordo con seicento km percorsi alla media di 5,3l\100km, vale a dire 19km con un litro tra statale, piccoli tratti urbani e strade appenniniche con salite e curve, e con una auto a benzina con trentacinque cavalli di più della tua cazzo di tdi…
8 agosto 2014 alle 2:34 PM
caro mauro, se rispondo alle cinque del mattino è perchè io nella vita faccio anche un lavoro, e i turni a volte mi costringono ad alzarmi molto presto, quindi accendo il pc e navigo per leggere notizie e fatti del giorno prima di uscire di casa, e ogni tanto do uno sguardo anche a questo blog… il televisore l’ho buttato nel cesso al contrario di te che prima di uscire di casa si guarda tre ore di telegiornali finti e pubblicità di rai e mediaset, che ti hanno rimbecillito fino al midollo… tu nella vita hai altro da fare oltre che dire che i tdi fanno venti al litro in città?
8 agosto 2014 alle 7:21 PM
Purtroppo sono disoccupato da quasi 2 anni e appena troverò un lavoro il TDI sarà mio!!
9 agosto 2014 alle 3:33 am
Come se ce ne interessasse qualcosa… Cmq mi auguro che il tuo lavoro sia molto molto redditizio, perchè potresti dover cominciare ad andare a piedi nel giro di 2 anni se non lo è.
9 agosto 2014 alle 3:48 am
Angler te sei il re’ dei fanboy benzina:D
9 agosto 2014 alle 3:53 am
angler te sei il re’ dei fanboy benzina:-D
10 agosto 2014 alle 2:16 am
E Flaviano ti segue a braccetto:D
12 agosto 2014 alle 5:09 am
buongiorno flaviano e soci, voglio dare un consiglio a tutti, siccome la discussione sta diventando solo un battibecco fra noi e mauro propongo di non rispondere più al soggetto in questione, tanto abbiamo appurato che il suo scopo è solo rompere le palle al prossimo perchè la sua presenza tanto non ha un altro motivo, oltre al fatto che le sue sparate non hanno nessun contributo alla comunità… solo provocazioni e niente altro… continuiamo a discutere pacificamente tra di noi e chiunque vuole consigli e delucidazioni si faccia avanti, cerchiamo di non perdere il motivo per cui è nato questo blog, che è il più seguito e cliccato del web, a presto, io sono qui!
12 agosto 2014 alle 11:52 am
Le mie non sono sparate ma fatti reali visti di persona. Cmq la mia presenza serve x informare quei pochi che ancora nn lo sanno che con il diesel TDI si possono fare anche i 20 km al litro in città e che il motore diesel dura di più del benzina ( se nn usato come un ferrari) tutto qui.
12 agosto 2014 alle 12:18 PM
Caro Mauro,
tu hai ragione, basta leggere Quattroruote di Giugno 2014, prova classe C, pag. 131, testualmente ” Consumo: 5 stelle; A velocità costante consuma “semplicemente” poco, mentre nelle medie d’uso sfiora vette inusitate: oltre 15 km/l in città.”
L’auto ha 170 cv, pesa 1.702 kg,
Che dire ?? Figuriamoci una vettura più piccola quindi meno pesante.
12 agosto 2014 alle 2:17 PM
gino piantala, non ricominciare anche tu adesso, a parte il fatto che comincio a sospettare sempre di più che sei mauro con un altro nome, poi, visto che ti piace tanto informarti ti faccio presente che la tdi che consuma meno, cioè la 1.6 105 cv la prova su strada del sito al volante la da per 15,6 al litro in città, quindi lascia perdere teorie da tavolino su peso potenza e vettura più piccola, le prove su strada ci sono già, basta leggerle, poi ricorda un altra cosa, quattroruote è una rivista che va letta “tra le righe” per avere dei giusti consigli, perchè è molto di parte e va dove gli dicono di andare chi tira le redini del gioco, quindi pubblicità e enfatizzazione dei diesel a manetta, ed esaltare i diesel per i consumi in citta è una bella e grossa cazzata, perchè abbiamo ormai appurato tutti che i diesel in citta vanno usati solo per tornare dal casello autostradale fino a casa al massimo, per evitare che si attappino anche le bocchette dell’aria condizionata… quindi se proprio volete informare la gente cercate di evitare di parlare di diesel in città, perchè sarebbe un consiglio alquanto errato e ingiusto…
12 agosto 2014 alle 3:18 PM
Caro Angler:
1) piantala dillo a tua sorella.
2) se tu hai attrezzature da milioni di € come Quattroruote, dillo, e dicci dove le hai. Io credo che tu sia solo uno stringii bulloni forse, e nulla di più, che cerca di dare una ragione alla sua frustrazione usando un blog.
3) non mi sembra che tu sia in grado di sostenere una discussione così tecnica, hai già diimostrato di non essere nessuno e continui a farlo.
12 agosto 2014 alle 5:23 PM
Questa discissione si fa sempre più interessante:D cmq Angler e flaviano x la cronaca io e Gino siamo 2 persone diverse lo volete capire o no? E come se io dicessi che Flaviano sia Angler.
12 agosto 2014 alle 6:32 PM
allora, abbassa la cresta e vedi di stare calmo bello perché se non mi sbaglio sei tu che hai cominciato a insultare denigrando il lavoro degli altri denominandomi un cambia pastiglie da officina quindi vedi tu di cercare di calmare la tua frustrazione perché il cambia pastiglie e lo stringi bulloni che dici tu ha dimostrato con prove documentate e con la matematica quello che dice, le tue discussioni tanto tecniche non significano proprio nulla perché sono campate in aria e non hanno nulla di verificato, la prova di quattroruote non parla della tdi che fa venti al litro e per quella c’è il sito di al volante che dice testualmente 15,6 al litro in città, vuoi negare anche tu l’evidenza? vuoi negare che i diesel in città fanno più danni che altro? fallo pure vai tranquillo, ma finchè non dimostrerai coi fatti quello che dici rimarrai solo uno che parla al vento e basta, e ti ricordo che tu stai esaltando due persone (franco e mauro) che in questo blog hanno saputo scrivere solo chilometri quadrati di stronzate al cubo. la frustrazione, caro gino, la lascio tutta a te, che hai scoperto l’acqua calda vedendo i fatti documentati in questo blog, e come da tradizione di italiano medio, preferisce insultare e arrampicarsi sugli specchi piuttosto che abbassare la testa e ammettere di avere sbagliato, tanti saluti…
12 agosto 2014 alle 10:53 PM
caro gino:
1) allora a lavare i panni mandaci tua madre visto che sei tu che hai insultato e deriso il mio ex lavoro definendomi anche un cambia pastiglie da officina, impara a rispettare gli altri per primo se vuoi essere rispettato a tua volta
2)per vedere la media di consumo di un automobile è sufficiente fare carburante, contare i litri e azzerare il contachilometri e poi fare i conti con una calcolatrice che ormai la mettono anche come applicazione su un cellulare da quaranta euro, o meglio la vendono i cinesi per 5 euro, ma evidentemente tu non la sai usare visto che continui a enfatizzare i diesel e in città per giunta, quando è sufficiente fare due stupide operazioni aritmetiche che anche una scimmia primate sarebbe in grado di fare, per scoprire che non conviene nemmeno se fai trentamila chilometro l’anno. non farci ridere con le attrezzature da milioni di euro per favore…
3) tu chi saresti per dire a me che non sono in grado di fare discorsi tecnici e che non sono nessuno? poi continua a fare l’arrogante dicendo che sono uno stringibulloni, sei per caso passato dall officina in cui lavoravo? ci conosciamo? che ne sai tu qual era il mio ruolo dentro l officina in cui lavoravo? sei solo uno sbruffone tutte chiacchiere e distintivo, tutti ingegneri vi credete, poi non sapete nemmeno come si calcola una media di consumo, o come franco che te esalti tanto e che scambiava il funzionamento di un motore due tempi di una motosega con quello delle auto e diceva agli altri di andare a studiare, patetici…
sai qual’è il fatto? che questo cambiapastiglie stringibulloni ha dimostrato a tutto il blog con i fatti e con la matematica che il tema di questo blog è più che veritiero, ce ne sarebbero mille di motivi per non comprare una macchina diesel, altro che dieci, qui dentro forse solo flaviano ha fatto la scelta giusta, diesel adatto a strade collinbari e montane e a chi fa decine di migliaia di km annui in autostrada e statale, ma per questo esistono altre alternative come metano e gpl… poi se vuoi continuare a dire che i diesel fanno venti al litro in città fai pure (la prova su strada del golf tdi 1.6 lo da per 15,6 km\l) se vuoi continuare a enfatizzare i diesel in città quando tutto il web e le testimonianze affermano che fa solo danni e basta fai pure, ma finchè non lo dimostrerai coi fatti e non con le chiacchiere e le teorie da tavolino rimarrai sempre e solo uno che sa solo parlare e basta
le frustrazioni le lascio tutte a te, tranquillo, perchè molto probabilmente tu avrai scoperto tramite questo blog che magari hai fatto una cazzata a comprare la macchina e da bravo italiano medio invece di abbassare la testa e ammettere di aver fatto un errore preferisce insultare e sminuire gli altri per elevarsi ad alto rango… e ti arrampichi sugli specchi per evitare di prendere gli argomenti giusti…. tanti saluti…
13 agosto 2014 alle 11:25 am
mai viste così tante cazzate inattendibili, cambia mestiere o cambia blog, La vera fregatura sono le auto a gpl, motori che consumano tanto e si guastano dopo i 100000km, per non parlare delle prestazioni…
13 agosto 2014 alle 1:11 PM
GPL ahah non meritano neanche di essere nominate.
13 agosto 2014 alle 1:32 PM
anonimo, metti il tuo nome almeno sappiamo a chi rispondere. siamo comunque sempre al punto di partenza, se quello che ho detto sono “cazzate inattendibili” allora dimostralo, in questo blog si parla di fatti documentati e si mettono link, le parole non servono a niente, avanti un altro…
13 agosto 2014 alle 1:48 PM
Le vere prove ed esperienze sono quelle che viviamo noi non quelli di quattroruote che fanno e disfano a modo loro.
14 agosto 2014 alle 6:44 PM
E finora link da te non ne abbiamo visti mauro, ne tantomeno fatti documentati, e sono sicoro che anche chi entra e sale un po sopra coi commenti confermerà, e non vedo l’ora che lo facciano.
14 agosto 2014 alle 8:31 PM
flaviano, il fatto è che noi due siamo gli unici che ancora gli rispondiamo, gli altri hanno già capito e non hanno bisogno di salire a vedere… fai come me, io gli risponderò solo quando metterà qualcosa di concreto e la farà finita di provocare e prendere x il culo e basta, x il resto x me già non esiste più…
15 agosto 2014 alle 2:41 PM
Ma che dite tutti??? I diesel in città sono mitici, sono gli unici motori dispettosi, mamma pubblicità gli dice che devono fare 18 al litro e loro per dispetto ne fanno 14, papà costruttore gli dice che devono durare 400 mila chilometri, invece loro da bravi figli pestiferi ne durano 150 mila, magari sarà perchè mangiano troppo pesante, io viasggio ancora beato su una primera 1.8 del 2003, ho appena raggiunto i 260 mila chilometri, è una figata mi tocca ancora i 220 e se non spengo la radio il motore non si sente, e in autostrada a 100 costani mi fa 17 al litro, e ho fra le mani un 1.8 116 cv euro 2 con 1293 chili di massa.
15 agosto 2014 alle 3:43 PM
ciao olsen, per curiosità, quanto paghi un tagliando dall’officina nissan?
15 agosto 2014 alle 4:12 PM
per chi ha da dire tanto su gpl e metano voglio precisare una cosa, i motori che danno problemi sono quelli inadatti a questo tipo di conversione, cioè con sedi e valvole senza rinforzo, perchè sui motori adatti non hanno pressochè rogne, c’è da puntualizzare anche che alcune case automobilistiche montano impianti di serie su motori inadatti e per questo la gente, fiduciosa della casa madre, si lamente dicendo che tale carburante non è affidabile…
riporto di seguito una testimonianza presa dal web:
“Originariamente Scritto da daniele 63 Visualizza Messaggio
ciao a tutti chiunque abbi fatto impianto GPL e Mettano.
visto che la mia e mettano da problemi valvole forse anche la testata io ho cambiato valvole, sono state messi valvole riforzate cioe riportate mi e costato 2000,00 Euro
per riparare i danni….. attenti a tutti di non fare questi impianti io cambiero modo ti utilizzo
cioe ( una settimana benzina e una mettano in questo modo verifica meglio la testata del mottore) qui la garanzia ci fregano completamente… c’è e come non c’è!!!
A me è capitato la stessa cosa con l’opel a gpl che aveva il motore non adatto al gas ma ugualmente venduto con impianto istallato da opel. Sono andato anche alla trasmissione televisiva “MI MANDA RAI TRE” oltre che diverse raccomandate scritte dall’avvocato ma non ho risolto niente così ho dovuto liberarmi di un auto seminuova rimettendoci diversi euro.”
16 agosto 2014 alle 8:56 am
Olsen anch’io ho proprio la primera 1.8 del 2003! Penso sia un’ auto davvero stupenda.. volevo chiederti una cosa: davvero fa 220? su carta doveva fare 188, effettivi dicono 194, ma la tua di tachimetro segna 220, a quanti giri? Ho sempre avuto la curiosità ma non ho mai provato dato che sono arrivato al massimo a 160 per non tirarla troppo oltre il limite..confermo il buon rendimento, la mia fa circa 16 km/l a 120 in autostrada, o poco meno adesso.. considerando che ha le fasce incollate e altri problemini è un ottimo risultato.. pensa che le fasce sono incollate da circa 10000 km e la mia attualmente ne ha solamente 91000, questo perchè nel vecchio centro nissan di roma mi hanno lasciato senza una goccia d’olio appena dopo il tagliando e prima di effettuare un viaggio di 800 km, per fortuna ce ne siamo accorti! E per fortuna il centro ha chiuso già da un po’… chissà quanti cambi olio hanno saltato, andrebbero fatti ogni 10000 km circa in città. Angler i tagliandi costicchiano dato il marchio giapponese, nell’officina di via tiburtina ho speso per i tagliandi della note e della primera 500 euro ad auto, un po’ eccessivo, non credo che anche negli altri centri nissan sia così!
16 agosto 2014 alle 12:21 PM
Di tagliandi pago intorno ai 260 euro, 500 euro li ho cacciati una volta che mi avevano preso in frontale mentre ero parcheggiato, il meccanico da cui l’avevo portata si era dimenticato di controllare la coppa dell’olio e il sistema in generale, che era mezzo smontato, quindi non lubrificava granchè e assieme al tagliando ho pagato anche tutti i pezzi cambiati, e mi hanno chiesto 500 euro, e cmq i 220 li potrebbe superare, ci arriva bella sparata, sono io che non vado oltre, già a 220 stai oltre i 5500 giri, vabbè che è limitata a 6900, però non sarei ansioso nemmeno di arrivare al rosso, credo che nemmeno ci arriverebbe.
16 agosto 2014 alle 1:27 PM
Io sono un fiero possessore di una Opel Astra H, 1.7 cdti 101cv. Sono a quota 124000km e credo di farne ancora tanti tanti altri. In autostrada la scorsa settimana mi ha fatto 20,4 km al litro, 4 persone e cofano carico. La mia auto di media fa 19,2 km al litro. Non da computer di bordo ovviamente, ma calcolati da me.. Con la mia bell calcolatrice.. Faccio gasolio, per comodità faccio arrivare il gasolio quasi a farlo traboccare. Azzero il conta km parziale.. Normalmente la mia lancetta tocca l’ultima tacchettina quando percorro 920/960km con un pieno..
Quando vado a rifare gasolio riporto il diesel a farlo traboccare.. Sullo scontrino che mi da i litri erogati so perfettamente quanti litri ha bruciato la mia macchina.. I tagliandi me li faccio io, non butto i soldi come fanno tanti… Olio bardahl 5w40 xtc messo sin dal secondo tagliando che effettuo ogni 18/20.000 km…
Per fortuna non ho il filtro antiparticolato, ho l’egr che provvedo io stesso a smontare e pulire ogni 30/40 mila km.. Ora sono sicuro che chi ama i benzina mi vorrà ammazzare e criticare, io la calcolatrice l’ho usata… E l’ho usata bene…
16 agosto 2014 alle 1:36 PM
Ciao Piero. . Tranquillo che adesso ti risponderà Angler ti dirà di non raccontare balle che su 4 ruote danno 15 km al litro:D
16 agosto 2014 alle 3:00 PM
Anch’io se facessi i calcoli a mano direi che faccio circa 980 km con un pieno xk in autostrada di media faccio 22 al litro, e il serbatoio pieno arriva a 45 litri, e anche la mia auto è tenuta benissimo, opel corsa d 1.3 cdti 90 cv, spinge quanto la tua, giusto ieri per staccare un idiota che mi teneva puntati gli abbaglianti ho fatto un 130-150 con metà gas in appena 5 secondi, in leggera salita, e in quel momento sembrava che avessi sotto il cofano un reattore nucleare, eppure ho percorso 7 km di curve in discesa, 92 di autostrada e 10 di città all’andata e 8 km di città, 92 di autostrada e 18 di strade in salita tutte buche e curve al ritorno, all’andata ero solo io, al ritorno ero a pieno carico, 5 persone e 60 chili di bagagli, come se fossimo stati in 6, eppure ho consumato soltanto 1/4 di serbatoio fra andata e ritorno, appena 11 litri di carburante, e sai una cosa? la lancetta è scesa di più a messina che in tutto il resto del tragitto, e messina è una città, 1/3 del carburante l’ho buttato via nella percorrenza cittadina, ho tenuto d’occhio la lancetta per tutto il tempo, in 3 giorni sono stati percorsi 460 km circa e il serbatoio ha raggiunto la metà precisa, e la maggior parte di strada percorsa è stata la classica strada tutta curve in salita, dove bisogna fare terza seconda terza seconda terza quarta seconda ecc. ecc. senza scendere sotto i 1700 giri e andando di doppietta in scalata per non perdere spinta e ridurre l’usura della frizione, e andando di doppietta si consuma di più, eppure sono stati fatti 460 km con 22,5 litri, e io in famiglia sono l’unico che vanta consumi da record, perhè la mia auto è stata comprata per camminare in quelle strade, in città consumo quanto mio zio con l’alfa romeo 146, un 1.6 con 120 cv euro 1, semplicemente perchè l’accelerare e fermarsi continuo richiede praticamente il doppio dello sforzo in un motore diesel, e lo sforzo lo fa tutto il turbocompressore, che girando a bassi giri vibra e si usura, e da alcuni anni l’auto deve fare percorrenze in centro abitato per necessità di lavoro, e ultimamente si è presentato un problema alla turbina, cosa che aspettavo, il continuo parti e riparti della turbina ha forato un tubo, e adesso perde pressione, e, ciliegina sulla torta, si è anche allentato l’alberino della girante, e adesso oltre a soffiare come un uragano, cosa che non dovrebbe fare, fatica a mantenere il regime ideale, e ogni tanto si sentono i drastici cali di potena, è questo il principale motivo ECONOMICO per cui i motori diesel non va usato in città, il motivo ECOLOGICO invece è quello legato alle famose polveri sottili, che oltre a far sembrare la città una specie di raffineria petrolifera ci uccidono silenziosamente, e sono fatti documentati, provati scentificamente, esistono anche le pagine web che lo dicono e i documentari che ne parlano in tv, anche per chi non ha sky, basta aspettare che inizi superquark su rai 1, oppure un qualsiasi altro documentario, e dopo tante prove avete il coraggio di smentire pure. Ricordate solo che la realtà delle cose prima o poi verrà fuori, e allora mauro sarà l’unico pazzo in mezzo a tutti a dire ancora di comprare il tdi perchè fa 20 al litro in città.
16 agosto 2014 alle 7:28 PM
piero guarda che qui nessuno ammazza e critica nessuno, anche perché non hai detto niente di nuovo o che già non si sapesse, una media di 19.2 al litro, con una auto con 101 cavalli diesel è più che normale, ma se di media fa 19 come farebbe a farne 20 e passa in città come dicono i soliti imbecilli del blog? è quello che noi critichiamo e attacchiamo, e tu non hai fatto altro che confermare quello che diciamo da sempre, la tua è una prova che conferma tutto quello detto fino ad ora niente di più… ti faccio presente che con la mia 140 cv benzina (trentanove in più della tua) ho percorso 600 km tra superstrada appennino salite e curve, tratti cittadini poco trafficati alla media di 18.8 km al litro… io quello che dico non sono critiche o parole gratuite, dico solo che i fatti, anche quelli appena verificati da te, fanno capire che tutta sta grande differenza di consumo tra i due motori non c’è, tutto li!
16 agosto 2014 alle 7:39 PM
vedete perché io ammiro Flaviano? perché qui è l’unico in grado di autocriticarsi, ammette che la sua auto sta avendo problemi, quelli documentati da tutto il web, invece sentendo gli altri, orgogliosi e spocchiosi come un bambino per il suo giocattolo, non ammettono la realtà nemmeno se gli esplode il motore sotto il culo… è come sentire chi si lamenta del pd e poi vai a chiedere e nessuno l’ha votato…
16 agosto 2014 alle 7:48 PM
per olsen e francesco, non credo che i prezzi siano alti per il fatto che sono auto giapponesi, la mia honda in officina ufficiale non ha mai superato le 180 €, solo quello dei 140000 è arrivato a 210 € per le candele all’iridio, ci sono officine ufficiali tedesche che ti fanno firmare un mutuo…
avevo fatto questa domanda a olsen perché anonima aveva detto che la 1.9 dci pagava 320 €, per avere nuovamente una conferma, cioè che i tagliandi del diesel costano di più, e a quanto pare la realtà conferma tutto ancora una volta, 260 contro 320€ altri soldi che allontanano il punto di pareggio per ammortizzare la maggiore spesa iniziale… semplice e chiaro…
16 agosto 2014 alle 8:04 PM
Angler xo nn ci hai spiegato una cosa. Come mai nel tuo sito preferito (quattroruote) dove tutto dovrebbe essere reale c’e’ scritto che la Opel Astra 1.7 diesel fa 14.2 km al litro in autostrada mentre in realtà ne fa 20? Spiegacelo
16 agosto 2014 alle 11:45 PM
no mauro, spiegami tu quando ho mai detto che quattroruote è il mio sito preferito… io ho anche denigrato quattroruote, super parte x i diesel e banderuola dove tira il vento.. lo vedi che tu parli senza nemmeno leggere quello che scriviamo? e cmq ti faccio presente che in rete su quattroruote non c’è la prova dell’astra 101 cv, c’è solo in formato pdf a pagamento, siamo alle solite, tu parli a vanvera, come sempre… e sappi che ti ho risposto solo perchè mi hai fatto una precisa domanda sennò nn ci sprecavo nemmeno tempo.
tutto il web, possessori su vari siti e anche sul forum astra club cmq la danno per 15\16 massimo di 18 al litro, e le prove su strada cmq per consumi autostradali intendono a 130 kmh, piero probabilmente ha il piede leggero e quei consumi li avrà rilevati a 100, 110 kmh.
17 agosto 2014 alle 1:16 am
Pdi a pagamento lo vedi solo tu. Cmq questo è il link. http://www.quattroruote.it/prove/2004/una_bella_svolta_opel_astra_1_7_cdti.prestazioni.html
17 agosto 2014 alle 11:24 am
In effetti mi sono spiegato male, intendevo dire che essendo una casa giapponese probabilmente si fa pagare i tagliandi più della fiat, ma non ne sono sicuro. Sono sicuro che l’Honda è affidabile e conveniente, tra offerte e vantaggi vari per i clienti. Nel mio caso non è stato normale spendere 500 euro tondi tondi per due tagliandi di due auto diverse… quindi come prezzi effettivi farei affidamento al commento di olsen, staremmo sui 260 euro per un’auto come la primera.
17 agosto 2014 alle 5:44 PM
mauro il motore di ricerca mi ha mandato sul file pdf a pagamento, che ci posso fare? vuoi attaccarmi anche per questo? e su, un pò di tolleranza… la prova l’ho letta cmq, e mi sembra più che giusta caro mauro, perchè leggendo qua e là per altri siti ci sono lamentele varie soprattutto per quanto riguarda accelerazione e ripresa, viene considerato un motore pigro e poco adatto alla mole della vettura e questo comporta consumi nella media maggiori…
Con questo non voglio mettere in discussione quello detto da piero, lui probabilmente avrà rilevato quei consumi in detreminate e favorevoli condizioni, ma se permetti mi fido di più di una percentuale elevata di utenti che dichiara medie di 16 17 al litro e di una prova su strada che conferma ciò, che di un singolo che ne dichiara 19 20…
17 agosto 2014 alle 6:00 PM
Si si confermo, non ho superato i 120.. Per 840km di autostrada ho tenuto la media di 110/115 km/h. I diesel non amano essere strapazzati, meglio tenere la velocità costante..
17 agosto 2014 alle 9:00 PM
Il diesel è un motore dispettoso, ha ragione olsen, quando consuma tanto perchè si corre un po consuma quanto un benzina, e il suo principio di utilizzo va a farsi benedire, quando si va piano a velocità costante entra in gioco la valvola egr per ridurre ulteriormente i consumi e così anche la durata del motore, e visto che mantenere una velocità costante in strade collinari e montane è impossibile, e andare a tavoletta non serve, la valvola egr funziona poco, e i consumi restano decenti, motivo per cui il diesel è un motore da montagna.
18 agosto 2014 alle 7:09 am
i tdi anche tirandoli consumo sempre molto meno del benzina.
18 agosto 2014 alle 10:50 am
Già, peccato solo che le turbine di questi motori che spingono e consumano poco sono esplosive come la nitroglicerina. Giusto la settimana scorsa sono salito sulla polo 1.6 tdi di mia sorella, eravamo in 4 con bagagli nel cofano, e per uscire dalla città dovevamo fare un po di strada fra semafori e incroci, ebbene il computer di bordo segnava poco meno di 14 al litro, usciti dalla città c’era la strada dritta, c’era solo una leggera salita che andava diminuendo, e andavamo piano, e io ho cominciato “su dai accelerra un po”, “dai schiaccia il pedale” e mia sorella risponde “non ce la fa sono quasi a fondo”, e qui ok, eravamo quasi a fondo in una salita che quasi non c’era a 90 km orari in quarta, poi inizia l’autostrada, mi sono detta “ora qui si corre finalmente”, mia sorella va a fondo, il motore inizia a vibrare e a urlare come un dannato, l’auto arriva a 160 e si ferma li, col computer di bordo che segnava 13 al litro, mia sorella ancora a tavoletta tutta tranquilla, come se fosse tutto normale, allora io le chiedo “ma lo stai dando un po di gas?” e lei “sono a fondo dannazione, ti pare di essere su una scirocco?”, e mentre lei parlava inizia un’altra salita, e il tachimetro inizia a scendere, quando ha visto che l computer di bordo segnava 13 al litro ha mollato subito l’aceleratore e si è stabilizzata sui 120, e li i consumi sono crollati a 16 al litro, e per tutta la durata dell’autostrada sono rimasti li. Ma dico io, se il tdi in città fa 20 al litro, come mai in autostrada ne fa 16 nemmeno a pieno carico? A parte che mia sorella non va mai sola in città, e fa 15 al litro spaccati spaccati quando stanno in 2. Nella stessa autostrada che abbiamo fatto, io con un 3.0 benzina da 280 cv faccio 15 al litro a 120 costanti con un’altra persona a bordo, l’auto ha 2 posti, e ha un motore euro 0. Io mi vergognerei di avere un tdi.
18 agosto 2014 alle 2:31 PM
160 a tavoletta con una 1.6 tdi da 90 cv da 1082 chili? Oh mio DIo, ma qui siamo davvero caduti in basso, pensavo che almeno a 200 arrivasse… vergognoso. Nelle stesse condizioni di quella polo io ho raggiunto il limitatore, quasi 200 km/h, sempre in 4 persone, con uno di almeno 120 chili che faceva per una persona più i bagagli e con l’auto che pesa 1190 chili, 108 chili in più della polo, E oscillando fra i 150 e i 200 ho fatto una meda di 14 al litro. Vabbè vorrà dire che il cdti opel è il migliore al mondo, visto che il tdi, che viene ritenuto tale, è così dispettoso.
18 agosto 2014 alle 4:27 PM
1.6 tdi 90 cv arriva a 170 a tavoletta. Testata dai possessori. Cmq nn e’ un’auto fatta per correre si sa.
18 agosto 2014 alle 5:07 PM
ragazzi e ragazze, è inutile che mandiamo avanti la discussione su questi stupidi venti al litro in città, solo le ibride se li possono permettere (e superare abbondantemente…), chi cerca di millantare il contrario è solo un fanboy, tanto chi vuole informazioni serie sa di cosa fidarsi…
18 agosto 2014 alle 5:22 PM
la tdi 90 cv i 170 li fa in due senza bagagli, anche la mia clio 1.2 16v da 75 cv che avevo, in due persone toccava i 180… e in città faveva i 14 al litro…
19 agosto 2014 alle 4:52 PM
Neanche la corsa 1.3 è fatta per correre, eppure i 170 in 4 li supera brillantemente, e in salita per giunta, già solo sentendo il suono si capisce che le strozzature e i filtri escono quasi dagli specchietti per quanti ce ne sono, se si prende una botta al posto degli airbag escono i filtri e le strozzature del motore, visto che non c’era posto le hanno messe li dentro. La nuova corsa da 95 cv consuma anche meno della polo 1.6 tdi, solo che corre più della mia che è da 90, quindi alla fine sto tdi non è che sia tutto sto granchè…
19 agosto 2014 alle 4:55 PM
Visto che ormai ho la certezza che sto tdi non è chissà che è inutile continuare a rispondere a certi commenti…
19 agosto 2014 alle 7:59 PM
angler,flaviano,come mai la mia qubo 1,3 mjt 95 cv (27000 km)ai bassi e’ morta?l’ho fatta controllare dal mio meccanico di fiducia e non ha riscontrato niente di anomalo.non ci capisco niente di motori,ma secondo me un 1.3 con una massa e un’aerodinamica come la qubo e’ un po’ poco.avrebbero fatto meglio a montare un 1,6 anche con gli stessi cavalli…potessi tornare indietro…
19 agosto 2014 alle 8:38 PM
Ti sei risposto da solo. un’auto del genere serve minimo un 1.6 anzi l’ideale e’ un 1.9. Con il 1.3 ti sei salvato solo xke e’ un diesel altrimenti se avessi avuto un benzina eri già fermo in strada con il motore fuso.
19 agosto 2014 alle 9:38 PM
Il qubo pesa 10 chili in più della corsa, il fatto è che i motori fiat utilizzati dalla fiat sono un po campati in aria, alcuni funzionano e alcuni no, se adesso prendi un altro qubo nuovo può essre che ti impenna in terza, se ne prendi un’altro ancora può essere che dopo i primi 20 mila chilometri ti si accende la spia del motore e faccia fumo nero dallo scarico. Il padre di un mio amico ha preso il qubo 1.3 mjt 95 cv, e gli va bene dappertutto, fa le stesse strade che faccio io con la corsa, la differenza è che il qubo ha i rapporti più favorevoli in quelle strade, la mia corsa li ha lunghi e fatica un po nelle partenze, ma come rendimento sono simili. Cmq se la tua qubo è morta sotto i 1700 giri è normale, è il famoso turbo lag, e in quel momento il turbo non gira a regimi accettabili, e visto che tappa lo scarico il motore perde potenza e non spinge, in pratica se non ci fosse il turbo ai bassi regimi spingerebbe di più, ma agli alti spingerebbe di meno, ma visto che hai il turbo sei costretto ad usare spesso il cambio.
19 agosto 2014 alle 10:41 PM
flaviano,sotto i 2000 giri devo scendere a spingerla…grazie per la tua risposta esaustiva e grazie a questo blog,perche’ mi ha fatto capire che quando cambiero’ auto prendero’ sicuramente benzina.gpl e metano li escludo(anche se le persone che conosco non mi hanno mai parlato di avere problemi,anzi)non mi convincono per niente…
19 agosto 2014 alle 11:22 PM
Cri se prendi il benzina passerai la vita a mantenere il benzinaio.
20 agosto 2014 alle 1:09 am
ciao cri, il vuoto dei diesel a bassi giri è uno dei motivi che non mi fa entusiasmare dei suddetti motori, il turbo lag, come già ti ha detto flaviano, purtroppo è una caratteristica comune un pò a tutti i turbodiesel, ed è questo che lo rende un motore poco fluido e piacevole, ed è normale che lo senti anche sulla tua qubo, cmq già ti abbiamo consigliato più volte, per le tue esigenze e per il tuo chilometraggio un benzina è l’unica scelta, se vuoi prendere in considerazione metano o gpl basta che sia un motore adatto, cioè con valvole e sedi rinforzate, e attento, perchè tante case automobilistiche lo montano di serie anche su motori inadatti, ed è questa la trappola, ci fidiamo della casa e poi lo prendiamo in quel posto… ed è questa la causa principale delle lamentele in rete, impianti montati su motori inadatti…cmq facci sapere che in caso ti possiamo aiutare anche su questo, io bene o male ho già una lista di auto e motori che non danno problemi se convertiti a gpl metano, ciao e a presto 🙂
20 agosto 2014 alle 6:09 am
Cri, siamo già in un periodo di crisi quindi tieniti ben stretto il tuo 1.3 multijet e fregatene se e’ lento ma pensa a risparmiare.
20 agosto 2014 alle 11:26 am
angler,se non fosse che la mia qubo del 2/2012 ormai e’ super svalutata,la darei subito via.ha 27000 km e 2 anni e mezzo,ormai la devo tenere…se potessi tornare indietro prenderei sicuro un benzina,anche perche’ la qubo mi e’ costata 21000 euro(buttati nel cesso)…grazie ai vostri consigli ho aperto gli occhi e non mi faro’ piu’convincere da chi vuol vendere i diesel dicendoti che conviene…
p.s.:sono andato a provare la honda jazz 1.4 99 cv,esteticamente non e’ un granche'(ma non mi importa),ma mi ha lasciato un’ottima impressione(buon motore)…la kia picanto 1.0 benzina(ottima!!) di mia moglie ha 10 anni,appena ci abbandonera’ credo di aver gia’ fatto una scelta…
angler,domanda da si o no:come ho scritto prima,gpl non mi convince per niente(ho letto molti blog su cio’ che mi hai detto prima),tu lo prenderesti?
20 agosto 2014 alle 12:12 PM
cri, secondo me hai sbagliato marca di auto, da me tutte le fiat che ci sono in giro, turbodiesel o meno, sono tutte lente, fiacche e rumorose, mi è captato innumerevoli volte di superare una punto 1.3 che a fondo non riusciva a superare i 90 in salita, quando io la superavo a 110 col tachimetro che saliva ancora, il motore che ho io sotto il cofano spacca tutto, e se non viene tirato consuma meno di niente, sopra i 3000 giri cambia anima e diventa un razzo, il suono diventa bello pieno e rimbombante e tira fuori tutta la spinta che può dare, e da parecchio brio perchè ti spinge contro il sedile, però ha comunque i difetti legati ai turbodiesel, scarsa durata in percorsi urbani, induzione forzata non molto affidabile, turbo lag e rumorosità eccessiva sopra i 3000 giri, ed è per questi motivi che lo critico, ma per il resto è un vero gioiello.
20 agosto 2014 alle 5:43 PM
ciao cri, ma stai dicendo sul serio ventunomila euro per una qubo 1.3 multijet? ma stiamo scherzando? sai quanto ho pagato la mia civic? 20750… ho cinque posti comodi, spazio posteriore da record, bagagliaio più grande della categoria, supoeriore a golf audi a3, focus ecc. motore eccezzionale e consumi da record… senza contare manutenzione come minimo la metà come costi…
Questi sono gli errori in cui si cade ad ascoltare le cantilene stupide e immotivate della gente, e uno dei motivi per cui odio le persone che in questo blog scrivono solo per sentito dire e per moda non sapendo che mettono fuori strada se stessi e gli altri…
per quanto riguarda gpl e metano io lo comprerei a patto di verificare la piena compatibilità del motore, io per esempio sono un grande appassionato di pesca e natura e a volte con la mia civic mi sento limitato perchè non posso avventurarmi su strade sterrate e dissestate, per questo sto valutando seriamente l’acquisto di una subaru forester bifuel terza serie, che a detta del web va benissimo e risparmia anche rispetto alla versione diesel, oltretutto è dotata di marce ridotte, cosa che la diesel non ha… appena avrò la disponibilità economica la prenderò ad occhi chiusi e la userò in alternativa alla mia amata civic…
la honda jazz, a detta dei possessori sul web, va benissimo a gpl, se ti interessa vai a vedere, ciao.
20 agosto 2014 alle 5:56 PM
Ha preso la versione migliore. La base 1.3diesel 95 cavalli costa poco più di 17000. Cmq spendere tutti quei soldi x un 1.3 ha poco senso. Ah angler ti sei dimenticato di dire che la tua auto e’ più veloce di un tornado e consuma meno di una punto 1.2 ahah ciao.
20 agosto 2014 alle 10:08 PM
flaviano,e’ la prima fiat che prendo e sara’ l’ultima,credimi…ero gia’ scettico e infatti non ho sbagliato…angler,ho preso la dynamic con tutti gli optional e ho buttato tutti quei soldi,mi sparerei da solo…l’unica cosa in cui sono d’accordo con mauro e’ il fatto di aver buttato quei soldi per un 1,3…
sentendoti parlare cosi’ del gpl(nel senso che sia compatibile con il motore)mi fai riflettere un po’ di piu’ sul fatto di un possibile futuro acquisto…io parlo solo seguendo vari commenti sui blog e tutti lamentano il fatto di problemi alle valvole perche’ il gpl e’ un carburante secco…poi penso che anche il gpl sia un business,cioe’ come quando e’ uscito il diesel che costava meno (fare gasolio)e consuma meno,poi negli anni il gasolio e’ arrivato a costare quasi tanto quanto il benzina…quindi ho idea che pian piano, quando gireranno tantissimi gpl il prezzo del carburante arrivera’ alle stelle(tra l’altro se non sbaglio il gpl viene ricavato da scarti di raffinazione del petrolio,quindi non capisco con che faccia possano sempre aumentarne il prezzo).poi un’ auto gpl non costa poco…quanti dilemmi ragazzi…mi piace cmq scambiare pareri con voi,anche perche’ ne parlate cercando di dare il miglior consiglio!!;)
20 agosto 2014 alle 10:19 PM
più veloce di un tornado no,ma che consuma meno di una punto 1.2 te lo posso dimostrare quando voglio, meglio che stai zitto perchè ti faccio fare l’ennesima figura di cacca…
20 agosto 2014 alle 11:19 PM
ciao cri, le auto a gpl e metano costano in media 1400 € di più della versione a benzina, il fatto è che il carburante costa circa un terzo della benzina e il prezzo te lo recuperi in breve tempo anche se non fai tahtissimi chilometri, se becchi il motore giusto, cioè adatto alla conversione, è una valida alternativa… sul fatto che il gpl è a rischio speculazione come è successo per il gasolio purtroppo potresti avere ragione, se solo pensi che il gasolio praticamente non ha costi di raffinazione e dovrebbe costare meno della metà della benzina…. ma penso che ancora peer un bel pò non si corrano pericoli,ancora la moda è radicata al diesel e il gpl non è stato ancora preso di mira dagli sciacalli del potere…
20 agosto 2014 alle 11:33 PM
Angler forse nn ti ricordi ma il prezzo del GPL e’ raddoppiato rispetto a quando era appena uscito. Poi hai la manutenzione della bombola e sono altri soldi e non c’è il serfservice, Se di notte e nei festivi hai poco GPL ti tocca usare il benzina e spendere un botto. Non la puoi nemmeno parcheggiare nei sotterranei. Ripresa lenta e ha meno della metà di autonomia rispetto al diesel. Il gpl ha solo svantaggi.
21 agosto 2014 alle 12:30 am
mauro il prezzo del gpl è aumentato in rapporto al resto dei carburanti, quello del gasolio invece è aumentato per cavoli suoi, cioe, non in rapporto con gli altri, è normale che nel tempo i carburanti aumentano, ma lo devono fare mantenendo nel tempo la stessa differenza di prezzo tra di loro, cosa che con il gasolio non è successo, arrivando da meno della metà della benzina a in media solo il 7-8% di meno (nel 2008 lo aveva eguagliato e addirittura superato).
Poi dimmi tu se non poter parcheggiare in sotterraneo o non poterlo fare al self possa ritenersi un problema addirittura da indurre a rinunciare, a fronte di un risparmio dato dal prezzo tre volte inferiore alla benzina (e al gasolio…) poi ripresa lenta forse parli di dieci anni fa, con i nuovi impianti i consumi e le prestazioni sono pressochè uguali al benzina (impianti sequenziali, iniezioni liquide ecc.) autonomie la metà rispetto al diesel? forse come capacità serbatoio, ma non credo esista auto a gasolio in grado di fare 500 km con 25 euro di gasolio caro mauro… io vedo molti più svantaggi nel diesel, per primo i problemi in città, che il gpl non ha, anzi, è anche esente dai blocchi del traffico…
21 agosto 2014 alle 3:19 PM
Adesso un pieno di gpl costa 30/32 euro e si fanno mediamente 400/450 km.
21 agosto 2014 alle 3:56 PM
ci sono serbatoi di tipo e dimensione diversa sul mercato e comunque non mi piace parlare per approssimazione, appena ho un pò di tempo prendo la calcolatrice e dati alla mano vi faccio vedere che il gpl e ancora di più il metano conviene rispetto a benzina e diesel…
21 agosto 2014 alle 4:31 PM
flaviano,tu che ne pensi del gpl?
angler(mi hai gia’ detto della jazz gpl che se ne parla bene),flaviano,quando potete,avete voglia di farmi un po’ di esempi di auto con motori adatti al gpl?
angler,credevo che tra auto a benzina e auto gpl ci fosse una differenza di prezzo maggiore.aspetto con ansia i vostri commenti!!;))
21 agosto 2014 alle 5:29 PM
Io penso che prendere un’auto a gpl sia un biglietto di sola andata per l’officina, nella maggior parte dei casi trovi gpl sporco che ti spacca gli iniettori e ti rovina tutto l’impianto, ma se proprio devi prendere un’auto a gas prendi una golf tgi blue motion, è un 1.4 da 110 cv, e quello è uno dei pochi motori adatti alla conversione, anche se prendi la versione trendline, quella base, che costa 21300 euro, hai cmq un’auto grande e solida con interni di qualità, e puoi andare tranquillo perchè il motore che aveva problemi è stato tolto dal mercato, il 1.4 tsi da 160 cv, nel caso del 1.4 110 cv bi fuel il motore è abbastanza affidabile e dura tanto quanto gli altri. Una cosa importante da sapere è che col gpl la velocità massima dell’auto non la raggiungi, se l’auto arriva a 185 per esempio, a gpl raggiungerai a malapena i 150, col metano invece i 185 li raggiungerai tranquillamente, questo vuol dire che il metano rende più del gpl, anche se è un po più pericoloso, ma con i sistemi di sicurezza che ci sono adesso sei al sicuro anche se il pazzo di turno ti si schianta sul serbatoio dell’auto. Non ti dico di non prendere fiat a metano perchè credo che ormai avrai già capito che scherzi giocano quelle auto, le uniche riuscite veramente bene sono quelle che vedi sulle prove di hd motori, al volante, quattroruote e cose del genere, quelle che mettono in vendita ti fanno stare con l’ansia.
21 agosto 2014 alle 5:36 PM
Io invece sono convinto che il tdi sia la miglior soluzione a patto di saperlo usare senza tirate da f1 come fanno in molti con i golf.
21 agosto 2014 alle 5:44 PM
Gpl e metano sono più adatti x chi vive nelle grandi città.
21 agosto 2014 alle 7:39 PM
flaviano,ogni volta che sento il nome fiat mi viene mal di pancia…domanda secca anche a te:prenderesti un gpl o metano?
21 agosto 2014 alle 9:20 PM
tra mille dubbi prenditi la jazz 1.4, va bene, risponde alle tue esigenze e sta ai vertici per afidabilità…
21 agosto 2014 alle 9:24 PM
Io fra gpl e metano preferirei il metano
21 agosto 2014 alle 9:26 PM
poi metto i calcoli di quanto si risparmia col gpl e metano, contando revisioni e sostituzuione bombole, ora non ho tempo.
22 agosto 2014 alle 8:31 am
Io sono diffidente sulle auto a gpl, dopo 30 mila chilometri l’auto singhiozza perchè bisogna pulire gli iniettori, l’ho presa perchè ero curioso di vedere con i miei occhi quanto effettivamente facesse risparmiare questo gpl, ma non è un gran risparmio, il gpl sporco intasa tutto, e visto che non mi va di cambiare auto sono mesi che vado a benzina senza inserire il gpl. Ho una honda civic 1.4 ultimo modello, presa nel 2012.
22 agosto 2014 alle 9:48 am
Gpl sono i più grandi bidoni
che l’ingegneria automobilistica abbia inventato. Forse conveniva 8 anni fa quando pagavi 15 euro un pieno. Ma ora nn più.
22 agosto 2014 alle 1:48 PM
angler,aspetto con ansia i tuoi calcoli,sono sempre interessanti e veritieri.
Shinichi,ma veramente hai un gpl e vai a benzina?queste sono le migliori informazioni che uno puo’ dare!!!
22 agosto 2014 alle 2:36 PM
La civic che nn si può usare a gpl xke si rompe ahah Angler dove sei uaha
22 agosto 2014 alle 3:02 PM
Cri, secondo te devo andare a gpl e dover pulire filtri e iniettori ogni 30 mila chilometri quando invece potrei non doverli mai pulire andando a benzina? E poi viaggio molto spesso con mia sorella, mia moglie e mia figlia, e in così tanti il gpl diventa molto scomodo, non posso fare la salita di casa mia, e a sentire quelli della concessionaria dove ho preso l’auto avrei potuto anche trascianrmi un camion andando a gpl, invece già appena siamo 3 persone in auto sembra che improvvisamente mi abbiano messo un elefante sul tetto dell’auto, immagina in 4, inoltre il gpl asciuga tutti i condotti del carburante, quindi andare continuamente a gpl è come asciugarsi le labbra e non bagnarsele più, così sorridendo si spaccano. il gpl serve soltanto quando bisogna fare lunghe percorrenze cittadine massimo in 2, ma i primi chilometri vanno sempre fatti a benzina per portare il motore a temperatura, altrimenti gli apparati si usurano repentinamente. Io da bravo car tuner giapponese ho sempre avuto nissan 180sx, ho iniziato con la s13, e le ho avute tutte fino alla silvia s15, cambiata giusto il 2012 per provare la civic, ma ho ancora la vecchia s13 conservata in garage a Tokyo, bella modificata, e se avesse la guida a sinistra la porterei qui in italia per togliermi dai piedi questa civic gpl, lenta come il ciclo vitale di un albero e problematica come un bambino appena nato.
22 agosto 2014 alle 5:34 PM
Quindi la nuova tecnologia a inizione diretta che fa partire subito l’auto a gpl, invece di far risparmiare fa più danni ancora. Questa e’ bella.
22 agosto 2014 alle 5:47 PM
La honda civic non ha iniezione diretta, noi giapponesi siamo tutti intelligenti, mica come i tedeschi che fanno tutte le cose con la tecnlogia all’ultimo grido che si rompe dopo 10 minuti e che poi rende ure di meno perchè necessita limitazioni…
22 agosto 2014 alle 5:56 PM
Ahah ma te vuoi paragonaree lo stile estetico di una tedesca o un’auto giapponese?ahah Torna in Giappone che fai più bella figura!
22 agosto 2014 alle 6:07 PM
Shinichi,sono sempre stato diffidente anche io sul gpl…certo che uno lo compra per risparmiare poi si trova nella tua situazione…una fregatura…un mio amico ha il terios 80000 km,un’altro la chevrolet aveo 100000 km,ma si dicono soddisfatti…mah e’ dura capirci qualcosa…
22 agosto 2014 alle 9:16 PM
ciao shinichi, anche se ho fatto il meccanico ho ancora tante cose da imparare e la questione gpl è molto complicata e spinosa, ci sono motori che non danno problemi rilevanti e altri che si sfasciano dopo ventimila km, ma la questione che dici tu, cioè iniettori che si sporcano, carburante impuro ecc. è vero su un po’ tutti i motori… quello che bisogna vedere però è se questi inconvenienti valgono la candela, cioè, se il risparmio che da, fa passare tutto in secondo piano e fa preferire l’economia a tutto il resto…
Per esperienza ti dico che nella nostra officina capitavano persone che facevano anche due trecentomila km senza gravi conseguenze, per lo più staramento delle valvole e problemi di alimentazione, il primo risolvibile con la registrazione e la sostituzione dei piattelli, il secondo dovuto più che altro alla errata taratura dell’impianto in fase di montaggio… come dice anche cri è dura capirci qualcosa, sono tanti fattori che determinano la riuscita finale… certo basta non dare ascolto alla pubblicità e informarsi per bene… ma se conti che milioni di persone acquistano diesel per fare appena diecimila km annui in città con la certezza matematica di non risparmiare e che prima o poi restano a piedi io vedo il gpl una valida alternativa e forse anche più sicura…
Per mauro.. è incredibile che tu non perdi mai occasione buona per stare zitto, adesso anche le figure di m€rd@ coi giapponesi ci fai fare, sempre a farci riconoscere da tutti noi italiani vero? che cosa hai da dire sulle auto giapponesi? intanto come affidabilità fanno il culo a tutto il resto, poi belle le auto tedesche vero? la golf sono quarant’anni che la fanno sempre uguale, lo stesso le altre, scatole quadrate senza un minimo di personalità, auto per chi ha paura di uscire dalla massa per paura dei pregiudizi della gente.. vatti a vedere il design e le forme inusuali delle auto jap, e i suoi motori… sei proprio un bamboccio senza senso mauro, e non ti permettere di dire più una cosa del genere che deve tornare in giappone, noi italiani per come siamo messi ora dovremo vergognarci davanti a tutto il mondo, te per primo…
22 agosto 2014 alle 10:31 PM
ecco i miei calcoli matematici, prendo per esempio la ford fiesta.
ford fiesta 1.0 ecoboost 100cv 5p 14500€
ford fiesta 1.4 gpl 97cv 5p 15250€
prezzo benzina 1,77 €\l gpl0,74€\l
ipotizziamo una bassa percorrenza, di 10000 km annui
adesso consumi medi a benzina 4,5l\100km consumi medi modello gpl 5,7l\100km
adesso quanto spendiamo annualmente per percorrere 10000km?
1.4 gpl 10000:100= 100×5.7= 570 litri x 0,74= 421€
1.0 ecoboost: 10000:100=100×4,5= 450 litri x 1,77=796€
differenza di prezzo da colmare 15250-14500= 750€
risparmio sul carburante 796€- 421 = 375€
750€ :375= 2 anni, cioè a ventimila km basta un anno per andare in attivo, col diesel ci volevano sette anni con ventimila km… a voi i commenti.
23 agosto 2014 alle 1:50 am
Angler va che di tedesco non c’è solo il golf. Quella e’ un’auto x ragazzini come la tua civic che xo in Italia nn viene considerata. Ma c’è ben altro. Guardati in primis BMW che auto da signori poi Mercedes e audi tutte auto da imprenditori. Di Giapponese cose c’è di così elegante e serio dai.
23 agosto 2014 alle 2:30 am
E x quanto riguarda i consumi gpl sono tutti dati falsi e’ impossibile che il gpl consuma sono un litro in più del benzina. C’è un mio amico che ha un subaru1.6 gpl e il computer di bordo segna 10/12 litri ogni 100km. Il doppio rispetto il benzina. Quindi non inventare dati campati x aria.
23 agosto 2014 alle 2:56 am
Il doppio no xo nn manca tanto. Se con il benzina fai 600 km con il gpl ne fai 400. Tanto x dare un’idea.
23 agosto 2014 alle 3:08 am
Poi ovviamente dipende dallo stile di guida e dal tipo di strada che uno fa. Quindi e’ impossibile fare calcoli precisi. Ma scrivere che il gpl consuma 1 litro in più del benzina ogni 100 km e’ pura fantasia.
23 agosto 2014 alle 7:23 PM
Semplicemente le auto tedesche sono più economiche delle giapponesi, ecco tutto, scadenti e poco costose, guarda le infiniti o le lexus e poi dimmi, auto ibride che non appena spegni il motore si ritirano il volante per farti uscire senza intralci dall’auto, e questa è solo una delle cose che le tedesche non hanno, per esempio l’insonorizzazione perfetta, oppure la visuale dall’alto dell’auto durante i parcheggi, oppure l’avviso per i colpi di sonno, quante ancora ne devo dire? E costano anche meno delle tedesche, e se leggi sul web su siti anche non italiani, non hanno nemmeno un problema legato alla meccanica e all’elettronica, anzi, non hanno nessun problema in generale, tutte integre e marcianti per tutta la durata della loro vita, semplicemente perchè noi giapponesi la testa ce la mettiamo nelle cose, e io sono un capo progettista della lexus, adesso mi hanno assegnato una nuova mansione, e sono in italia per questo, quindi so quello che vedo, e come hobby mi piace il tuning, e lo pratico, modifico tutto quello che mi capita tra le mani, anche le tue inutili bmw, e in risultato è che da modficate si fanno bruciare ad auto giapponesi modificate con gli stesi cavalli e la stessa cilindrata, perchè sono auto banali, e sono già tirate di proprio, perchè hanno motori banali, fatti male e spinti per compensare le innumerevoli lacune.
23 agosto 2014 alle 10:23 PM
mauro,siamo qui per commentare ed esprimere ognuno le proprie opinioni,e magari per avere dei consigli utili da chi ne sa piu’ di noi…tu (scusami)sei un po’ monotono,l’unica cosa che sai fare e’ dire che sto tdi e’ il migliore e basta…poi dire ad una persona che racconta la propria esperienza di tornare a casa non e’ propriamente educato,ha ragione angler a dire che noi italiani ci facciamo sempre riconoscere(per fortuna non siamo tutti cosi’….)
Shinichi,per il futuro ho preso molto in considerazione la jazz 1,4 benzina,ho letto moltissimi commenti,quasi tutti positivi.angler mi ha dato ottimi consigli,ma visto che e’ un’ auto giapponese, vorrei sapere anche la tua opinione!
23 agosto 2014 alle 11:13 PM
allora, mauro bello del fratello, io non mi invento dati e informazioni, per fare quei calcoli ho preso quelli di al volante, dati ufficiali perché prove su strada non ne ho trovate, e anche se sono dati di omologazione quello che conta è la differenza di consumo, che a detta delle testimonianze in rete sono più che reali… i nuovi impianti sequenziali e a iniezione liquida danno pressoché le stesse prestazioni e poca differenza nei consumi, soprattutto nelle piccole e medie auto… quello che dici tu è pura fantasia, sempre con le tue uscite approssimative e senza testimonianze. il doppio, il triplo, tot chilometri al pieno… senza specificare che auto, la capienza del serbatoio… solo per denigrare tutto ciò che non è tdi a prescindere… detto questo ti dico che il gpl avrà i suoi problemi e le sue lacune, ma la matematica e le statistiche confermano che nonostante ciò conviene in confronto ai tuoi stramaledetti diesel che cerchi di esaltare in tutti i modi, tanto che se prima mi stavano solo antipatici adesso dopo aver letto tutti i km quadrati di fesserie che hai scritto me li hai fatti odiare, non tanto per i diesel in se, ma per i suoi utenti medi di cui tu ne fai parte…
La revisione delle bombole va fatta ogni 60 mila km o come dice testualmente il sito sicurauto : “Per quanto riguarda i serbatoi di Gpl, infine, questi devono essere sottoposti a verifica periodica ogni dieci anni.” poi il filtro del carburante va sostituito ogni tagliando e costa mediamente 15€ contro i 60 in media di quello del gasolio, le auto a gpl godono di sostanziali SCONTI su assicurazione e bollo e sono esenti da blocco traffico e infine l’inquinamento che non commento neppure… quindi già solo come manutenzione e tasse fanno già risparmiare, poi infine sul prezzo alla pompa… il mio parere finale è questo, informarsi se il motore è adatto, anche se montato di serie, e tutto il resto è solo vantaggio…
23 agosto 2014 alle 11:21 PM
per quanto riguarda quello che ha detto shinichi confermo tutto in pieno, la mia honda monta centraline hitachi, e mai mai nessun problema ne al sottoscritto ne agli utenti in rete… vatti a vedere ad esempio i casini con le centraline bosch che montano bmw e gruppo vw… prima forse ho esagerato denigrando così tanto le auto tedesche, anche a me piace per esempio la m3 o la audi tt coupè, e tempo fa avevo fatto un pensierini sulla scirocco 2.0 tsi… ma le auto jap hanno quel carisma in più, quel design fuori dagli schemi e quel tocco di personalità, senza menzionare la loro perfezione meccanica e elettronica.
24 agosto 2014 alle 10:53 am
Allora cri, la jazz 1.4, così come la civic 1.4, è l’auto che ogni persona vorrebbe avere, ma ovviamente non ha, perchè la moda porta altrove, la volkswagen golf è l’auto che va di moda da tanti anni, ce l’hanno tutti, soprattutto i meccanici, ma non perchè la possiedono, ma perchè la devono aggiustare, o entrambe le cose, ed è questo il motivo per il quale non si vedono altro che volkswagen in giro per le città, e sono auto che sono uguali da 40 anni, se proiettate su uno schermo di un computer in wireframe è praticamente uguale a quelle di 15 anni fa, ma rispetto alle golf più vecchie cambia soltanto la spigolosità, che è stata smussata per cercare di attenersi agli standard moderti, ma la sostanza è sempre uguale, un parallelepipedo grande con un paralelepipedo più piccolo messo di traverso per fare il cofano, e basta, nessuna differenza, dalla golf 4 in poi hanno cambiato solo i fari e le ruote. e se poi vado a chiedere a qualcuno che ha la golf perchè l’ha comprata quello mi risponde : “perchè…perchè…perchè va di moda, così gli amici non avranno nulla da ridire sulla mia auto”. Io non sono uno di quell che si fa portare via dalla moda, quindi se fossi nei tuoi panni la prenderei. Mauro hai mai sentito parlare della lexus ct200 hybrid? Lo sai che costa quanto una bmw seire 1 e consuma veramente la metà? Merito del motore a ciclo atkinson abbinato ad un elettrico, non ha un vecchio e obsoleto motore a ciclo otto, che i tedeschi si ostinano ancora ad usare nonostante abbia miiliardi di problemi, e la lexus è un’altra dimostrazione della estrema incompetenza dei tedeschi.
24 agosto 2014 alle 11:59 am
Non discuto le forme di stile, penso che le auto giapponesi abbiano uno stile orientale che non si sposa molto bene con la cultura europea del bello.
Gli va riconosciuta una buona capacità nella progettazione meccanica, ma anche una grande scarsità di idee nell’innovazione (l’ibrido di toyota è di un ingegnere torinese che la Toyota ha copiato bellamente senza onorarlo neanche di uno yen) questa è storia.
Comunque continuano ad avere seri problemi anche di sicurezza http://www.dailymotion.com/video/x1bvi6e_difetto-al-motore-ibrido-toyota-richiama-quasi-due-milioni-di-prius_news
L’europa invece continua con la corazzata tedesca e qualche barchetta italiana a sperimentare : da un lato l’ibrido più parsimonioso del mondo http://www.alvolante.it/news/volkswagen-twin-up-332157
dall’altro l’ibrido più potente del mondo http://auto.ferrari.com/it_IT/modelli-auto-sportive/gamma/laferrari/
E’ evidente la disparità di approccio, gli orientali continuano a copiare ciò che l’inventiva europea produce …. i giapponippi hammo quasi smesso … in compenso hanno cominciato i cinesi …..
cio non toglie che le loro carrozzerie sono assolutamente brutte, pure quelle copiate …..
24 agosto 2014 alle 1:35 PM
Peccato che la prius è stat inventata prima che i tedeschi venisero a conoscenza del sistema ibrido, e già la toyota lo sperimentava nel 97, quindi direi che i giapponesi non abbiano copiato da nessuno, soprattutto perchè i motori ibridi paralleli sono stati creati dai giapponesi, sono stati i tedeschi poi ad utilizzarli per i loro esperimenti mal riusciti, e solo dopo tanti e tanti anni di sbattimenti di testa sono stati capaci di mettere su le auto che adesso costano 50 mila euro e che sono equivalenti alle attuali honda insight che sono state messe da parte perchè non reggevano la concorrenza delle ibride toyota, che nonostante quei problemi che hanno avuto sono sempre superiori alle comuni tedesche, anche perchè sono più lussuose, più prestanti, più risparmiose, più solide e addirittura meno costose, la qualità dei materiali è superiore rispetto alle auto tedesche, semplicemente perchè in giappone non si fanno pagare il nome arrivando a mettere sovrapprezzi di 20000 euro su auto che costano 60000 euro e che ne valgono 40000. La nissan primera nel 2004 aveva i sedili regolabili elettronicamente con supporto lombare, il navigatore satellitare, la telecamera di parcheggio posteriore a colori, esp di serie, cruise control, supporto per cellulari con comandi al volante per rispondere, fari regolabili e se stessi qui ad elencare tutto perderei parecchio tempo che non voglio perdere, e tutto questo per costare solo 27000 euro, con 27000 euro all’epoca ti prendevi un’audi che aveva soltanto il lettore di audiocassette, mentre la primera aveva già il lettore cd e dvd di serie, quella era degna di essere chiamata automobile, per avere una tedesca di quel calibro si dovevano tirare fuori 40 50000 euro, e neanche tutte quelle cose avevano, forse avevano i sedili regolabili elettronicamente, e nel caso di queste tecnologie sono stati gli europei a copiare tutto, e la telecamera posteriore di parcheggio sono riusciti a montarla dopo un sacco di anni di pratica con i lettori cd che secondo me non sapevano nemmeno cosa fossero. Continuate pure a ritenere superiori le auto tedesche, chi ne capisce di auto saprà cosa pensare. Cmq, la twin up è una ibrida tdi, che ancora deve uscire, quindi motore parsimonioso un corno, ancora bisogna aspettare le valutazioni di chi l’avrà per giudicare quel motore parsimonioso.
24 agosto 2014 alle 4:11 PM
mio dio quanti luoghi comuni… i giapponesi copiano, le auto tedesche sono le migliori, i tdi i motori più convenienti… io aggiungerei anche “una volta era tutta campagna, si stava meglio quando si stava peggio, mio cugino mi protegge quando vengono a picchiarmi perchè chiamo mio cugino…”
Faccio presente a tutti che la honda, con la fcx clarity, ha in circolazione l’unica auto idrogeno al mondo, fregandosene delle minacce dei petrolieri e delle complicazioni burocratiche, semplicemente ha agito e basta… stesso toyota e lexus che senza troppi impedimenti mettono in commercio le loro favolose auto ibride da quindici anni…. cosa fanno i tedeschi oltre che mettere sul mercato auto tutte uguali da quarant’anni? la vw sono almeno venti anni che non azzecca un motore… il tdi è un enciclopedia di problemi, inquinante, costoso, rumoroso… il tsi ha fatto diventare i benzina poco affidabili… la bmw col suo 20d ha lasciato a piedi migliaia e migliaia di persone…
i giapponesi cosa fanno? copiano? il vtec l’ha inventato la vw o la bmw per caso? la bmw lo ha COPIATO, e neanche tanto bene… i primi esperimenti ibridi sono da aggiudicare ad un inventore belga di fine 800, pieper… e i giapponesi, dopo 100 anni superando le burocrazie hanno avuto il coraggio di metterlo su strada e farlo funzionare…
24 agosto 2014 alle 5:15 PM
il nostro mondo è dominato dalla paura, la paura di cambiare, di provare, di diversificare… la golf vende milioni di esemplari proprio per questo, perchè non osa, non cambia e i suoi acquirenti si sentono “sicuri”, ma sicuri di cosa? la sorella di un mio amico aveva trovato in occasione la yaris ibrida allo stesso prezzo del d4d, e indovinate un pò cosa ha preso? la prenderei a schiaffi per tutto il tempo che la tiene accesa… questo perchè? per la paura… “oddio l’ibrida, e cos’è? non ce l’ha nessuno, E POI DOVE LA CARICO???, meglio il diesel, ce l’hanno tutti…” sempre quello il motivo, la paura, quella che ti mettono addosso i telegiornali e i media, quella che fa ancora votare milioni di italiani per i soliti quattro ladri, che parlano di terrorismo e sono loro i veri terroristi!
finchè ci faremo dominare dalla paura saremo solo un popolo di falliti…
24 agosto 2014 alle 11:51 PM
Flaviano,
vedo che fai fatica anche a leggere ….
HO DETTO INGEGNERE TORINESE, ITALIANO, TORINO AD OVEST DI MILANO……….. LA CONOSCI ??
Propose alla Fiat il suo progetto alla fine degli anni 80.
La Fiat Rifiutò.
Ne parlò con Toyota che circa 10 anni dopo hanno messo in circolazione la vettura, e non se lo sono filato neanche di striscio …
Vatti a informare
25 agosto 2014 alle 12:34 am
Dal sito motori.it
“Buon compleanno, veicoli ibridi! In questi giorni ricorre un importante anniversario: l’ibrido compie cent’anni. O meglio: il brevetto per gli USA. E sì, perché la realizzazione è ancora più antica e risale addirittura al 1905.
Il 1909, dunque, si conferma un anno speciale: in Italia il Manifesto del Futurismo di Marinetti; dall’altra parte dell’Oceano, il brevetto di una tecnologia che proprio nel futuro (cioè oggi) avrebbe trovato una sua concreta applicazione.
La tecnologia “motore termico più elettrico”, oggi più che mai di attualità, non è così attuale come sembrerebbe. Anzi, è forse antica quasi quanto l’automobile stessa. Tutto merito di Henri Pieper, inventore e costruttore di fucili, tedesco di nascita e belga di adozione, che il 2 marzo del 1909 riuscì a ottenere dagli Stati Uniti il brevetto del suo sistema chiamato “Mixed drive for automobiles” (“Guida mista per automobili”), dopo più di tre anni di anticamera (aveva presentato la sua invenzione alla fine del 1905).
Il principio sul quale si basava il veicolo di Pieper (sviluppato pochi anni dopol’idea di Ferdinand Porsche, che nel 1898 aveva costruitola sua prima auto, già a propulsione elettrica; mentre il suo secondo esperimento presentava già una rudimentale tecnologia “ibrida”) è l’unica differenza rispetto agli attuali ibridi, nei quali l’unità termica aiuta gli accumulatori a esaurirsi più lentamente. Cent’anni fa, l’alimentazione della vettura, che montava un motore a combustione interna a quattro cilindri e una rudimentale ma ingegnosa batteria di accumulatori situata sotto il divanetto che ospitava conducente e passeggero, era infatti comandata a mano dal guidatore.
Si poteva usare la dinamo come motorino d’avviamento per il motore a scoppio, che in modalità “base” garantiva il movimento alla vettura. Oppure, quando l’auto era in marcia, l’energia cinetica poteva essere utilizzata per ricaricare la batteria.
Un’ulteriore possibilità di utilizzo era garantita dal trasferimento dell’energia dalla batteria alla dinamo per offrire della potenza al motore endotermico. E per la retromarcia? Ci pensava la dinamo, con un comando che ne invertiva il moto. Una ulteriore curiosità tecnica: la trasmissione era ad albero, con differenziale al retrotreno; una particolarità, perché all’epoca la maggior parte delle vetture presentava la trasmissione finale a catena.
Per qualche anno, diverse vetture a sistema ibrido (compresi molti veicoli commerciali) vennero costruite dalla Auto-Mixte, una fabbrica situata a Liegi. Tuttavia, all’orizzonte si profilava la minaccia della Ford, che con il modello “T” e l’invenzione della catena di montaggio rivoluzionò le procedure costruttive.
Per molto tempo, l’ibrido cadde nel dimenticatoio. Chi l’avrebbe mai detto che, proprio cent’anni dopo il primo brevetto, l’invenzione di Monsieur Pieper sarebbe tornata prepotentemente di moda.”
ho cercato su internet in lungo e in largo, di questo ingegnere torinese che la Toyota non si è filato non c’è notizia… e cmq non vedo il motivo per cui bisogna avercela con Toyota che intanto è riuscita a portare la tecnologia ibrida alla portata di tutti.
25 agosto 2014 alle 9:17 am
Ce l’hanno con toyota perchè sta mettendo da parte i loro turbodiesel ovviamente. Visto che le auto ibride hanno più coppia di un turbodiesel, che è quella che mi serve, la mia prossima auto potrebbe essere una ibrida, mentre invece gente come quelli che vanno a letto coi turbodiesel, non faccio nomi, avranno sempre turbodiesel, anche se gli esplodono sotto il naso.
25 agosto 2014 alle 6:00 PM
Gino, io mi vergognerei del fatto che la volkswagen ha sbagliato nel fare un banale motore a benzina, lasciando a piedi non migliaia, ma decine di migliaia di persone, parlo del 1.4 tsi da 160 cv, un comune motore a ciclo otto che non ha niente di innovativo dai motori prodotti da 120 anni da tutte case automobilistiche, invece io direi che la prius qualcosa di innovativo ce l’ha, e sbagliare a fare qualcosa che risulta essere la prima innovazione ad andare in produzione di massa sia umano. Quando la volkswagen ha sfornato il 1.4 tsi da 160 cv ha presentato un motore innovativo, che di innovativo aveva soltanto la sigla tsi e basta, e dopo questa innovazione limitata solo al nome il web si è riempito di lamentele sulle innumerevoli rotture nel giro di pochi mesi, io mi vergognerei di questo. Cmq, la lexus attualmente vanta i migliori motori ibridi su questo pianeta, derivati dalla toyota e ampliati per essere montati su una gamma più vasta di auto. Negli ultimi due anni le vendite di auto ibride, lexus e non, sono raddoppiate, e a voi dieselisti rode questo, vero?
25 agosto 2014 alle 6:10 PM
anche tu caro Shinichi vedo che hai problemi di lettura:
per TOYOTA SONO SOLO DUEMILIONI …. non qualche migliaio ….. leggi prima di rispondere.
Ti aggiungo che negli ulti due anni Toyota ha effettuato richiami per circa 10 milioni di veicoli.
I richiami sono SEMPRE relativi alla sicurezza di marcia …… vedo che comunque siete degli assoluti superficiali …… andate a cercarvi le info …. se no ve le trovo io ……
25 agosto 2014 alle 7:36 PM
gino, non voglio essere scortese come tu lo sei sempre stato nei miei confronti e come vedo lo sei anche nei confronti degli altri utenti, ma sinceramente tu che dici agli altri di andare a cercare info mi fa un po’ ridere, perché fino adesso non mi sembra che le tue info siano state tanto attendibili… io le ho viste piuttosto approssimative e di parte, vabbè, cmq ti faccio presente che almeno Toyota e Lexus se hanno sbagliato qualcosa si sono degnate di ammetterlo e hanno risolto il problema coi richiami senza oneri per i proprietari… vai a vedere come si comportano i tanto precisi e onesti tedeschi, che fanno scaricabarile di responsabilità… le officine autorizzate gli porti la macchina difettosa e ti dicono che va tutto bene, è normale… ti fanno ritornare mille volte per lo stesso problema, ti dicono che è risolto, poi dopo 100 km stai da capo… fai appello alla garanzia e ti dicono che il problema non è coperto… vai dall’avvocato, alle trasmissioni tipo mi manda rai tre e ti iscrivi a qualche associazione per i diritti dei consumatori e poi dopo anni si decidono a ritirare il motore dal mercato… e ce ne sono a bizzeffe di testimonianze simili sul web, vatti tu a informare…
Visto che sono tanto seri perché allora la vw continua a sfornare motori pieni di difetti oltre che costosi e inefficenti? mettono sul mercato il nuovo 1.6 tdi e subito lamentele. iniettori turbo, pompe che saltano, bmw coi suoi 320 520d è un disastro… turbo che si rompono ogni 60000km.. perché non fa richiami e non li toglie dal mercato? opel col 1.2 gpl, montato di serie e completamente inadatto… e migliaia di clienti incazzati neri con denunce e richieste di risarcimento… togliti dalla testa sto diesel a prescindere e sti tedeschi e forse sarai tu quello un po’ meno superficiale.. ciao
25 agosto 2014 alle 7:48 PM
un ultima cosa gino, piccola lezione di umanità… quando si espone qualcosa si mette in evidenza l’argomento e non se stessi… ciao.
25 agosto 2014 alle 8:00 PM
Caro Angler o anonimo … tanto sei sempre tu,
Io non sono scortese, se tu che sei poco educato, ti allego alcune brevi frasi di esordio delle tue risposte casomai te le fossi dimenticate ………
imbecille patentato, i co
allora, mauro bello del fratello, io no
gino piantala, no
A parte questo, mi rendo conto che non sai alcune o forse molte regole, fondamentali della immissione sul mercato dei veicoli, che valgono per tutto il mondo e per tutti i costruttori
Quando c’è un problema di sicurezza la Casa Auto DEVE RICHIAMARE i veicoli, in altro modo rischia MULTE MILIARDARIE, o addirittura la REVOCA della licenza di costruttore testimoniata dalla prime tre lettere del telaio che sono univoche per ogni costruttore, e senza questa licenza non puoi vendere neanche due pastiglie di freno. (vedi NHTSA negli USA o la Comunità Europea in Europa)
Quindi, chi richiama, lo fa perchè DEVE non perchè così fa il fico o lo splendido.
Se non ci sono richiami è perchè non è a rischio la sicurezza, Quindi meglio un motore rotto, che un morto in Toyota….. non trovi ??
25 agosto 2014 alle 11:57 PM
gino, scusa tanto se insisto sull’argomento, non tanto per dimostrare qualcosa a qualcuno, ma tanto per puntualizzare e dire come stanno le cose, ma io sono educato e rispettoso con chi lo è con me a sua volta, e il tuo esordio con me è stato chiamarmi cambiapastiglie e stringibulloni da officina e vai a lavare i panni… offendendo una delle tante professioni che ho svolto con passione e attaccandomi personalmente, senza neanche presentarti e questo dopo essere stato l’unico forse che ha messo prove documentate per dimostrare quello che ho detto…
se a mauro ho detto quelle cose è stato dopo MESI che la sua presenza in questo blog ha avuto l’unico scopo di deridere gli altri, di provocare e soprattutto dopo avermi detto che avevo rotto le scatole a tutti e che dovevo andare via dal blog, ho provato anche a parlarci con calma e fratellanza chedendogli anche scusa, ma lui niente, continua imperterrito..fai un pò tu, se non devo chiamare imbecille un individuo del genere chi ci devo chiamare? io sono buono e caro ma dico le cose in faccia, che ci posso fare…
detto questo ti faccio presente una cosa, che a me, inh quanto automobilista me ne frego delle normative e delle leggi di mercato, perchè se mi salta un turbo c’è il rischio che mi rimane accelerato il motore e non c’è verso nemmeno di spegnerlo, col rischio serio di incidente, lo stesso se mi va il gasolio nella coppa per le rigenerazioni del fap e si grippa il motore, e rischio, soprattutto in autostrada a velocità sostenute, di fare una bella carambola… e se questi e altri difetti sono o meno legali per un richiamo o per il ritiro del veicolo dal mercato io me ne sbatto altamente… la serietà di una casa automobilistica sta anche nell’etica, non solo negli obblighi di legge che è tenuta a rispettare, etica che non deve essere solo un obbligo, ma ad esempio il rispetto dei diritti del cliente che deve avere un veicolo conforme alle aspettative senza tirare fuori migliaia di euro per sopperire a lacune di progettazione… e senza dover ricorrere a giuduci e avvocati per far valere i propri diritti… ah dimenticavo, io non sono nessun anonimo o anonima, sono angler74, ciao.
26 agosto 2014 alle 12:47 am
Tanto per precisare, un problema di centralina può essere dato da un erore di scrittura del software, perchè i software vengono sempre controllati in fabbrica, ma un motore che grippa come il 1.4 tsi da 160 cv è un errore banale, dato dalla enorme incompetenza di uan casa che non sa nemmeno come tarare la carburazione di un motore e quanto olio mandare in circolo, questa si che è una cosa da ridere, e la volkswagen si è decisa a ritirarlo dal commercio dopo che tutto il mondo ha fatto la guerra per i problemi, e cmq, le golf 1.4 da 160 cv non erano alla portata di tutti, e visto che queste auto si trovano quasi tutte solo in italia, paese di modaioli, quelle decine di migliaia ci stanno, le prius guaste erano 5800 in italia, le golf 1.4 tsi da 160 cv decine di migliaia (io lavoro alla lexus e le cose sulla casa madre le so), la toyota al minimo accenno di un problema ha agito all’istante, la volkswagen è rimasta con le mani in mano per un anno.
26 agosto 2014 alle 1:09 am
un piccolo particolare che fa notare la grande esagerazione del tuo intervento e fa capire quanto tu possa essere di parte, sono andato a cercare nel web il richiamo ufficiale delle prius e ho trovato in prima pagina un articolo su “il fatto quotidiano” non lo copio tutto perchè non mi va di intasare il blog con chilometri quadrati di parole essendo piuttosto lungo ma trascrivo solo alcuni punti salienti:
“Maxi richiami, ecco perché la Toyota ne fa così tanti. Ora tocca a 1,9 milioni di Prius
Per non ripetere gli errori del 2009, la Casa giapponese procede sempre più spesso a campagne preventive. Negli Usa, nel 2013, è quella che richiamato di più. Pur con numeri minori, però, così fan tutte
di Claire Bal | 19 febbraio 2014
Nuovo maxi-richiamo per la Toyota, questa volta per la bellezza di 1,9 milioni di Prius, vendute fra il 2009 e il 2014 , vale a dire circa metà di tutte quelle immatricolate nella storia. Che cosa succede? Alcuni transistor contenuti in una scheda elettronica potrebbero surriscaldarsi in caso di accelerazioni molto violente; se si danneggiassero, farebbero accendere alcune spie sul quadro strumenti e indurrebbero nel veicolo una modalità di protezione, che taglierebbe la forza motrice disponibile e permetterebbe all’ibrida di essere guidata solo per brevi distanze. Il problema si risolve aggiornando alcuni software di controllo, operazione gratuita per il proprietario dell’auto, che sarà contatto direttamente dalla Casa con lettera raccomandata: in Italia ne arriveranno 5.800 circa. La Toyota ha precisato che si tratta di un richiamo preventivo e che nessun incidente è stato segnalato a causa di questo difetto.
Ma allora perché, viene da chiedersi, tanto clamore intorno a questo richiamo, che ha conquistato le prime pagine dei siti d’auto del mondo? Operazioni di questo tipo, pur con numeri minori, le fanno tutti i costruttori: il “Bollettino semestrale di richiamo dei veicoli difettosi”, che raccoglie solo quelli effettuati in Italia, scaricabile dal sito del Ministero dei trasporti, conta quasi 750 pagine sull’argomento. Negli Stati Uniti, dove i diritti dei consumatori sono tenuti in grande considerazione,
l’anno scorso il temutissimo ente federale per la sicurezza stradale (Nhtsa) ha contato 632 richiami, per un totale di 22 milioni di veicoli rivisti. Quindici campagne sono state lanciate dal gruppo Toyota (5,3 milioni veicoli) e 36 dal gruppo Chrysler (4,7 milioni di veicoli), seguiti nella spinosa classifica da Honda, Hyundai, Ford, Kia, Nissan, BMW, GM. L’Nhtsa ci tiene a precisare, però, che il numero dei richiami non è indicativo della qualità dei prodotti: la mole di esemplari interessati dipende dalla diffusione del modello, da quanto è innovativo il suo contenuto tecnologico (più novità contiene, maggiore è il rischio di difetti) e dalla sensibilità della singola azienda nella valutazione dei rischi. Verrebbe da aggiungere, pure da quanto è seria e da quanto è disposta a spendere per non rimetterci la faccia.”
se volete leggerlo tutto andate su google e digitate “richiami toyota prius”
a me sembra che sia alquanto esagerato prendere questa cosa come capro espiatorio per gettare fango sulla toyota che ripeto, ha messo su strada una tecnologia economica e pulita… esaltare i diesel a confronto è puro delirio, bastano i problemi costanti e sempre presenti, senza contare nemmeno il discorso inquinamento…
26 agosto 2014 alle 11:16 am
Toyota e Lexus sono la stessa cosa, ed un marchio come Lexus che costruisce meno di 100.000 vetture all’anno non ha peso.
Comunque è evidente che non capite o non volete capire il CONCETTO di SICUREZZA.
Andate presso una qualsiasi MOTORIZZAZIONE CIVILE e fatevelo spiegare, purtroppo con voi non c’è possibilità di discussione ne di confronto.
Angler in particolare parla di leggi, ancora una volta non capisci ….
in campo automobilistico la sicurezza è responsabilità diretta del Costruttore per 10 DIECI anni dalla immatricolazione (anche oltre se il difetto è dimostrato) … non sono chiacchiere, è RESPONSABILITA’ CIVILE E PENALE …… ma è evidente che il vostro orizzonte è a dieci metri dal cofano …..
26 agosto 2014 alle 11:21 am
Grande Gino! Sistemali tu x bene questi personaggi. Io ormai mi sono stufato!
26 agosto 2014 alle 12:14 PM
Bene mauro, allora sparisci. Gino, il concetto di sicurezza toyota lo ha rispettato dopo il primo sbaglio, ha richiamato 2 milioni di auto per PREVENIRE e non per CURARE come le case tedesche fanno da anni e anni, prima fanno il danno e dopo intervengono A CARICO DEL CLIENTE, e dopo la prima volta lo fanno una seconda e una terza e una quarta e continuano. Il concetto di sicurezza le toyota lo rispetta perchè richiama non appena c’è un sospetto di un problema, la volkswagen ha tenuto in commercio per oltre un anno un motore che grippava dopo 50 mila chilometri, senza effettuare richiami, ma lasciando un motore pericoloso nelle mani del malcapitato automoblista, questo non si può certo definire rispetto della sicurezza…
26 agosto 2014 alle 12:32 PM
Sono d’accordo con flaviano.. Io ho una Opel Astra h, 1.7cdti, della quale ne vado fiero, ma assolutamente non riesco a sopportare il difetto che hanno le Opel come la mia.. Ogni tanto non funziona il clacson e i comandi al volante.. Sul forum della Opel astra, dove sono iscritto, é chiaro che é un problema frequente ma non lo aggiustano.. Il problema è la CIM, una centralina presente nel volante, ma non le sostituiscono gratuitamente… Gli altri difetti sono l’alternatore e il compressore del clima, comuni a quasi tutte le astra h.. Mi trovo bene con la mia auto, per carità, difficilmente la cambierò visto che mi fa 19km/l, ma credo che un’altra casa automobilistica avrebbe già richiamato la mia auto.
Per mauroTDI: siamo qui per parlare e scambiare opinioni, non per offendere.. Io un motore benzina non lo comprerei mai, almeno per quanta strada faccio io (24.000 km l’anno). Ora mi trovo a valencia, e ho visto parecchi taxi ibribi, che sinceramente mi piacciono.. Probabilmente la mia prossima auto sarà una Toyota, elettrica-diesel.
26 agosto 2014 alle 12:44 PM
Caro Flaviano,
definire VW come una azienda che mette in circolazione un motore “PERICOLOSO” lo trovo inquietante.
Se fossi in te starei attento, rischi di beccarti una denuncia per diffamazione ……. e quelli quando lo fanno sono come i buldozer..
26 agosto 2014 alle 12:49 PM
Piero va che e’ stato in altro personaggio che inizia con A e finisce con R a iniziare a offendere. Io sono stato fin troppo educato.
26 agosto 2014 alle 1:24 PM
Ma è vero, la volkswagen ha messo in circolazione un motore pericoloso, il 1.4 da 160 cv, compralo e grippa in autostrada, così non tornerai più a scrivere qui e farai un favore a tutti, lo stesso vale per mauro. Gino e mauro, voi due siete i soliti fanboy dei diesel, criticate tutto quello che non è diesel e tutto quello che non è tedesco, avete il coraggio di andare contro l’evidenza pensando che chi entra qui per la prma volta dopo che avete scritto fesserie creda a voi e non a chi posta le decine di link che dimostrano quanto il diesel sia inutile in città, state sprecando il vostro tempo, ormai dovreste aver capito che qui gli unuci che vengono ascoltati son angler e flaviano, sono loro che io definirei tecnici, affidabili e obbiettivi, non voi due scapestrati.
26 agosto 2014 alle 2:52 PM
Ma se con un 1.6 tdi si fanno anche 20 al litro in città, xke acquistare un 1.6 benzina x farne 12/13? E poi io ho detto che il gpl e metano sono utili si ma solo x ki abita nella grandi città come Milano e Roma.
26 agosto 2014 alle 5:57 PM
gino ha detto:
“Toyota e Lexus sono la stessa cosa, ed un marchio come Lexus che costruisce meno di 100.000 vetture all’anno non ha peso.
Comunque è evidente che non capite o non volete capire il CONCETTO di SICUREZZA.”
quindi secondo il tuo concetto una qualsiasi cosa ha valore e peso colo se vende e ce l’hanno tutti? allora justin bieber è il più grande artista di tutti i tempi??? classico ragionamento da modaiolo…
sai perchè lexus non vende? pechè sopra il cofano non ha scritto bmw, perchè le sue auto se non sono le migliori al mondo poco ci manca… design stupendo, motori eccezzionali, e costi inferiori!
vatti a vedere la lfa, e vedi se bmw audi o vw sono in grado di progettare e mettere su strada un mostro del genere, ma per cortesia…
e poi per quanto riguarda il concetto di sicurezza bada che non c’è proprio niente da capire… gli intrallazzi burocratici di cui parli tu non contano niente… io per mancata sicurezza intendo questo
per mauro, non fare la vittima che lo sai benissimo come stanno le cose, questo blog è lasciato un pò a se stesso, moderatori e amministratori non si sa che fine hanno fatto, brucewain non si è fatto più sentire perchè il tuo nick sarebbe stato bannato già da un bel pezzo visti i tuoi continui interventi stupidi e provocatori…
26 agosto 2014 alle 6:07 PM
Allora saremo in due a beccarci una multa per diffamazione, perchè anch’io sostengo che il 1.4 tsi 160 cv sia un motore pericoloso, con me lo è stato, mi ha grippato il motore mentre ero a 70 in piena acclerazione all’uscita di una curva nemmeno troppo stretta, e per giunta quando non ero dritto, per cui mi si sono bloccate le ruote di colpo, la macchina ha iniziato a dare di matto, sono finito sul muretto, nemmeno a dire che ho sbattuto forte. Sbatto col posteriore, sbatto con l’anteriore e mia sorella teneva la sigaretta in mano fuori dal finestrino, e io ho sbattuto proprio dal lato passeggero, non ho avuto nemmeno il tempo di premere la frizione per far ripartire le ruote che ero già sul muro, vi lascio immaginare cosa è successo a mia sorella. La volkswagen è talmente sicura che non testa nemmeno i motori prima di meterli in commercio, se li avesse testati avrebbe scoperto che il terzo cilindro di quel modello era soggetto a grippaggio, e poi nel mio caso cilindro e pistone si sono fusi, diventando un pezzo unico. Dopo l’incidente ho smesso di essere golfista, soprattutto dopo che ho iniziato a guardare su internet per informarmi se fosse normale, e le ricerche hanno confermato che era normale, che sono stato una delle tante vittime di un motore pensato male, progettato male e costruito male, che è stato messo in commercio senza essere prima testato, ed è stato tenuto in commercio praticamente per tre anni. So di essere stato sfortunato, anzi, mia sorella lo è stata, ma una cosa del genere non sarebbe dovuta succedere, immaginate se fosse successo in autostrada a 130 all’ora, li sarebbe scappato il morto, io sono finito contro il muro rovinando un po la fiancata dell’auto e i cerchi di destra, 1700 euro di danni, la sostituzione del motore era a carico della casa, e il bello è che la casa sa che il motore è difettoso, ma mentre cerca una soluzione continua a venderli nonostante i grandissimi difetti, senza interromperne la produzione, che ha interrotto soltanto dopo non aver trovato nessuna soluzione. Cmq sia, sono venuto su questo blog per farmi un’idea su che auto prendere, e credo che ascolterò i consigli di angler e flaviano, perchè ho notato che sono gli unici due che hanno dato consigli secondo quello che tutto il web afferma essere la scelta migliore, ho anche colto l’occasione per mettere in guardia tutti sulle auto del gruppo volkswagen, l’incompetenza dei tedeschi è costata un braccio a mia sorella, ma a qualcun altro sarebbe potuto costare molto di più, quindi vi invito a prestare attenzione quando comprate un’auto, informatevi bene prima di fare aqcuisti.
26 agosto 2014 alle 6:15 PM
Le lexus invece sono perfette e super sicure……http://m.youtube.com/watch?v=Kl8NPypQ44I
26 agosto 2014 alle 8:49 PM
Mio dio che video mauro! motore che esplode, fumo da tutte le parti, automobilisti in panne, traffico fermo… e poi, pezzi che saltano da tutte le parti! grazie mauro che mi hai aperto gli occhi! tu si che sei un vero blogger, come faremo se non ci fossi tu! mai in vita mia comprerò una lexus, di nuovo, grazie di cuore!!!
26 agosto 2014 alle 9:38 PM
Cavolo, non ho mai visto un’auto esplodere in quel modo, assurdo, un’esplosione colossale, talmente colossale che l’auto perde soltanto un po d’olio, direi che rispetto alla x5 che ha postato angler sia decisamente più pericolosa, infatti è più pericolosa una perdita d’olio piuttosto che un veicolo che può rimanere accelerato irrimediabilmente mentre cammina in strada, rischiando di farti schiantare a 200 contro un palo della luce.
26 agosto 2014 alle 10:07 PM
flaviano lo sai qual è il bello, che se fai la traduzione dei commenti del video viene fuori che l’autore del video stesso viene deriso in tutti i modi perchè forse si vede che neanche olio è quello che cade, si sospetta sia condensa del climatizzatore mischiata a impurità del carter motore…
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Pagina di stampa – [TURBINA] Tutte le info e i problemi qui …
http://www.meganeclub.it/forum/index.php?action=printpage;topic=1186.0
24/mar/2008 – se la mia turbina trafilasse olio in aspirazione rimarrebbe accelerata fino ad esaurire tutto l olio motore fino a fondere tutto ….. tutti lamentano problemi al turbo però mai nessuno qui ha ancora rotto la turbina oltre ai famosi 6.
26 agosto 2014 alle 10:41 PM
angler,quanti ne hai messi del 1.3 mjt…mi spaventi…gia’ ero consapevole di aver preso un bidone,adesso il mio portafoglio sta tremando…piu’ seguo questo blog e piu’ mi convinco dell’erroraccio che ho fatto….
26 agosto 2014 alle 11:18 PM
ciao cri, non l’ho fatto neanche apposta, ho fatto la ricerca e messo il copia incolla dei risultati… se entri nei link delle discussioni ti viene la pelle d’oca, ce n’è uno in cui si commenta proprio il video che ho messo io, sul blog bmw drivers, e si parla di stare attenti e avere i riflessi pronti in quel caso, se si rompe il turbo dal lato aspirazione, perchè l’olio aspirato diviene combustibile, fa accelerare il motore e non si spegne fino a che non salta tutto in aria o finchè finisce l’olio.. una sicurezza unica, ma tanto legalmente è a posto e non ha bisogno di richiami….
27 agosto 2014 alle 9:18 am
pensare che ho letto(su vari siti) che la fiat risulta la 7 casa costruttrice a livello di affidabilita’.meno male….gia’ non ero sicuro di prendere fiat,purtroppo,sperperando un sacco di soldi da imbecille,ne ho avuto la conferma…poi sto mjt fiat non era un motore super innovativo che montano un sacco di altre case costruttrici?ma per vendere ho paura che farebbero qualsiasi cosa…
27 agosto 2014 alle 9:34 am
Le classifiche lasciano il tempo che trovano. C’è chi ha Fiat e dopo 2 anni si rompe qualcosa nel motore e chi ha volkswagen e gli dura 15 anni prima si rompersi.
27 agosto 2014 alle 6:56 PM
Cri, la fiat è una casa fra le prima di affidabilità, ma la cosa che non sta in piedi è che la maggior parte delle auto hanno problemi dopo 4-5 anni, la opel è una casa fra le ultime come affidabilità, eppure le lamentele di affidabilità si limitano ad auto con 7-8 anni. La corsa 1.3 che ho io a febbraio compirà 7 anni, non ho mai avuto un problema, un problema lo sto avendo adesso perchè mia mamma non sa guidare, e visto che la macchina la usa lei per andare a lavorare, e dove lavora lei c’è un tratto urbano da percorrere, la turbina è abbastanza sollecitata, io parto accelerando a 1100 giri, mia madre se non è a 2500 giri non alza la frizione, lei strausa la turbina, io no, in certi tratti in salita io metto la terza per stare a 2000 giri con un filo di gas, tenendo la turbina a regimi bassissimi, mia madre a tutto gas in quarta con la turbina che canta tipo un metallaro che sbraita, e confrontandomi con altra gente con la stessa auto sono venuto a sapere che molti guidano come guido io e hanno 180 mila chilometri mangiati con la regolare manutenzione e senza avere nessun problema, molta gente con la grande punto si sente padrona della strada perchè ha una grande punto 1.3 mjt, però dopo qualche tempo inizia a lamentarsi perchè l’auto gli cade a pezzi, di buono resta solo il motore, ma volano e frizione se ne vanno, perchè ho letto di un tipo che con la grande punto 1.3 per partire da fermo doveva accelerare spesso a fondo, cosa che io non ho mai fatto con la mia, nemmeno per partire in salita, tutto questo per dirti quanto siano campate in aria le fiat, e quanto la gente guardi solo il nome delle auto e non la sostanza, tessa cosa le golf, tutti con una golf 1.6 tdi, dopo 60 mila chilometri iniziano i primi problemi, turbine che fischiano come l’arbitro in un campo da calcio, vibrazioni e fumosità eccessive, motore che ha degli scalini di potenza assurdi e altre storie, eppure la gente continua a vedere “volkswagen golf” dice “bella, me la compro” e quando poi si ritrova dal meccanico si vanta perchè “è un auto potente e ha tanta elettronica quindi è normale”, questo è quello che sento dire al bar, sono queste le chiacchiere da bar, e siccome la gente sembra che la crisi non la senta anche se dai portafogli escono le farfalle e i ragni, continua a comprare golf su golf e ad arricchire meccanici su meccanici, secondo te perchè sto cercando lavoro come meccanico? Proprio per questo motivo, tante golf sparse in giro per le officina, si vedono più golf che renault o citroen, che sono valutate come le più inaffidabili, quindi questi sondaggi sulle valutazioni non hanno motivo di esistere, a detta di diversi possessori di diverse auto, chi ha avuto lexus/toyota non è mai rimasto deluso, soprattuttto lexus, che monta i motori ibridi migliori, e a roma ci sono molte lexus ct e molte prius, e continuano ad aumentare, anche questo merito delle chiacchiere da bar che fanno concorrenza ai diesel,e la concorrenza la vinceranno di certo, perchè a tutti piace un’auto che non fa rumore e che consuma meno di un diesel, tutti vorrebbero un 1.8 ibrido da 136 cv che fa 18 al litro in città, e poi sapendo che costa quanto una bmw serie 1 ed essendo costruite con una miglior qualità, le vendite delle bmw caleranno parecchio, come sta già succedendo.
27 agosto 2014 alle 7:08 PM
Tirare a 2500 e’ normale! Io conosco un ragazzo ha un golf 1.6 tdi che fa 1 e 2 a 5000 giri e infatti c’è l’ha ogni 2×3 dal meccanico. Secondo voi di chi è la colpa se si rompè sempre?
27 agosto 2014 alle 7:49 PM
Mauro, anch’io per un anno e mezzo ho tirato prima e seconda a 5000 giri, e spesso anche la terza, anzi più che a 5000 a 5100 giri, al limitatore, la differenza fra me e il tuo amico è che io la mia non l’ho mai portata dal meccanico, soltanto per la manutenzione, quindi la golf 1.6 tdi è inaffidabile. A dire il vero ogni tanto la tro a 5000 giri, ma è inutile perchè oltre i 4500 giri la potenza cala drasticamente, ma è bellissimo il suono. E cmq ti ricordo che ci sto meno io con un 1.3 ad arrivare a 200 che la polo col 1.6 tdi, e la polo pesa pure di meno, in 4 persone per arrivare a 200 ci sto 1 minuto e 10 secondi, da solo ci sto 55 secondi, la polo già a 180 muore, non serve aggiungere altro.
27 agosto 2014 alle 8:00 PM
Mi sono limitato a guardare per un po, ma adesso intervengo per farvi presente che la volkswagen non è altro che una casa automobilistica giocattolo. Vorrei farvi notare la storia che ha raccontato Peppe, che si è per giunta informato a dovere prima di scrivere qui, e quello che ha scritto ha confermato ciò che dicevamo in tanti, la volkswagen è una casa poco sicura, che sforna motori pericolosi perchè NON LI TESTA, infatti molti in famiglia e molti amici che ho, e anche gli operatori del team sony che hanno raccolto dati sulle lexus alla nostra sede in giappone per gran turismo 6 la definiscono “casa costruttrice di giocattoli per adulti alla moda immutata da 40 anni”, e queso già la dice lunga, anche gli americani so che la pensano così, solo in europa hanno la mente contorta dal nome che un’auto porta sul bagagliaio, assurdo.
27 agosto 2014 alle 10:49 PM
flaviano,la mia 1,3 mjt 95 cv a 10000 km faceva un tremendo cigolio e sentivo puzza di gasolio.la porto dal meccanico e capisce immediatamente il problema:una piccola rondellina bruciata di un iniettore che l’ha messo ko(la macchina gia’ e’ morta,cosi’ non andava avanti…)e mi ha detto che e’ normale e che ne ha cambiate un sacco….nelle salite ripide,in prima,se non schiaccio a fondo l’acceleratore ,non si muove…ma cos’ho comprato,un treno da 10 tonnellate a carbone?l’unica nota positiva e’ la capacita’ di carico,per il resto un furto(visto quello che costa…).anche se mi dispiace dirlo,Shinichi ha ragione,in europa abbiamo la mente contorta,in italia non parliamone…
28 agosto 2014 alle 9:23 am
Angler ascolta, io dopo essere stato a valencia con i suoi splendidi EcoTaxi ibridi, mi sono innamorato della toyota auris SW, ho visto che la fanno elettrica combinata a un 1.8 diesel. Mi chiedo, e chiedo a te, quanto possono convenire le ibride nel tempo,nel senso, come succede con le GPL e le metano dove bisogna cambiare i bomboloni e ciambelle, nelle ibride bisogna cambiare il motore elettrico o le batterie…
Grazie anticipatamente per la risposta!
28 agosto 2014 alle 9:48 am
Ovvio che si cambiano solo le batterie. Se dovessi cambiare motore elettrico fai prima a spararti xd.
28 agosto 2014 alle 10:10 am
Io non ho idea quanto possa durare un motore elettrico dato che sono i primi anni che sono in circolo.. sono nuovi e ancora i problemi non sono usciti a galla.. Se per assurdo si cambiano dopo dieci anni come avviene per un bombolone del GPL? E’ normale che se mi costa 3000€ un motore elettrico tutto il vantaggio delle ibride va a farsi benedire…
28 agosto 2014 alle 10:30 am
Piero, ti dico solo che sul web parla di una prius 2 che ha superato i 500 mila chilometri senza dare rogne
http://www.toyotaclubitalia.it/forum/prius/18537-500-000-km-con-la-prima-prius.html
poi ho anche letto di un test di affidabilità fra una bmw 120i e una toyota prius 2, e indovinate chi ha vinto…
http://www.tcs.ch/it/test-sicurezza/test/test-delle-automobili/test-di-lunga-durata-bmw-toyota-prius.php
Bisogna aggiungere altro?
28 agosto 2014 alle 11:02 am
Cmq, posto altri 2 link per chi dice che le bmw sono auto da signori…
bmw 120d
http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?150637-Bmw-120d-177ps-Tanti-Troppi-Problemi
bmw 118d
http://forum.quattroruote.it/posts/list/69655.page
http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?229962-Rottura-Interventi-Catena-distribuzione-Motori-Diesel-N47-118d-120d-123d
bmw 320d
http://auto.ciao.it/Bmw_320d_Attiva__Opinione_1503354
http://www.avmagazine.it/forum/archive/index.php/t-196702.html
http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?224628-Rottura-FAP-Turbina-bmw-320d
bmw 530d
http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?150037-Problemi-infiniti-530
http://bmwmania.freeforumzone.leonardo.it/lofi/BMW-530d-218-HP-soffocata/D9305510.html
Non ho voluto mettere altri link, avrei riempito il blog.
28 agosto 2014 alle 4:01 PM
Erano tutte auto vecchie di 5 o 6 anni fa. Adesso i problemi delle bmw sono stati risolti.
28 agosto 2014 alle 4:47 PM
Io direi di aspettare e vedere, dopo così pochi anni dall’uscita dei nuovi modelli è difficile che i modaioli che fanno 10000 km all’anno in città possano arrivare a farne 50-60000 in 3-4 anni, sicuramente entro alcuni mesi inizieranno a volare lamentele su turbine e distribuzione.
28 agosto 2014 alle 5:12 PM
Problemi? Avantieri mi si è rotta la centralina del cambio, e ho fatto solo 44 mila chilometri, ancora ho la macchina dal meccanico, maledetti i cristiani che mi hanno detto che la 320 d nuova era buona, andavo più meglio con la vecchia ford escort a 300 mila chilometri, ste bmw sono solo panza e prisenza, non servono a niente!
28 agosto 2014 alle 7:54 PM
piero, non voglio sembrare di parte e non voglio attirare antipatie, io voglio solamente indirizzare la gente verso la scelta giusta con la mia esperienza e con le testimonianze varie, e io eviterei un ibrido diesel e mi affiderei ai già abbastanza collaudati (dal ’97) ibridi toyota e lexus, anche perchè un ibrido diesel sarebbe comq dotato di fap dpf e inquinerebbe anche di più con le polveri sottili… avrebbe più manutenzioine e più costosa, e prezzo da nuova più alto, tutti vari discorsi già affrontati milioni di volte… di affidabilità ne hanno già dimostrata abbastanza da poterti dire questo…
28 agosto 2014 alle 10:32 PM
Piero compra TDI e vivi felice!
28 agosto 2014 alle 11:49 PM
Non lo farà, sono sicura che lui la testa per ragionare ce l’ha, e leggendo quello che c’è in giro per il web… basta e avanza per far desistere chiunque dall’acquisto di un tdi.
29 agosto 2014 alle 2:18 am
Anonima ma te cosa ne sai di motori. Va che i tdi sono i motori con prestazioni e consumi migliori. Poi qualsiasi auto si può rompere nn esiste l’auto indistruttibile e poi bisogna saperle anche usare le auto per farle durare a lungo.
29 agosto 2014 alle 3:03 am
amici ma ancora gli rispondete?
29 agosto 2014 alle 3:34 am
per piero, il link che ha messo flaviano penso rispoinda perfettamente alla tua domanda, un elemento della batteria rotto a 440.000 km, se tu fai 25000 km all’anno come hai detto ti ci vogiono 18 anni per avere problemi alla batteria e ricorda che era una prius prima serie e adesso le hanno anche perfezionate, più efficenza meno consumo e soprattutto più esperienza… io non voglio sembrare anti diesel a tutti i costi, ma ricorda che oltre ai problemi in cui potresti incorrere che ti ho detto prima c’è anche il fatto che la tecnologia ibrida diesel è praticamente nuova e non ha ancora gli anni (18) dell’ibrido benzina, quindi faresti anche un pò da cavia…
29 agosto 2014 alle 9:13 am
Io i motori te li smonto e te li rimonto davanti agli occhi che tu non riesci nemmeno a focalizare ogni singolo pezzo per quanto veloce ti passa davanti agli occhi, bendami pure gli occhi che non mi serve vedere per rimontare un tdi, motore giocattolo che non è altro. Qui l’unico che non ne sa niente dei motori sei tu, perchè il fatto che il diesel è inaffidabile è una cosa OVVIA, si tratta di fisica, chimica e matematica, cose di cui tu non conosci nemmeno l’esistenza, probabilmente qui io sono l’unica ad essere laureata in ingegneria meccanica e chimica, quindi tu per me sei solo un bimbo ignorante senza un briciolo di personalità e cervello. Piero, la auris 1.8 diesel ibrida che hai visto è una comune turbodiesel, solo che ha un motore elettrico come animale da compagnia, le ibride diesel sono state create per lo scopo di soddisfare le esigenze incomprensibili e inesistenti dei modaioli come mauro, se tu vedessi cosa succede fra la fase di compressione e quella di scarico penso proprio che correresti dalla tua auto, la prenderesti a calci nello scarico e la faresti andare via di casa per tutto l’inquinamento che ti sta sparando nel garage, potrei scriverti tutto ma mi ci vorrebbe tanto tanto tempo, sappi solo che con tutta la morchia che si crea in un solo motore diesel puoi uccidere un’intero paese.
29 agosto 2014 alle 9:41 am
Cara Anonima, io purtroppo non sono laureato ma sono Tecnico di Macchina in Marina e coi motori diesel ci sto dalla mattina alla sera 🙂 eheh… So benissimo cosa succede al mio carissimo 1.7 cdti tra la fase di compressione, iniezione ed espansione purtroppo e sono d’accordissimo con te. Infatti domenica mattina mi sono programmato smontaggio e pulizia di egr e collettore di aspirazione… Quasi 125.000 km e bisogna farlo al più presto… L’egr me la pulisco ogni 30/35 mila km… E di schifezza ne esce sempre un macello….
La mia auto ha una media di 19km con un litro e mi sta bene, con l’ultimo pieno mi ha fatto quasi 1000km e quindi ha consumato 17,9 al litro.. Purtroppo con l’aria condizionata mi consuma parecchio.. Poi con la tubazione di sovralimentazione intasato dai depositi carboniosi credo sia normale…
X Mauro, non esiste sono il TDI, non metto in dubbio che ti trovi bene, ma sicuro c’è di meglio..
X Angler, grazie della risposta, la mia prossima auto sicuramente sarà ibrida, ma voglio studiarmi bene questi ibridi prima di buttare i miei soldi.. Con 25.000km annui la differenza sul carburante si fa sentire….
29 agosto 2014 alle 10:49 am
Ovviamente c’è di meglio del tdi, prendo per spunto il 2.0 tdi da 140 cv, ebbene il 1.7 cdti da 130 della corsa spinge di più, il 2.0 tdi fa 8,9 secondi da 0 a 100, il cdti fa 8,6 secondi, e in più il 1.7 cdti consuma QUANTO UN 1.3 CDTI DA 90 CV, ho avuto l’onore di guidarne una 6 anni fa, la versione sport, con assetto ribassato e cerchi da 17 pollici, il tachimetro era bloccato sui 220 ma i giri salivano, un po piantata dai 150 ai 160, ma appena raggiunti i 160 tirava giù tutto quello che aveva, incollava al sedile, accelerazione costante da 160 a 210, e non costante tanto per dire, ma costante nel vero senso della parola, sembrava non perdesse un solo n.m. di coppia, e lo sai qual’è il bello? 5,7l/100km di media, consumo massimo 6,8l/100km, quando il motore non prendeva più velocità a 4300 giri in sesta aveva sicuramente superato i 230, consumo minimo 4,3l/100km quando il motore stava a 1800 giri a 110 costanti. Questo è un vero turbodiesel, l’isuzu circle L, non il tdi…
29 agosto 2014 alle 11:56 am
Il mio caro trattorino monta il Z17DTH isuzu… Ottimo motore!
125.000km cambiando solo alternatore, radiatore motore e sensore di giri motore (i tre classici delle astra h…)
Io ci sto parecchio dietro altrimenti sarebbe gia defunta credo…
-Egr puita ogni 30.000 km circa
-Collettore aspirazione a breve!
-Tagliandi ogni 18.000/22.000 km
-Olio sin dal primo tagliando Bardahl 5W40
-Filtro olio, aria e gasolio cambiati a tutti i tagliandi
-Liquido refrigerante cambiato ogni 3 anni
e poi ovviamente, Olio cambio, olio freni, distribuzione a 90.000, equilibratura e convergenze ogni 20.000,filtro abitacolo, pulizia e controllo visivo motore e sotto l’auto… Se mi fa 19km/l è perchè la tengo perfettamente.. devo aggiungere altro? ahahah
Mauro!!! Questi sono motori!!! ehehehe….
29 agosto 2014 alle 12:31 PM
Il TDI fa anche 20 al litro in città ed e’ un’auto non un trattore:)
29 agosto 2014 alle 1:13 PM
😀 sei senza speranza Mauro 🙂 ahahah
Scrivi i calcoli che fai per dire che fai 20 al litro…cerca di non barare!!
29 agosto 2014 alle 1:21 PM
Se il 1.6 tdi 90 cv fa 20 al litro in città secondo i calcoli di mauro il 1.6 cdti 136 cv dovrebbe fare 21,1 al litro, e ha 46 cv in più, ma siccome sono calcoli tirati fuori da quello che si studia all’asilo, ovvero niente, non hanno alcun riscontro nella realtà.
29 agosto 2014 alle 1:23 PM
Su tutte le auto TDI c’è il computer di bordo digitale che lo segna pure al decimo. Nn serve fare calcoli come sul tuo trattore.
29 agosto 2014 alle 1:51 PM
Mauro ascolta, il mio trattore ce l’ha il computer di bordo ma come tutti ben sanno non sono affidabili.. Sai cosa dovresti fare? Fare il pieno, azzera il contachilometri parziale, cammini cammini cammini fino a quando arrivi in riserva, vai a rifare il pieno, mi raccomando,vedi quanti litri sono stati erogati… Prendere la calcolatrice (é uno strumento utile sai? ) km percorsi diviso litri erogati… Uguale, km percorsi con un litro.. Non sarà un calcolo affidabilissimo ma almeno capirai che la tua macchina fa al massimo 16/17 al litro…..
Giusto per info Mauro, se seguissi il mio computer di bordo, ma la mia auto farebbe 22,7 km al litro, quando invece, dai miei calcoli, ne fa solo 19,1…
29 agosto 2014 alle 2:51 PM
Ok Piero dammi un po di tempo e ti diro’ il risultato.
29 agosto 2014 alle 7:53 PM
e bravo mauro, anche maschilisti siamo allora, meno male che c’ha pensato anonima a farti fare l’ennesima figura di m€rd@… complimenti!
29 agosto 2014 alle 8:06 PM
Angler sai qual’e’ la differenza tra me e anonima? E’ che io ho tirato fuori un dato reale dal computer di bordo con uso cittadino mentre le anonima ha sparato un dato a caso. X quello nn mi sono manco degnato di rispondere.
29 agosto 2014 alle 10:15 PM
ma dai per piacere mauro, ma di che dati reali stai parlando… ma perché non la smetti co sta pagliacciata e cominci a discutere seriamente come facciamo tutti noi… ma con che faccia parli di dati reali, sono mesi che intervieni in questo blog e sai solo parlare parlare e parlare… metti video per denigrare un azienda come Lexus e poi non si vede praticamente niente, tre gocce di acqua sporca che cadono dal carter motore, dati campati per aria e presi al bar che sono reali solo nelle tue fantasie e poi ti permetti pure di fare il saccente con un ingegnere solo perché è donna, per piacere sei veramente patetico… ti ostini a esaltare in tutti i modi cose che abbiamo dimostrato tutti e in tutti i modi che non hanno valore, neghi l’evidenza anche se te la marchiano a fuoco sulla retina… io sono sicuro di una cosa, che tu se dovresti mostrare la faccia mentre dici queste cose saresti già sparito, perché sono capaci tutti a fare gli spavaldi dietro la tastiera di un computer…
29 agosto 2014 alle 11:52 PM
Ecco gente, a mauro rode che ci sia un motore migliore del tdi, quindi cerca il capro espiatorio per far credere il contrario. Ci sono i video su youtube sull’accelerazione, uno che dice 8,2 secondi da 0 a 100, io lo 0-100 l’ho calcolato col gps, non col tachimetro, quindi 8,6 secondi, invece l’8,9 della golf è stato calcolato col tachimetro da un’altro video su youtube, altrimenti sarebbe stato oltre 9 secondi se calcolato col gps. Per quanto riguarda i consumi, i possessori ne vanno fieri, perchè consuma quasi solo aria. La differenza fra il tdi e il circle l è che il tdi è un motore fatto con materiali scadenti e leggeri, con un albero motore grosso quanto il tronco di una quercia per resistere alla spinta che dovrebbe dare, il circle l è un vecchio motore pesante e resistente con doppio albero a camme in testa e un albero motore leggero, perchè il motore è stato concepito per consumare poco, e un albero motore leggero assorbe men forza, e il risultato si vede, il 1.7 cdti corre più del 2.0 tdi, e ovviamente consuma meno. La differenza fra me e mauro è che io ho studiato per 11 anni queste cose, anche nello specifico dui motori di cui ho parlato, lui no.
30 agosto 2014 alle 12:26 am
scusate tanto, anonimo ero io, ogni volta che cancello la cronologia mi dimentico di mettere la mail…
30 agosto 2014 alle 2:52 am
Anonima i nuovi motori cdti opel sono diventati poco affidabili. tutti i possessori di astra e corsa si lamentano. L’affidabilita opel in questi ultimi anni e’ calata drasticamente. E nn lo dico solo io ,Sui forum si lamentano tutti delle nuove opel. Invece su volkswagen quelli che si lamentano sono quasi tutti golfisti cioè ragazzini che nn sanno guidare. TDI e’ 3 volte meglio del cdti.
30 agosto 2014 alle 4:41 am
Angler ma te mica non dovevi darmi più retta? Vedo che continui a rispondermi. Non sei x nulla coerente con te stesso.
30 agosto 2014 alle 9:57 am
I problemi opel sono legati a piccoli errori di elettronica dati dalle sostanziali innovazioni che hanno fatto alle loro auto, di certo la opel non ha fatto auto uguali per 40 anni, e ti ricordo che i motori opel sono tutti del gruppo gm, che i motori li sa fare, i motori gm serie ls per esempio, sono i motori v8 più acclamati al mondo, e nel caso del motore isuzu circle l, non ha ancora trovato un motore che possa superarlo ne in affidabilità ne in consumi, la corsa 1.7 è l’unica auto turbodiesel moderna ad essere arrivata a 350 mila chilometri senza avere nessun problema, l’unico problema è legato agli alberi a camme, che sono fragili, ma per quanto fragili siano questo motore è indistruttibile, e come ti ho detto i problemi sono legati all’elettronica, non alla meccanica come nel tdi.
30 agosto 2014 alle 10:18 am
Parole sante.. Ricordo una corsa 3a serie nella officine di un amico.. Di punto in bianco non si accendeva più… La causa era dovuta a due camme che non so come avevano cambiato la loro angolazione… Per fortuna non ha rotto niente..
30 agosto 2014 alle 12:01 PM
Ricordo che l’anno scorso stavo parlando con un mio compagno di università, parlavamo di disavventure con le auto, e lui tira fuori il discorso delle perdite di potenza, lui ha una astra 1.7 cdti 130 cv, gli si accendeva la spia del motore e gli perdeva potenza, l’assistenza opel gli ha resettato tutto e gli ha cambiato il fap, dopo 1500 km stessa cosa, ma stavolta gli hanno resettato la centralina e cambiato la egr, dopo altri 2000 km stessa cosa, e visto che doveva ancora riportarla in officina gli ho detto di lasciare fare a me, e sapete cos’era? una stupidaggine astrale, gli iniettori sporchi, e dopo averli puliti l’auto lasciava i copertoni sull’asfalto senza fare troppi complimenti, quindi tutte quelle lamentele del web vengono dalla sete di soldi dell’assistenza, e non dalle turbine esplose.
30 agosto 2014 alle 12:30 PM
Io ogni 2000/2500 km ci butto un paio di bicchieri di benzina prima di fare il pieno, oppure uso l’additivo bardahl 🙂 fantastico.. Per il mio motore non ci sono gravi problemi di turbo.. Credo sia dovuto all’ottimo olio che uso, dato che la turbina viene lubrificata anche dai vapori d’olio della testata…c’è uno spillamento dalla testata apposta!
31 agosto 2014 alle 9:54 am
e tu mauro, non dovevi farci vedere la prova dei venti al litro col tdi? chi è che non è coerente? facci un video che mostri almeno 8\10 km nel traffico, col cpu di bordo azzerato e poi inquadra il risultato finale, siamo tutti in trepidante attesa, vai.
31 agosto 2014 alle 10:29 am
Angler a te non devo mostrare niente. Bastano le mie parole!
31 agosto 2014 alle 10:57 am
ciao angler..ho scritto sul blog 1 anno fa circa parlando della mia mazda 3..si tratta di una diesel di 150 cv con un motore di 2.2 lt..insomma la machina va bene e il consumo combinato, un 17 km/lt non e male..allora voglio segnalare ai convinti amanti della diesel che con l’euro 5 quindi avendo il DPF, il consumo si aumenta poi non essendo cosi lontano da quello di una benzina..cioè quando parte l’autorigenerazione, per pulire il filtro e portarlo a una certa temperatura, il consumo si aumenta e non di poco.io non so se mauro che praticamente è rimasto uno dei pochi sostenitori della diesel ha una machina euro 4 o 5..? perche se ha l’euro 4, prima o poi si prenderà comunque una euro 5 e avendo il DPF vedrà la differenza di consumo.Adesso , angler avendo affrontato l’argomento del consumo mi permetto chiderti ..io al tagliando,dovrei mettere olio 5w30 con la specifica della DPF-consigliato della casa..secondo te, sbaglio se metto il 5w40 ? (sempre con la specificità del olio per i motori diesel con il DPF)..e questa era la prima domanda..la 2° domanda :tu consiglieresti l’uso della doppietta in scalata ? dicono, per avere una trasmissione più liscia e proteggere la frizione..o altri componenti forse ? forse sbaglio..?
Grazie
31 agosto 2014 alle 11:47 am
Vince, rispondo io anche se non sono angler. La doppietta va fatta sia per una questione di volano che per una questione di comfort, io la faccio sempre con qualunque auto, nei diesel deve essere fatta perchè il volano bimassa è più fragile del monomassa, e facendo la doppietta perfettamente si eviterà di far giocare le molle, riducendo al minimo il rischio di rottura improvvisa. Per quanto riguarda l’olio, il 5w40 è abbastanza simile al 5w30, il 5w40 va meglio in estate con le alte temperature, ma se ti dicono che puoi anche fare il rabocco col 5w40 quando hai il 5w30 già messo non farlo, è meglio cambiarlo completamente, anche se devi spenderci di più. Anche io nella mia opel metto il 5w40, anche se la casa consiglia il 5w30, una volta mi hanno messo il 10w40, e il risultato è stato che l’olio ha iniziato a trasudare e ha corroso il tubo del liquido di raffreddamento, poi non so quanto sia vero che è stata colpa della viscosità dell’olio, da quando ho fatto il tagliando in un’officina non autorizzata sono iniziati i problemi, invece di spendere 280 euro ne ho spesi 200, ma nel giro di 3 mesi il tubo del liquido di raffreddamento si è bucato 2 volte.
31 agosto 2014 alle 12:55 PM
Grazie Flaviano.io .vorrei un po detagliare..la doppietta ..come si fa perfettamente? cioè..il colpo sul acceleratore prima di scalare quanto deve essere forte, fino a quanti giri deve arrivare il motore ?Ho visto che è più semplice nel rettilineo :6-5, 4-3, per me è più difficile dalla 3-2…per quanto riguarda il cambio olio, ho trovato un meccanico che mi da fiducia, lo vedo appassionato delle auto, in più avrò la possibilità di vedere quando fa il tagliando..per esperienza non voglio più lasciare la macchina e tornare dopo 3 ore come mi dicono di solito.Comunque l’olio non lo cambierei mai a meta ma completamente..poi mi ha detto che ogni tanto va bene mettere un additivo speciale..aparte quello che si mette nel serbatoio cè un altro che si mette nel filtro diesel..forse.. sbaglio? tu cosa dicci ?
31 agosto 2014 alle 3:16 PM
La doppietta è un’arte, e come tutte le arti si impara, per farla devi abbassare la frizione, togliere la marcia, accelerare quanto basta per portare il motore ai giri richiesti dalla marcia più bassa, ripremere la frizione, mettere la marcia più bassa e rilasciare la frizione, se per esempio sei a 1200 giri in quarta e la terza ne richiede 1700, tu porti il motore fino a 1950 giri, perchè nel frattempo che metti la terza il motore è già sceso di giri, così quando alzi la frizione il motore non sussulta, io certe volte la faccio senza frizione, uso la frizione solo per togliere la marcia, e all’occorrenza la faccio anche da quinta a seconda. La doppietta più difficile è da seconda a prima, infatti quando devo mettere la prima lancio un po più la macchina per non far scendere troppo la velocità, e quando sono a 20 km/h faccio la doppietta seconda-prima, così sono sicuro che sto a 7 km/h e la ingrano a 900 giri così il motore non sussulta, se non faccio la doppietta per mettere la prima la macchina da una botta in avanti paurosa, se alzo la frizione piano piano per non farla sussultare inizio ad andar eindietro, e per ripartire in salite ripide devo per forza far slittare le ruote o brucio la frizione, quindi imparala perchè serve un sacco. Per quanto riguarda gli additivi, i sono degli additivi apposta per i motori diesel con fap, ma che si mettono direttamente nel filtro non ne ho mai visti, cmq gli additivi sono particolarmente efficaci, ho letto di uno con una ford tdci che girava a 3 cilindri, il meccanico ha messo l’additivo e appena è entrato in circolo il motore ha ripreso subito a funzionare normalmente, quindi usalo 1 volta ogni 4 pieni, per evitare problemi col carburante sporco.
31 agosto 2014 alle 3:49 PM
Ciao Vice, concordo con flaviano per quanto riguarda la doppietta ma per impararla non basta una descrizione del procedimento, la devi imparare sulla specifica vettura, ogni motore, ogni auto, ha le proprie caratteristiche. Lo scopo per cui la fai è quello di preservare principalmente l’usura della frizione e, soprattutto in caso di guida più sostenuta, dei vari componenti meccanici. Devi regolarti con il numero dei giri, come ti diceva flaviano, il fine sta nel ridurre il più possibile la differenza di giri tra motore, e quindi la frizione ad esso collegata, e volano, perchè più grande è la differenza e più attrito si crea tra frizione e volano, e più irregolare diviene il moto periodico del motore stesso: tutto questo grava sulla frizione, sui vari componenti e sui cuscinetti. Per questo è sempre meglio non far sobbalzare il motore soprattutto a giri elevati! La doppietta la potresti evitare a bassi regimi, dove le differenze di giri sono trascurabili, pensando anche ai materiali moderni impiegati nelle frizioni e nei motori, mentre forse potresti trovarla utile nella guida sportiva.
31 agosto 2014 alle 5:50 PM
A me lo devi dimostrare pero Mauro!!! 😀
Oggi sono riuscito a smontare e pulire il collettore di aspirazione della mia Astra H… quanta schifezza.. mamma mia… Mi sento di dire una sola cosa… maledetta EGR… ho ripulito anche lei e dopo 25.000km circa era in uno stato accettabile, ma dato che era smontata ci ho dato una bella ripassata..
31 agosto 2014 alle 8:32 PM
Ciao Francesco e grazie anche a te…allora io ha saputo che con le auto moderne di adesso non servirebbe più fare questa doppietta in quanto oramai esistono i sincronizzatori che sincronizzano i giri motore con quelli della frizione ecc. e dicono che si può fare cosi : semplicemente quando si vuole scalare una marcia,nello stesso tempo con il premere della frizione,si da un colpetto sul acceleratore- giusto come ditte voi per aumentare i giri motore-e si mette la marcia piu bassa. Devo dire che in questo caso, non dovrebbe più chiamarsi doppietta in quanto la frizione viene premuta solo una volta.Gli americani chiamano la doppietta “double clutch” dove clutch sta per la frizione. Il metodo spiegato prima, sarebbe “single clutch” dicono sempre loro.Adesso io non voglio insegnarvi perché avete più pratica di me e addirittura alcuni di voi sono meccanici, io voglio solo essere sicuro per quello vi chiedo.Un altra domanda ..perché Flaviano prima, mi ha fatto quel esempio con il motore in 4° a 1200 giri, ma forse è stato solo un esempio perché se con la mia machina giro in 4° a 1200 giri la sento molto sotto cioè per farsi che l’auto vada bene e sentire bene il motore,la devo tenere, ad esempio in 4° marcia a 1800-2000 giri dove gira cosi bene che sembra una benzina e si sente piuttosto un leggero rumore della turbina e delle gomme. Adesso Francesco, tu cosa mi puoi dire dei giri motore per ogni singola marcia ? fino dove posso tirare le marce in 1°, 2°,3°..?( questa è la prima auto diesel per me).
Grazie
31 agosto 2014 alle 9:17 PM
Piero io oserei dire maledetti gli ingegneri che la mettono sulle auto, perchè ormai, ho saputo da poche settimane, questa valvola sta su tutte le vetture, sui benzina, sui diesel, già da un pezzo. Mi è stato detto che già le auto del 2000 le montavano, quindi dovrebbe essere inclusa la mia primera p12. La mettono per far inquinare di meno (anche se mette in ricircolo solo il 5-15 % dei gas esausti!) quando ci sono tante altre soluzioni. Considerando poi che nella maggior parte dell’anno le auto sono a fare il fermati e riparti tutte in fila, tra poco una sopra l’altra per le strade delle città, dove delle volte se ti trovi a passare a piedi e apri la bocca per respirare un po’ d’aria ti parte la tosse che per fermarla devi farti almeno una settimana di aerosol, diventa tutto ininfluente. Dato che la egr funziona a velocità costante, quindi comincia ad essere più o meno utile in autostrada, traffico permettendo, mi chiedo per quale motivo debba essere puntualmente incorporata nei motori. La gente se va in raccordo durante l’anno per lavoro non va a 100 costanti, nemmeno a 60 costanti, va a 20, poi 50, poi magari un pochino a 80 per poi ritornare a 30 a causa delle code e dei vari disagi, in autostrada durante le vacanze ce n’è sempre meno per mancanza di soldi, e le egr rimangono al loro posto, attaccate a dei collettori, forse perchè più che a far convergere i gas esausti nuovamente nei cilindri servono a far convergere i soldi dei proprietari verso altre tasche, molto probabilmente sempre più piene ed affamate. Da quel che so le spese di riparazione non sono molto leggere da affrontare e sono abbastanza frequenti. Forse tutto sommato sarebbe meglio non averle….
31 agosto 2014 alle 9:51 PM
Vice hai ragione non si tratta più di doppietta vera e propria, in effetti è un cambio di marcia normale con solo una lieve accelerata, che è sufficiente data la presenza del sincronizzatore, mi hai insegnato una cosa nuova, grazie! 😀 Per quanto riguarda l’andatura Flaviano riesce ad andare in 4^ a 1200 giri perchè la sua auto si vede che è più elastica, non so se è la definizione corretta, mi spiego: la sua è un 1.3 turbodiesel, quindi ha cilindri più piccoli ed un motore più leggero, così come il volano, che risulta essere molto probabilmente parecchio più piccolo e leggero del tuo, permettendo così al suo motore di accelerare più facilmente la vettura, nonostante il rapporto di una 4^, che riduce l’effetto della coppia a favore dei giri. Inoltre la sua corsa ha una coppia di 200nm dai 1750 giri e verso i 2200 se non saglio è già in funzione la turbina. Ricercando online i dati della tua mazda 3 2.2 da 150 cv, la versione euro 5, ho notato che ha la coppia di 360nm proprio a 1800 giri, il regime in cui cominci a notare la spinta da quel che ho capito, che cresce dai 2000, regime nel quale probabilmente ti si attiva la turbina, puoi provarlo ascoltando a quale regime inizia a fischiare. Quindi dovrebbe essere normale considerando il maggior peso del motore e di tutta la vettura, e soprattutto dimensioni e massa maggiori del volano che uniti al tuo motore, per il quale è stato scelto un regime più ristretto di coppia utile, lo ostacolano ai bassi regimi. Come hai visto da il meglio intorno ai 2000 e oltre probabilmente. Le marce le potresti tirare fino al limitatore, segnato approssimativamente col rosso sul contagiri, ma non ti conviene assolutamente, non avrebbe senso ed usurerebbe il motore. Ti devi regolare tu provando, volta per volta, a quanti giri scende ingranando la marcia successiva, dovresti tornare prossimo ai 1800, o poco sotto o un po’ sopra, in modo da avere una spinta continua e non dover andare a fondo per farla camminare. Il mio consiglio, imparato da quello che si è detto qui, è quello di non tenerla troppo giù di giri, deve stare ad un regime dove senti il motore fluido e pronto!
1 settembre 2014 alle 12:13 am
ciao vice, avevo già risposto alla tua questione sul fap dpf poco tempo fa, e già cmq vedo che flaviano ha risposto dicendo tutto quello che c’è da dire, io aggiungerei solo una cosa, se possibile fai qualche pieno di gasolio tioo v power o oro diesel, tanto per capire, hanno già l’additivo e un quantitativo basso di zolfo, altra cosa importante è che tende molto meno a formare condensa e depositi di paraffina che creano i maggiori problemi… hanno anche il vantaggio di consumare meno, dato la loro caratteristica di “bruciare” di più, in pratica viene utilizzatoquasi tutto e quindi è come se ne avessi messo di più, quei 10 15 centesimi in più che costa lo sfrutti tutto, non so se mi sono spiegato.,.
per quanto riguarda la “doppietta” e il numero di giri ottimale, devi vedere in pratica a quanti giri senti erogare la coppia enon rimanere mai al di sotto di essa, soprattutto se scendi “sotto giri”, cioè quando senti il motore saltare e vibrare, cosa che fa malissimo a tutto il sistema…
Ah, lo sapevate che la mia civic ha la doppietta automatica? quando spingo il pedale della frizione e salgo o scalo di marcia il motore sale di circa 800\1000 giri in automatico allineando i giri del motore al cambio, spettacolo!
comunque una cosa ve la devo dire, alla fine anche da quello che dite voi e dalle vostre testimonianze viene confermatoquello che ho sempre affermato, cioè che per far abdar bene e per avere meno prioblemi possibili su unh motore a gasolio di nuova generazione bisogna veramente stargli dietro come un neonato e avere mille accortezze, io sconsiglio a chiunque di acquistare un auto diesel di nuova generazione a patto che si facciano veramente chilometri su chilometri in strade extraurbane poco trafficate… io vi faccio presente una cosa,io sono arrivato quasi a quota 150000 e pochi gorni fa ho voluto fare una personale revisione del motore, ebbene, filtro carburante mai cambiato e in perfetto stato, ho smontato il debimetro, perfetto, pulitissimo, condotti vari, perfetti… candele cambiate a 140000, solo perchè le avevano smontate e controllate e già che c’ero… perchè ancora andavano… mi dispiace dirlo, ma i fatti confermano, la differenza sta nel combustibile, che sporca e intasa tutto, poi non parliamo del fap dpf, evitate il più possibile la scelta di un motore diesel se fate tanta città o cmq percorsi soggetti a traffico e intasamenti, non siate cocciuti, mandate a quel paese le mode e le chiacchiere da bar e ragionate, porca miseria, si tratta di tirare fuori decine di migliaia di euro, chi non lo sapeva adesso lo sa, mi sembra che in questo blog si sia spiegato e dimostrato mille volte.
1 settembre 2014 alle 8:39 am
Bella la civic, non immaginavo fosse così sportiva, ho visto che ha coppia a 4300 rpm e potenza a 6300, quindi il limitatore a 7000, certo che supera abbondantemente i 220! Per quanto riguarda i tuoi collettori, il debimetro e le candele che sono sempre puliti mi viene da pensare che tu abbia un rifornitore di carburante di cui ti fidi, quindi vai spesso lì, o non è così? Infatti concordo sul carburante sporco o miscelato ad acqua, penso sia la causa principale dei problemi alle auto, soprattutto se tenute con cura. Conviene utilizzare ogni tanto i carburanti speciali, anch’io dovrei farci un pieno alla mia auto, ma bisogna fare attenzione a non abusarne, dicono massimo 2 pieni di fila e poi tornare al normale per qualche migliaio di km. Gli additivi che contengono a lungo andare rovinano le guarnizioni a quanto pare..
1 settembre 2014 alle 11:33 am
Cavolo raga, è vero i turbodiesel possono fare anche 0 litri /100 km, io ieri sera ho fatto quasi un km a motore spento a folle in discesa a 40 costanti, avevo copia a tutti i regimi, 0 emissioni e 0 consumi, quando iniziava la salita ho acceso il motore perchè altrimenti il motore a forza di gravità (che hanno tutte le auto) non avrebbe dato abbastanza spinta per andare avanti, li ho iniziato a fare i classici 18 al litro di quelle strade.
1 settembre 2014 alle 6:59 PM
e si francesco, ma è un motore sportivo economico, sotto l’attacco del vtec va con l’odore di benzina, regola la fasatura delle valvole a seconda della richiesta e oltretutto anche se pialli l’acceleratore a tavoletta apre il corpo farfallato in base al bisogno… per quanto riguarda il carburante io faccio rifornimento sempre dallo stesso gestore che conosco personalmente ed è una persona molto seria, faccio ogni tanto anche un pò di vpower, ma ricorda che la benzina è un carburante molto più puro del gasolio, che anche se i gestori adottano mille accortezze e onestà è più soggetto fisicamente a “sporcarsi” e a formare morchie.
1 settembre 2014 alle 7:37 PM
Infatti, bisogna prestare molta attenzione ai carburanti, già avere un gestore di cui fidarsi è molto, io non ne conosco di persona, in genere vado a fare benzina ad un rifornimento Esso dove conviene e la macchina cammina, anche se potrebbe andare meglio. Ogni tanto capita che è irregolare nei giri, il contagiri oscilla molto rapidamente intorno ad un valore e, anche se non ci ho fatto molto caso, probabilmente è un problema reale, non del quadro, ma del motore poco fluido. Dovrei sicuramente provare un po’ di vpower o di eni blu super. La cosa che è certa è che come dici tu la benzina è più difficile da mantenere pulita ed adatta ad una buona combustione, cosa che è molto importante soprattutto per il motore benzina.
8 settembre 2014 alle 4:16 PM
vice mi ricordo che questo inverno avevi un problema, dicevi che sentivi uno strano rumore e una vibrazione a freddo, hai risolto poi?
10 settembre 2014 alle 6:14 PM
Oggi sono andato a fare il tagliando, fatto alla opel, ho pagato 235 euro, cambiati olio, filtro olio, anello del tappo della coppa dell’olio, i ceppi dei freni, pasticche dei freni e un tubo dell’olio che perdeva, poi hanno messo dell’additivo nel serbatoio e il lavavetri, e quando ci sono salito per riportarla a casa ho notato un sacco di differenze, il turbo lag è diminuito drasticamente fino a quasi sparire, la curva di coppia è più ampia, il cambio è più fluido e il motore vibra di meno, a confronto dell’ultima golf su cui sono salito la mia è un’auto elettrica, e quel problema del turbo che soffava non c’era, era la centralina che dava troppa pressione al turbo, che poi veniva soppressa da una valvola apposita, e quindi soffiava, e la differenza fra ora e prima è che ora dopo il cambio di marcia il motore è pronto e scattante, mentre prima spingeva dopo mezzo secondo, proprio come ho tristemente assistito sull’ultima golf dove sono salito, quindi voi che amate le golf, sappiate che sono fatte male.
11 settembre 2014 alle 4:08 PM
ciao flaviano, vedo che alle officine opel sono onesti, ti hanno fatto un bel prezzo per tutto quello che hai fatto. per quanto riguarda le golf bisogna capire una cosa, quando qualsiasi cosa porta stampato sopra un marchio di un brand famoso e pubblicizzato diventa per magia tutto bello e figo… se mettessero il marchio vw o bmw sulla cacca diventerebbe per magia bella e profumata…
11 settembre 2014 alle 4:23 PM
Golf e’ la moda dei giovani. A me sinceramente non piace. Preferisco molto di più una Leon che ha praticamente la stessa meccanica del golf e costa pure meno.
11 settembre 2014 alle 11:17 PM
Diciamo che sono l’eccezione alla regola, l’anno scorso il tagliando mi è costato 200 euro, e quel tubo che mi hanno sostituito in questo tagliando ha fatto bucare 2 volte il tubo del liquido di raffreddamento, e il tagliando è stato fatto in un’officina non autorizzata, da quel tubo gocciolava olio, dopo 6 anni e mezzo di sbalzi di temperatura il tubo si era indurito e spaccato, e andava a gocciolare sul tubo del liquido di raffreddamento, quindi i tagliandi più economici non sono sempre convenienti, dopo il tagliado di pochi giorni fa, fatto alla opel l’auto è tornata come nuova, oggi l’ho guidata di nuovosalendo verso casa, mi ha dato la stessa sensazione che mi da un motore a benzina in discesa, niente calci in culo, soltanto una spinta costante dai 1500 ai 4500 giri, questa è la prova che i tagliandi sulle auto diesel sono essenziali, e la opel per le sue turbodiesel li richiede una volta l’anno o ogni 20000 km, e per un buon motivo.
12 settembre 2014 alle 1:10 am
la seat è lo scarto della vw, quest’ultime hanno comunque il pregio di avere interni e carrozzerie ben costruite, materiali di qualità al tatto e tecniche di assemblaggio all’avanguardia… se togliamo anche questo non ci rimane niente, motori mediocri e qualità costruttiva approsimativa…
12 settembre 2014 alle 1:12 am
Con tdi invece 2 anni o 30.000. Qualità!
12 settembre 2014 alle 10:50 am
Ho aperto la portiera di una opel insignia quando sono andato a fare il tagliando, una bmw 320d a confronto è costruita con i lego, la 320 ha il selettore del cambio automatico che balla, come se fosse vuoto, quelo della insignia balla come se te lo lasciasse fare per dare una certa tolleranza, nel senso che quando balla non è libero, ma ha un impedimento che lo rende elastico, fra l’altroi pulsanti sul volante sono leggeri e non scappano sotto il polpastrello come ho provato qualche anno fa sulla 320d, e poi l’infotainment… quello dela insignia è degno di chiamarsi così, 8 pollici di pura inovazione, non ne ho mai visti così, nemmeno in una porsche, e se la opel riesce a fare cose così di qualità a 31000 euro, mi chiedo perchè una bmw costi di più se poi è anche meno spaziosa e assemblata così alla cazzo.
24 settembre 2014 alle 9:37 am
Allora mauro ma non dovevi farci vedere la prova dei 20 al litro col tdi in citta? o hai forse fallito e sei sprofondato 20 metri sottoterra?
25 settembre 2014 alle 11:53 PM
io ci sono riuscito a fare i venti al litro in città col tdi, ho messo gasolio, sono partito e ho fatto un km in quinta in discesa, ero in città e quindi è valido no? non c’era nessuno perchè era l’una di notte ma la prova è valida, ho fatto i venti al litro in città 🙂
27 settembre 2014 alle 8:23 PM
peccato però che la prova non può essere eseguita correttamente, non è per te mauro, ma quando si fanno le prove deve esserci alla base oggettività e quindi dati il più reali possibili. Nemmeno io potrei dimostrare a nessuno di voi i miei consumi, a meno che non vi porti a spasso per la città in auto (sai che bello!) ogni volta che la utilizzo, questo per almeno tre pieni, fatti a prezzo fisso dallo stesso fornitore (possibilmente onesto), e con voi che prendiate tutti i dati necessari.. le foto non bastano, se fossero bastate anche solo quelle del computer di bordo io avrei già dimostrato che la mia note 1.4 da 88cv avrebbe avuto come consumi massimi e minimi in città qualcosa tipo 7 km/l e 18 km/l. 🙂
28 settembre 2014 alle 2:27 am
con la mia civic 1.8 la media calcolata facendo rifornimento e contando i litri e i chilometri in città oscilla tra 6,8 e 7,7l/100km il mio cpu di bordo è molto preciso, facendo un confronto tra i miei calcoli e quello indicato non sbaglia quasi niente, merito comunque anche del mio “piede” perchè so come guidarla in maniera economica… ho visto gente con auto diesel con il cpu che indicava anche 9- 9,2, perchè piallano l’acceleratore anche sotto coppia senza motivo, e ovviamente senza saper guidare… cmq i venti al litro in città, con traffico semafori e rallentamenti vari sono prerogativa esclusiva degli ibridi che li superano anche abbondantemente, non diciamo fesserie mauro e compagnia bella…
30 settembre 2014 alle 10:38 am
avete visto la nuova pubblicità dei suv nissan? xtrail juke e qashqai? “vivi al massimo la città…” sono veramente delle teste di c@$$0…
30 settembre 2014 alle 4:24 PM
Quando vado a pescare ci vado con una vecchia 500 r del 72, e per tornare a casa devo prendere una salita ripida, quella che la gente del luogo chiama “a cchianata ri punti nasu”, ed è quella famosa salita che richiede un bravo guidatore, se la fa la classica bambina di città che guida la smart non riesce nemmeno a fare la prima curva, io sono l’unico che si azzarda a fare quella salita con la 500, motore benzina 2 cilindri 594 con 18 cv e 550 chili di peso, per misurare la benzina uso l’antenna di un’auto vecchia, la infilo nel serbatoio e vedo il livello, tipo come si fa con l’olio, e con 5 euro la faccio 2 volte, 5 euro sono 2,81 litri, e la strada è lunga circa 7 km, i primi 900 metri sono di salita ripida, il resto della strada è una normale salita, quindi 28 chilometri li faccio con 2,81 litri, vuol dire 9,9 km con 1 litro, e stiamo parlando di un 595, invece se non vado per quella salitaccia percorro circa 40-45 km con 5 euro. Stamattina sono andato a sbrigare commissioni in giro per i paesi vicini, ho percorso quasi 110 km e ho consumato 6 litri di gasolio, col piede pesante fra l’altro perchè avevo fretta di fare tutto entro mezzogiorno, quando potevo arrivavo anche intorno ai 120 in querta, vale a dire intorno ai 3500 giri, senza scendere sotto i 2000 giri, ma mai oltre metà acceleratore, e ho girato poco per i centri urbani, l’ultima volta che mi sono messo a girare per un centro urbano ho consumato 2 litri, ma ho percorso soltanto 30 km, vale a dire 15 km al litrro circa, questo per dire per l’ennesima volta che le fantasie sui 20 al litro in città non sono possibili con un comune motore a combustione interna, è fisicamente impossibile fare 20 al litro in centri urbani, serve per forza un motore elettrico che dia la spinta al posto del motore endotermico per fare questi benedetti 20 al litro.
1 ottobre 2014 alle 1:08 PM
ciao flaviano, vedo che abbiamo due passioni in comune, i motori e la pesca 🙂 comunque penso che tu e tutti gli altri avete capito che quando dicevo che avevo fatto i venti al litro in città col tdi in discesa e all’una di notte senza nessuno per strada ero ironico e scherzavo, era per confermare che in mezzo al traffico nessun motore a scoppio può fare venti al litro! purtroppo c’è tanta gente in giro che millanta tutto ciò, l’altra sera, in un negozio di pesca per l’appunto, un mio “amico” ha detto che 20 al litro in città li fa con un qashqai 2.0 dci 4×4… ve lo giuro, tutto vero, insisteva anche…
2 ottobre 2014 alle 11:39 am
Si certo che l’avevo capito, perchè anche io faccio 20 al litro accendendo la macchina metendola a folle e spingendo, così la mia auto oltre a fare 20 al litro diventa anche ibrida, motore turbodiesel abbinato ad un motore umano, è molto effcace e tiene in allenamento. Magari quel tuo amico che sostiene di fare 20 al litro con un qashqai per giunta 4×4 lanciava l’esca per farla attorcigliareai pali della luce e ritirava l’esca per spingersi avanti, allora i 20 al litro ci stanno. Tanto per chiarire, quel fisicamente impossibile di cui parlavo prima, si riferisce al dosaggio della miscela aria carburante, che in un motore a ciclo otto è 14,6-14,8 grammi di aria con 1 grammo di benzina a seconda delle molecole di carbono contenute nel carburante (variano da 5 a 12 in 1 grammo di benzina), e in un motore a benzina andando giù con l’acceleratore, aumentano i dosaggi sia dell’aria che del carburante, mentre invece in un motore diesel, l’aria nel cilindro resta la stessa, ma è solo la quantità di carburante a cambiare, ecco perchè i 20 al litro in città con un tdi non si potranno mai fare, lo sbalzo di consumo di un motore diesel è superiore a quello di un motore a benzina, il motore diesel consuma di meno per la miscela magra, rispetto al benzina immette meno carburante nel cilindro, ma accelerando non varia la quantità d’aria, colmando il tutto col carburante, e li il posessore si una polo 1.6 tdi ci resta fregato. Questo discorso vale anche per la rumorosità, il diesel è più rumoroso sotto sforzo perchè la quantità di combustibile immessa nel cilindro è maggiore rispetto ad un benzina.
2 ottobre 2014 alle 12:56 PM
L’aria immessa è la stessa?? Flaviano ma il corpo farfallato, debimetro e turbo compressore che ci stanno a fare?
Mi deludi eh 🙂 🙂
2 ottobre 2014 alle 8:20 PM
Se avessi voluto andare nello specifico lo avrei fatto, ma non l’ho fatto per nonsembrare uno scenziato. Io ho esposto le basi della miscela aria carburante, tutto qui.
8 ottobre 2014 alle 8:32 am
probabilmente flaviano intendeva dire che il volume occupato dall’aria resta costante, dato che la pressione è un parametro fondamentale nei diesel. Infatti più si spinge sull’acceleratore, più gasolio viene immesso e a giri elevati, aumentando la quantità d’aria fornita dal turbocompressore, questa viene maggiormente compressa per occupare lo stesso volume e garantire una adeguata combustione. Progettare un motore diesel è un lavoro di precisione, basta un piccolo sfasamento che perdi molto più che in un benzina!
13 ottobre 2014 alle 10:11 PM
una cosa è certa, quello che hanno affermato tanti pseudo ingegneri sapientoni del blog, cioè che il consumo dipende dal regime di rotazione del motore è una fesseria bella e buona, se così fosse, allora perchè se affronto una salita in quinta o sesta marcia a bassi giri vedo il cpu che segnala consumi stratosferici? e se invece affronto una discesa in terza al doppio dei giri i consumi si dimezzano? il confronto non sussiste anche per un altro fattore… la cilindrata… per avere simili prestazioni (cavalli in primis) bisogna prendere per esempio un 1.4 benzina contro un duemila diesel, e per “riempire” quattro cilindri 2.0 serve una quantità di miscela aria carburante maggiore rispetto a un 1.4… se fosse che un motore consuma proporzionalmente al regime massimo allora una viper dovrebbe consumare quanto un civic type r, hanno lo stesso regime di rotazione! e un diesel dovrebbe consumare la metà di un benzina di pari potenza, arriva alla metà dei giri…
il consumo di un motore dipende dall’apertura e dalla grandezza del corpo farfallato… se io tengo aperto il gas costantemente con la stessa apertura, i giri salgono ma il consumo rimane costante, poi ci sono altri fattori come il carburante, appunto il gasolio che ha un maggior rendimento, l’aerodinamica, gli pneumatici ecc.
8 dicembre 2014 alle 2:52 PM
ho letto più o velocemente….
8 dicembre 2014 alle 3:41 PM
Buongiorno, sono il felice possessore di una Citroen Picasso 1.8 16v 117 cv, BENZINA del 2002, con 220000 Km all’attivo, convertito a GPL circa 60000 km fa (2 anni fa)!
Rispetto al moderno nuovo Picasso 2014 1.6 td da 115 cv con cambio robotizzato di mio fratello i consumi in termini economici sono pressochè identici (a parte i 24000€ della nuova picasso).
Nel 2002 i 19000€ scontati a 17400€ dando dentro una tempra usata di 12 anni, sono subito stati un’onesta spesa se spalmata negli anni come effettivamente è avvenuto. I suoi 13,5 km a lt di benzina a fronte i pochi km all’anno andavano benissimo (a parte un consumo d’olio motore sempre evidente sin dai primi anni di vita).
La situazione cambia nel 2012, quando per motivi di lavoro i km all’anno diventano troppi per una benzina….la voglia di diesel cresce, ma i prezzi delle auto a gasolio sono spropositati ed in giro non c’è niente che mi piaccia veramente in termini di resa su strada/costi/consumi.
Opto allora per il GPL: un salto nel buio da 1700€ su un’auto di 164000 KM e di ben 12 anni d’età.
Risultato: a parte un aumentato consumo di olio motore e di acqua del radiatore e usura candele (a cui sto sempre molto attento) sono dovuto intervenire sulla pompa della benzina arrugginita a 210000 KM e sulla bobina delle candele a 215000 KM.
i consumi si attestano sui 10,5 Km per ogni lt di GPL (che ora costa 0.702 a lt)…lascio fare a voi i conti…mio fratello fa i 20 km/lt col gasolio mettendo una piuma al posto del piede destro, io indosso sempre gli scarponi.
Auto a costo ammortizzato da anni+1700€di impianto BRC+170€ di bobina+180€di pompa benzina= mi sono ripagato l’impianto in meno di due anni e l’auto va benissimo, circolo dappertutto in barba ai blocchi ed in Agosto con 38 lt circa di GPL (28€) son riuscito a fare anche 450 km.
In sintesi se fai tanti Km : “SI al benzina SE reso ibrido”, altrimenti tieniti il benzina se vai solo a fare la spesa ed abiti a 4 km dal lavoro, vacanze comprese.
12 dicembre 2014 alle 8:45 PM
ciao luca, interessante il tuo commento, e grazie per aver riaperto il dibattito che era rimasto fermo ormai da alcuni mesi, la tua testimonianza si va ad aggiungere alle altre che vanno a sfatare il mito dei benzina che fanno nemmeno 100.000 km, e oltretutto vedo che vai abbastanza bene anche avendo messo un impianto gpl che in teoria dovrebbe ancor di più usurare la meccanica del motore.
tempo fa sono stato alla fiera delle auto a roma e mi sono fermato allo stand della kia e parlando col concessionario ho scoperto che montano l’impianto a iniezione liquida su tutti i modelli, soluzione che elimina quasi del tutto l’usura sedi-valvole e consente, se ho ben capito, addirittura di avviare il motore direttamente a gas e di ridurre ancora di più i consumi.
per riassumere i problemi dei diesel di ultima generazione, mi arriva fresca fresca la segnalazione di un mio amico con una lancia delta mj con nemmeno 60.000 km. filtro antiparticolato esausto e elettronica in panne dovuta alle mancate rigenerazioni, si sta comprando una lexus ct200h ibrida sotto mio consiglio…
15 dicembre 2014 alle 7:24 PM
Ovviamente non posso che appoggiare il consiglio di angler su una ct200h, e sono ormai tanti mesi che mi vengono a dire che il multijet italiano è meglio di quello tedesco (e non su questo blog), e ovviamente ho mostrato le prove che è il contrario, e che nessuno dei due è meglio di un’auto ibrida giapponese, ormai sono tanti anni che giro qua e la per il web a trovare tutti i dettagli riguardo ogni auto che mi vedo passare davanti, e il bello è che le testimonianze dicono una cosa, e la gente comune dice tutt’altro, come se io dicessi ad un bambino di non giocare col coltello e invece lui lo prendesse mettendosi a giocare ai tre moschettieri, ironia della sorte, dopo 1 settimana arriva voce che c’era ferma per strada una grande punto a motore spento che faceva fumo nero dallo scarico, fortunato chi guidava quell’auto perchè a 20 metri c’era un meccanico aperto, e le parole che gli avrà detto saranno sicuramente quelle che ho gia sentito: “sti motori fiat nuovi sono fragili ma sono dei bei motori”, e la gente che guida una vecchia panda dice “quei motori fiat nuovi sono delle rocce e sono pure buoni, io con la panda ci sto campando cent’anni”, ecco perchè poi si aprono i dibattiti fra gente comune e gente “sopravvissuta”. Io ripeto a tutti di evitare cose italiane, è gia stato scritto da qualcuno che sono deludenti, piuttosto io sono sempre stato indirizzato a prodotti el paese del sol levante, e per ovvie ragioni.
10 marzo 2015 alle 10:36 PM
Un saluto a tutti e scusate se mi intrometto nella discussione ma dovendo acquistare una macchina nuova sono stato assalito dall’amletico dubbio”diesel o benzina”.premetto che ho gia’ deciso il modello,honda civic 2015,volevo sapere se qualcuno puo’ aiutarmi a scegliere tra il 1.8 i-vtec benzina e il 1.6 i-dtec diesel.attendo speranzoso un vostro consiglio
23 marzo 2015 alle 2:21 am
ciao massimo, benvenuto! non so se hai letto le discussioni su questo blog, so che è dura perchè gli interventi sono tanti e ti ci vorrebbero almeno tre ore, ma penso che ormai sia stato detto tutto…
io sono possessore di una civic 1.8 del 2008 e sono arrivato a quota 160000 km senza cambiare una vite… il nuovo 1.6 dtec è un motore straordinario per rapporto prestazioni consumi, ma curiosando in rete ho letto che sta dando svariati problemi (il solito turbo e filtro antiparticolato) il consiglio che ti do è sempre il solito valido per tutti, se fai pochi chilometri all’anno, entro 30000, e guidi spesso nel traffico evita come la peste qualsiasi tipo di motore a gasolio, semplice e chiaro…
il mio consiglio può sembrare di parte perchè la possiedo, ma ti assicuro che il milleotto ha dei consumi veramente strabilianti, sono riuscito a percorrere 600 km alla media di quasi diciannove al litro, e non sempre entro i limiti, aggiungo che il 1.8 vtec è un motore divertentissimo da guidare, quando sale di giri ha un suono strepitoso, è fluido e potente e dispone di coppia a tutti i regimi di rotazione, la manutenzione costa veramente poco, (il2.2 diesel paga quasi il doppio i tagliandi, non so il millessei, ma di certo non di meno del 1.8). ciao 🙂
13 aprile 2015 alle 2:55 PM
Dunque massimo, qui le intromissioni che equivalgono a rotture di palle sono quelle dei fanboy, ne abbiamo avuto un esempio alcuni mesi fa (alla fine il tipo si è fregato da solo ed è sparito dalla circolazione), qui c’è gente che scrive le testimonianze, ed è difficile capire quali siano quelle veritiere e quelle che invece non lo sono, ci sono quelli che dicono che la loro vecchia punto 1.2 ha fatto soltanto il primo tagliando e quelli che dicono che la loro vecchia polo diesel non è arrivata a durare 2 anni (per esempio). Il succo del discorso è che spesso e volentieri la gente compra le auto sbagliate, ad esempio vedi che in città ci stanno un sacco di vw audi bmw mercedes tutte diesel, e quando passi davanti ad un meccanico vedi vw audi bmw mercedes tutte diesel col cofano aperto e mezze smontate, e invece dove sto io i meccanici lavorano poco, perchè da qualche anno la maggior parte delle auto qui sono diesel, e ce ne sono poche che hanno problemi a bassi chilometraggi, questo perchè la turbina che lavora in strade dove non è un continuo tira e molla con l’acceleratore è costantemente lubrificata e dura tanto, e soprattutto il motore può stare al regime di esercizio ideale, di conseguenza vibra di meno, in città è l’esatto contrario. Le auto a benzina invece, essendo che qui non c’è gente in grado di permettersi un motore potente, sono tutte 1.2 e qualche 1.4, e molte persone stanno in punti dove se non si vogliono fare 40-50 chilometri di strada si deve accorciare per delle stradine che sono arrangiate sui fianchi delle montagne, e per un motore 1.2 che sfiora appena i 100 n.m di coppia, andare in una salita ripida dove il tratto iniziale dopo una curva stretta supera il 50% è come partire in terza, a volte mi capita di vedere persone che fanno retromarcia perchè la macchina non ce la fa, e questi sforzi usurano il motore in una maniera impressionante, di conseguenza quelle auto iniziano ad invecchiare già a 100000 chilometri, una mia cugina ha una corsa 1.2 con 75 cv e quando stavamo solo io e lei in una di quelle salite a fondo in prima la macchina non superava i 3000 giri perchè non ce la faceva, nella salita equivalente io con un 1.3 turbodiesel da 90 cv ce la facevo a pieno carico (fra peso dell’auto e peso delle persone la mia 1.3 pesava quasi 400 chili in più), e anche la mia auto è una corsa, solo che la mia ha 200 n.m. e le salite le fa tranquillamente, in città invece è il contrario, le auto a benzina che hanno pochi cavalli non devono stare costantemente a tavoletta per muoversi, ed essendo motori poco tirati e praticamente senza vibrazioni durano una vita, non so se mi sono spiegato bene. L’auto che ho io per esempio fa delle stradacce quasi da off road, ma ha 7 anni, e qualche tempo fa sembrava avesse problemi con la turbina perchè sfiatava, alla fine ho scoperto che non era la turbina che se ne stava andando ma era colpa del tagliando che dovevo fare da oltre 2000 chilometri, che alla fine è costato qualcosa come 235 euro (il filtro dell’aria era pulito), quindi sulle auto diesel se decidi di fare il tagliando più tardi il motore ne risente parecchio, cosa che non succede su un motore a benzina. Spero di averti chiarito le idee sul perchè la gente si lamenta dei vari motori.
28 aprile 2015 alle 1:06 am
ciao a tutti vorrei sapere a parer vostro come si comportano i 3 cilindri,sarei interessato all’acquisto di una ds3 1.2 turbo con 110 cavalli 3 cilindri,qualcuno che me la sconsiglia o consiglia?
26 Maggio 2015 alle 6:53 PM
Per quel che mi riguarda son passato al diesel già nel lontano 2003 Ford Focus 1.8 TDDI consumo medio attorno ai 18 km/lt anche strapazzandola non si riusciva a scendere sotto i 16, mentre con la quasi coetanea Lancia Y 1.2 di molto più piccola e leggera e soprattutto meno prestante si faceva 13/14 km/lt nella guida tranquilla. Comunque anche per affrontare il punto della manutenzione a parte cambi olio fatti ogni circa 20mila la manutenzione della Ford mi è costata praticamente 0. Auto ormai rottamata a 240 mila chilometri senza avesse alcun problema. Oggi ho una Renault Megane SW ovviamente TDiesel e di chilometri a litro ne riesce a fare anche 23…AH dimenticavo tutte e due le auto acquistate usate a circa un anno di vita così per risparmiare ancora di più nell’acquisto e annullare quella differenza di prezzo delle due motorizzazioni.
6 giugno 2015 alle 12:21 am
ciao alessandro, scusa se parlo direttamente ma il tuo discorso fa acqua da tutte le parti:
1) mi parli di una focus tddi e non tdci… la prima (cioè quella che hai posseduto) ha un motore con pompa rotativa di vecchia concezione, quindi niente common rail, alte pressioni e turbo stressati, niente filtri antiparticolato,niente di niente di cui si è discusso in questo blog, mi dispiace ma un altro intervento senza senso, qui si parla di motori attuali, al massimo di sei sette anni fa, con tutti i problemi e le rogne di cui si sono scritti chilometri di post…
2) mi dici di aver acquistato tali auto usate con un anno di vita… ma scusa… se acquisti un auto a benzina con un anno di vita non la paghi sempre meno? la differenza di prezzo rimane invariata…anzi, essendo a benzina è anche più svalutata e quindi la paghi ANCORA di meno! il divario di prezzo da colmare c’è sempre e comunque!
3) 23 km con un litro con una megane sw te li sogni proprio… quando fate certe affermazioni mettete prove o link di quello che affermate perchè le parole tanto per presa di posizione non servono a nulla, stessa cosa per i 13 al litro di una lancia y 1.2… io ho avuto occasione di guidarla e non scendevo sotto i 14 nemmeno in città… chiacchiere e solo chiacchiere qui si parla per fatti e di matematica…
6 giugno 2015 alle 12:45 am
prova su strada sito “al volante” megane sportour 1.5 dci 110cv
consumi rilevati:
In città 14,5 km/litro Fuori città 18,5 km/litro In autostrada 12,7 km/litro Medio 15,4 km/litro
prova su strada lancia ypsilon 1.2, consumi rilevati:
In città 13,2 km/litro Fuori città 18,9 km/litro In autostrada 13,9 km/litro Medio 15,6 km/litro
ogni commento è superfluo, ciao.
19 giugno 2015 alle 11:30 am
Mai lette così tante boiate prova a fare il meccanico poi ne riparliamo
22 giugno 2015 alle 8:10 am
VOGLIO il risarcimento dei danni che mi ha provocato e mi sta ancora provocando. 15.000 € , più quello che ho speso per i problemi che aveva e che ha. La Fiat è una ladra! Io non ho soldi ancora da spendere X una macchina uscita dalla fabbrica con tanti problemi. Mi fate tutti schifo. FIAT BADTARDA!
29 giugno 2015 alle 11:14 PM
braga non so a chi ti riferisci, cmq io il meccanico l’ho fatto per anni e non capisco dove siano le boiate che hai letto tu, in ogni caso sarebbe meglio argomentare le proprie affermazioni, forse così ci capiamo meglio non credi? le uscite come le tue fatte tanto per contraddire, cosi, senza argomenti o peggio per autoconvincersi e non ammettere di aver scoperto che forse si è fatta una scelta sbagliata non portano a nulla, sempre disponibile al dialogo… ciao
29 giugno 2015 alle 11:19 PM
ismaela ciao, ma cosa ti è successo??? racconta che siamo curiosi, ciao
3 luglio 2015 alle 3:06 PM
La fiat è un’assassina. Mia figlia, fiat grande punto 1.3 multijet 75 cv con 77 mila chilometri, stava facendo una strada in discesa per accorciare un po di strada verso casa, non essendo intenditrice di motori non aveva considerato che la turbina fischia soltanto quando si accelera e non sempre come succedeva a lei, allora mentre faceva questa discesa l’auto inizia a fumare e la macchina le resta accelerata, essendo una discesa discretamente ripida la macchina ha preso parecchia velocità, non ha frenato in tempo ed è finita contro il muro a quasi 70 all’ora, fortunatamente è ancora viva, però ha passato un brutto mese su un letto di ospedale e ora è senza una mano. Adesso sono proprio curioso di sapere quante persone credono che le fiat siano fatte con i materiali più pregiati e che siano le più sicure, voglio fucilarli tutti!
p.s. alla grande punto di mia figlia gia 2 anni fa le si sono smontati senza motivo il coperchio dell’airbag del volante e 2 pulsanti sul volante.
4 luglio 2015 alle 1:35 PM
ciao sergio, massima solidarietà per il fatto accaduto a tua figlia, mi dispiace molto, ma devo aggiungere che il turbo si rompe a tutte e dico TUTTE le auto diesel, tempo fa ho messo su questo blog un video che mostra una bmw x5 che rimane accelerata in mezzo alla strada.
questo accade quando si rompe dal lato aspirazione, inizia a trafilare olio e viene immesso nella camera di scoppio facendo da carburante praticamente finchè non finisce o esplode il motore… è un danno pericolosissimo e e se ti coglie impreparato sono dolori, anche perchè è inutile girare la chiave, il motore non si spegne!
E questo può accadere con qualsiasi auto, dalla peugeout 107 alla porsche panamera, non è questione di marchio o di blasone, se fai un giro su google leggerai ad esempio che proprio bmw e vw sono le più soggette a questi problemi.
6 luglio 2015 alle 6:45 am
Ti ringrazio angler. Se fosse successo con una bmw x5 (anche se fra un po succede pure a motore spento a quei casciabanchi) non sarebbe stato così problematico, avranno anche il motore assemblato a martellate ma almeno sono auto fatte con criterio, non cadono i paraurti quando si chiudono le portiere. Cmq sia, sono dell’idea che al giorno d’oggi la bicicletta sia il mezzo di trasporto meno problematico, ma per obblighi verso la famiglia e verso la mia unica figlia che adesso ha la fobia del posto guida, sono stato costretto a prendere un’altra auto dopo aver rottamato la vecchia ford ka del 96 per anzianità, auto che mi ha portato in lungo e in largo per l’europa, e alla fine visto che non mi sono mai lasciato prendere da manie di grandezza, ho puntato alla ipertecnologia del sol levante e ho puntato ad un lexus nx hybrid, ammetto che questo suv mi sta facendo capire che sto invecchiando, visto che ci sono cose che quando ero bambino io si vedevano su star wars nelle navicelle spaziali, ma a parte tutto il casino per abituarmici ce l’ho da alcuni mesi e… mi eccito come un bambino ogni volta che devo guidarlo, sembra davvero una navicella spaziale, è silenziosissimo grazie al motore elettrico, poi è anche veloce, comodo, spazioso, mi ha fatto capire che l’europa è indietro, con 67 mila euro mi sono portato a casa un suv che snobba tranquillamente l’audi q5, e fra l’altro quando mia figlia ci sale sopra non si fa il segno della croce sperando che la turbina esploda come succede comunemente a tutte le auto del gruppo vw. Sono veramente felice del mio acquisto.
6 luglio 2015 alle 10:11 PM
Ai millemila pregi del gasolio,che in questo articolo di parte non vedo mentre ho letto parecchie cose al contrario della realtà,possiam dire che i motori a gasolio si posson convertire a metano(Per alcuni esiste un kit apposito,so per certo che sul 1.9 jtd esista!)Non chiedetemi quanto convenga,mi par solo una rottura;se avessi voluto una sw senza goder del bagagliaio non l’avrei presa diesel 😉
7 luglio 2015 alle 7:07 PM
Pregi del gasolio? Io di pregi del gasolio conosco soltanto il fatto che costa meno della benzina. La mia ex fidanzata, ovvero mia moglie, alla fine ha preso una opel astra 2.0 cdti biturbo, bomba da 195 cv, ha già 21 mila chilometri, e a ottobre farà 1 anno, il consumo medio sta fra i 14 e i 9 km/l, visto che io e lei scorazziamo beati nelle strade lunghe e larghe tirando le marce allegramente, io con la mia golf 1.4 tsi 122 cv ho raggiunto quota 172 mila chilometri il mese scorso, e nelle stesse strade… ok lei mi brucia il paraurti quando accelera, zappa la strada, ma io non scendo sotto i 14 km/l. Quando lei aveva la clio 1.5 dci consumavo meno di lei in autostrada, lei 20 al litro, io 21 al litro, stessa velocità, quindi non vedo dove stanno e quanto valgono questi millemila pregi se quello più importante non c’è. Cmq sia la golf l’ho cambiata, ho preso una meriva 1.4 benzina 140 cv, fra 4 mesi diventerò padre e mi sono attrezzato con un’auto spaziosa, non credo che mi pentirò della scelta.
9 luglio 2015 alle 2:30 am
Ciao Alessandro viespoli, mi fai un elenco dettagliato dei mille mila vantaggi del diesel? In questo blog sono stati scritti centinaia di interventi che con prove dati e fatti hanno confermato che la scelta del diesel va evitata nel 90% dei casi e ancora c’é chi si ostina a negare l evidenza? La matematica smentisce il risparmio, i video e le testimonianze di migliaia di utenti del web smentiscono l affidabilità, le centraline di rilevamento ambientale confermano l inquinamento, le officine confermano l alto costo della manutenzione, le assicurazioni confermano l elevato costo delle polizze, vorrei tanto sapere su che basi mi parli di “millemila” vantaggi, a parte il fatto che si capisce lontano dieci chilometri che come tanti hai letto solo il titolo e sei corso a commentare…
Io quello che non mi stanchero mai di ripetere é che bisogna svegliarsi una volta x tutte e lasciare perdere la moda e le dicerie della massa, accendere il cervello e cominciare a ragionare come individui, non come un branco lasciato a se stesso, e questo non vale solo x le automobili, io ho tante passioni e spesso mi capita di navigare su molti altri forum di discussione… Parli di videogames e ti senti dire che una PlayStation 4 è più performante del mio PC alienware con una scheda video GTX con 12 giga dedicati… Perché??? Perché la playstation va di moda! Senti dire che i Samsung sono i migliori televisori quando il mio panasonic da 500 euro ha caratteristiche superiori al quasi top di gamma, perchè??? Perchè Samsung va di moda! Vai sul forum di mountainbike e senti dire che una bici del decathlon è superiore alla mia scott spark rc carbon, perché??? Perchè decathlon fa pubblicità! Ma lo volete capire che non è così che funziona? Usate il VOSTRO cervello e non quello della massa!!!
29 luglio 2015 alle 3:52 PM
Da prendere per vero solo se letto al contrario. Pessimo. Questa è disinformazione. Filosofate fini a loro stesse, a prescindere da ogni logica.
3 agosto 2015 alle 1:25 am
ecco un altro fenomeno
4 agosto 2015 alle 8:02 am
Ormai molti motori a benzina stanno diventanto turbo/volumetrici perchè un motore piccolo ha minori attriti di uno più grande e dal punto di vista del rendimeto l’aggiunta della sovra-alimentazione alla prova dei fatti funziona. In sostanza stanno riducendo le cilindrate e mantenendo le stesso potenze.
L’aggiunta del turbo aumenta aumenta la potenza del motore passando attraverso un aumento della coppia e non del numero massimo di giri come in un motore aspirato. Da questo si deduce che a meno di turbo-lag (ormai un ricordo anni 80/90) i motori turbo sono più guidabili benzina o diesel che siano.
La turbina od il compressore volumetrico aumentano ovviamente la probabilità di guasto Ma bisogna anche dire che sulla lunga percorrenza è meglio ottenere un aumento di potenza tramite l’aumento della coppia che non con il numero dei giri. Le sollecitazioni ed i fenomeni di fatica negli organi motore (albero motore, bielle, pistone, ecc..) aumentano in maniere molto più che propozionale con il numero dei giri motore mentre sostanzialmente in maniera proporzionale con la coppia.
Il turbo ricordo che è nato per applicazioni aereonautiche quindi il modo di renderlo affidabile esiste. Altro vantaggio del turbo è che risente molto meno della variazione di quota. In montagna meglio turbo che aspirato.
Il diesel ha problemi di particolato ormai più o meno risolti con i filtri e produce diversi e meno nocivi inquinanti rispetto al benzina.
Ingiustificato la differenza di prezzo tra diesel e benzina anche perchè ormai tutti i motori stanno diventanto turbo/volumetrici
A mio avviso il vero punto debole dei motori moderni, soprattuto diesel, sono i sistemi di iniezione e gli iniettori stessi.
Saluti
5 agosto 2015 alle 1:47 am
ciao bt, concordo con quasi tutto quello che hai scritto, ma ricorda che ci sono diversi tipi di motori aspirati, prova a guidare quelli a fasatura variabile come la mia civic e ne riparliamo… per quanto riguarda le emissioni inquinanti mi dispiace ma non c’è storia, i diesel sono un flagello, e i filtri non hanno risolto un bel niente… anzi, hanno peggiorato la situazione, oltre che peggiorare l’affidabilità
5 agosto 2015 alle 1:54 am
i punti deboli dei motori diesel odierni sono numerosi, altro che iniettori e pompe… turbo, valvola egr, volano bimassa, fap e dpf, testata (su audi e golf 2.0 140cv si rompe regolarmente a 100000 km, vai a vedere su google…) debimetro, candelette… diceva henry ford, ” quello che non c’è non si rompe”…….
5 agosto 2015 alle 6:35 am
La fasatura variabile tipicamente riduce o azzera l’alzata di alcune valvole ai bassi regimi per poi ripristinarla agli alti. In termini di prestazioni e coppia non può fare molto se paragonato ad un motore sovra-alimentato. Sicuramente la fasatura variabile mgilora i consumi e regolarizza il funzionamento.Basta guardare le curve di coppia di due motori per rendersi conto. L’ Asiparto a fasatura variabile a parità di potenza avrà una curva di coppia più scarsa e frastagliata con una potenza massima spostata più in alto rispetto al turbo. Questo non è molto opinabile, ovviamente a patto di confrontare 2 motori tecnicamente “decenti”. In campo motocilistico il vtec800 honda se confrontato con gli altri motori moderni non da nessun vantaggio, anzi. Il vtec e sistemi analoghi sono comuncque una discreta complicazione dal punto di vista motoristico. I Filtri, grazie a dio, ormai hanno raggiunto un livello di affidabilità decoroso e fanno quello che devono fare ovvero abbassare il particolarto PM10.. Se poi la metà della gente non esegue la manutenzione ordinaria questo è 1 altro discorso. Che i primi filtri fossero un brutto accrocchio appiccicato alla bene e meglio ai motori diesel sono ben convinto anche io ma questo è più colpa di quegli asini che legiferano in europa che delle case automobilistiche. Faccio notare che ormai a forza di euro1-2-3-.. produce più particolato l’usura dell’asfalto combinata con il rotolamento gomme e con il consumo delle pastiglie freni che quello della combustione dei motori (basta cercare due dati). I diesel a parità di prestazioni consumano meno. Consumando meno producono minori inquinanti ed i particolati sono fermati dai filtri (se non è così fai causa ai produttori di auto). Il disele produce, a memoria, più ossidi di azoto ma nel complesso (in kg) meno inquinanti.
In linea di massima è ovvio che quello che non c’e non si spacca. Tutto quello che si aggiunge potenzialmente può aumentare la probabilità di guasto. Si spera che chi di dovere faccia le valutazioni del caso prima di complicare per niente il sistema “auto”.
Le rotture dei motori VW 2.0 tdi 140cv sono vecchie di almeno 10 anni. Ti riferisci al primo motore montato in anteprima sulla audi A3 ed era il vecchio iniettore-pompa ormai sorpassato. Anche l’iniettore-pompa è stato abbandonato in favore di altri sistemi. Alcuni di questi motori fessuravano la testata a circa 100k km e ci si accorgeva perchè “mangiavano acqua”.
Cmq diesel, benzina, aspirati o turbo che siano in italia la qualità dei carburanti è pessima. Ne consegue che molti guasti derivano da questo.. Iniettori egr..
PS se mi si inchioda la egr forse torno a casa.. se si inchioda 1 iniettore le probabilità sono a mio avviso più basse.
Saluti
5 agosto 2015 alle 10:58 PM
il tuo commento non fa una piega, finalmente un utente che ragiona e non parla per sentito dire, complimenti per la tua competenza, un solo disappunto… i filtri fap dpf non fanno altro che ridurre la dimensione delle polveri a livelli tali da non essere individuati dalle centraline di monitoraggio ambientale, e quindi in modo da non essere “considerate”, ma a livello di dannosità la situazione è addirittura peggiore, perche se i pm 10 si fermano a livello polmonare superficiale e possono essere espulse con la tosse o fermate dal muco, i pm12 o inferiori che si ottengono dal processo di rigenerazione oltrepassano le barriere protettive e arrivano a livello alveolare e nel sangue… insomma la solita fregatura che fa finta di risolvere il problema inquinamento attraverso cavilli e burocrazia prettamente politica…
6 agosto 2015 alle 6:24 am
Speriamo che qualcosa nel complesso filtrino anche se il dubbio rimane. Quando fanno la rigenerazione qualcosa dovrà pur uscire ed è anche plausibile che purtroppo sia più piccola del pm10.. Speriamo che non sia la solita cavolata dettata dalle norme euro1-2-.. per fare in modo di passare l’omologazione. Anche perchè se così fosse viste le cause tipo “fibre d’amianto” e dintorni le case Automobilistiche avrebbereo qualcosa da rischiare. Lo start & stop è nato solo per passare l’omologazione nei loro cicli standard..Che ridere.. La batteria è Molto più grande (costa!) e il motorino di avviamento pure.. La cosa più divertente è che negli ultimi 10-15 ci hanno fatto convertire il parco auto da benzina a diesel.. 50%Moda, 50% Convenienza (prima che i tdi diventassero quasi motori da corsa) e POI si sono accorti che i motori diesel “fumavano” (i particolati) e allora via di normative assurde. Le varie normative EuroX qualcosa di buono l’hanno fatto ma ora stanno esegareando.. Continunano a complicare l’automobile per guadagnare poco in termini di emissioni.. Guadagnare anche il 30-40% di qualcosa che è già diventato “piccolo” rende il faticoso sforzo non così utile.. Forse è meglio togliere peso e qualche accessorio e magari anche qualche inutile 4×4.. Le potenze continuano a salire perchè i pesi continuano ad andare verso l’alto.. Le potenze salgono ed i consumi aumentano.. Cmq le case automobilistiche seguono il mercato ed il mercato lo facciamo noi.. Quindi è ancora colpa nostra..
NB: poi non parliamo dei problemi di crash test manda un x5 con 5stelle contro una smart con 5stellette.. Vediamo che succede.. 2000kg contro 900kg e le barre di rinforzo ad altezze completamente differenti.. Qualcuno dice mai qualcosa?? .. Anche le stellette stanno diventanto puro marketing.. Certo meglio di niente però..
Saluti
17 agosto 2015 alle 11:36 am
Io che ho un 2.0 benzina del 2000 peugeot il pensiero di passare ad un diesel c’è. Però le tue considerazioni le condivido quasi pienamente.
Calcola che io a 150mkm ho fatto l’impianto a gas e adesso ho quasi 400mkm e ho fatto solo le manutenzione ordinaria e straordinaria, cinghia dist, ausiliaria, filtri ecc, ultimante sost il compressore dell’aria condizionata. Cmq se dovrei scegliere preferisco un auto a Gpl o metano. Se uno fa manutenzione come si deve le auto durarono. Purtroppo in Italia non abbiamo questa mentalità si va dal meccanico solo quando si rompe.
Poi lasciamo stare il discorso dei meccanici..
18 agosto 2015 alle 12:53 am
Marco fatti una bella ibrida…
23 agosto 2015 alle 7:07 PM
Salve, ho un’alfa 159 1.9 jtdm 150cv, problemi al DPF e ai collettori di aspirazione ad apertura variabile bloccati, oltre che egr intasata. Un casino bestiale da risolvere, che mi ha fatto impazzire oltre che sborsare soldi per 1 mese, ogni settimana.
I diesel nuovi sono 100 volte peggio di quelli vecchi senze centraline o altro.
La punto 1.2 natural power del 2010 comprata nuova di mio padre ha 220.000km ed ha fatto esclusivamente i normali tagliandi, non da un filo di problema a benzina ed a metano.
Quel poco risparmio rispetto al benzina si disintegra quando ci sono problemi ai motori diesel recenti…
27 agosto 2015 alle 12:48 am
Giovanni, mi dispiace per il casino che stai passando, il fatto è che il risparmio non c’è neppure se non avessero problemi, la differenza di prezzo, il maggior costo di assicurazione e manutenzione anche ordinaria e di consumo materiali lo azzera comunque, e in certi casi (vedi pochi chilometri e uso cittadino) è anche più sconveniente… (adesso arriverà il solito bimbominchia che dirà che sono tutte cazzate, che il diesel regna, che ci si risparmia a prescindere perchè lo ha sentito dire al bar, che sono filosofate fini a se stesse, che dobbiamo studiare ecc.) prima di rispondere leggetevi tutti i post uno per uno per favore…
4 settembre 2015 alle 7:02 PM
Il diesel regna sovrano, è vero, ma vi siete mai chiesti perchè quel regno si lamenta sempre dei propri sovrani e poi li rielegge stupidamente? Siamo proprio in italia. A buon intenditor poche parole.
9 settembre 2015 alle 5:29 PM
Io ho avuto una sola auto diesel (aziendale) e molte a benzina. I problemi che da il diesel il benzina se li sogna, a partire dalla valvola EGR, senza contare che convertire a GPL o Metano un benzina è fattibile e rende l’auto estremamente economica. Convinto sostenitore del benzina. Anche perché un aspirato benzina è sempre più potente di un turbo diesel. Uno stesso venditore Ford, sapendo che il cugino di mia mamma lavorava presso la loro concessionaria come meccanico collaudatore, ha sempre sconsigliato, almeno a noi, il Diesel. Chissà come mai….
14 settembre 2015 alle 12:40 PM
Salve a tutti, sono molto combattuto se prendere una auto a gasolio o a benzina/metano… ho letto l’articolo e un fondo di verità in tutti i punti c’è… ma quando leggo “tdi che fanno 15km/l” mi viene da ridere… ma ridere tanto. Ora io non so bene i nuovi benzina come siano, ma in casa in questo momento abbiamo 3 auto diesel. Io uso una ford fiesta 1.6 tdci e, complici andature costanti, territorio pianeggiante e strade extraurbane dove cerco di fare i limiti imposti di legge, più altri accorgimenti personali io arrivo a fare REALI 30km/l o poco meno (40 litri di serbatorio, 1150 km percorsi), con la golf 6 1.6 tdi di mio fratello si arrivano a consumi simili (peccato lui schiacci e molto spesso sta sui 17/18, ma se la uso io con i miei percorsi e la mia guida arrivo tranquillamente a 30km/l), con la golf 7 dei miei, 1.6 tdi 110cv E6 si sta al massimo sui 27 km/l, ma confido che con il tempo il motore consumi meno (come è successo con le altre due prima citate). Ora, siamo tutti d’accordo che il diesel sia il carburante di satana, che la manutenzione costi una follia rispetto al benzina, che siano cablate e ultra intasate di fap e merdate varie (il motore E6 della golf dei miei definirlo porcheria è riduttivo)… ma da qui a dire che fa 15 km/l, due sono le cose: o parlate a caso, oppure non sapete guidare…
14 settembre 2015 alle 12:46 PM
ah, dimenticavo: per quanto riguarda i tagliandi si possono tranquillamente fare dal meccanico di fiducia che molto spesso ne sa di più di quelli della casa, o addirittura ci si può arrangiare (dalle mie parti i tagliandi su auto come la mia fiesta a gasolio si pagano 100 euro o poco più dal meccanico di fiducia, filtro del gasolio compreso che si fa ogni 40000km). per quanto riguarda il fap, questo odiosissimo fap che crea non pochi problemi sia al motore sia alla salute delle persone, si può sempre rimuovere… certo, è illegale, ma io ho provato un 1.6 defappato e rimappato per evitare rigenerazioni inutili: risposta al gas, tiro in basso e consumi decisamente migliorati. Quindi non so, i motori a benzina sono sicuramente più affidabili, ma voglio che qualcuno mi dica che consumano appena meno dei veicoli diesel senza che gli si allunghi di 3 metri il naso….
16 settembre 2015 alle 11:26 PM
ciao luca, ho letto con attenzione i tuoi interventi e il tuo discorso non fa una piega, però hai commesso un errore iniziale che ha un pò vanificato tutto il tuo discorso per uanto giusto e coerente sia,hai parlato di strade extraurbane pianeggianti, e di accorgimenti personali, non so se hai visto la foto del mio cpu di bordo, in 600 km di strade miste, salite curve e piccoli tratti urbani mi segna 5,2 litri x cento chilometri, e stiamo parlando di una civic milleotto con centouaranta cavalli, in tratti extraurbani e a velocità di codice sono arrivato a 4,2 litri x cento km…la tua fiesta se non sbaglio ha cinuanta cavalli di meno e pesa come minimo 250 chili in meno e tutta sta differenza di consumo non c’è, soprattutto in rapporto alla potenza. stessa cosa per la golf che ha uaranta cavalli di meno, sempre il solito discorso, rapporto potenza-consumo poco rilevante e comunue i uindici al litro di cui parlavamo sono riferiti al percorso urbano, dove io riesco a farne tredici tranuillamente…
per uanto riguarda i tagliandi, scusa una cosa, ma gli amici di fiducia tagliandano solo auto a gasolio? se porti un’auto a benzina ti cacciano? e non pagheresti ancora meno lo stesso? io faccio sempre tagliandi honda, perchè i meccanici sono molto seri e preparati, e l’intervento più costoso è stato di 220 € comprese candele all’iridio a cento40mila km, se vado dal meccanico sotto casa non pagherei meno anche io con un’auto a benzina?
io ripeto, i diesel consumano appena meno dei benzina e aggiungo che convengono ancora meno, e il mio naso rimane così com’è,ciao.
16 settembre 2015 alle 11:30 PM
se vuoi toglierti tutti i dubbi, vatti a vedere la nuova auris hibrid o se vuoi le prestazioni la nuova golf gte ibrida con oltre duecento cavalli e 50 km di autonomia in elettrico…
16 settembre 2015 alle 11:33 PM
ah dimenticavo, togliere il fap-dpf porta più problemi che benefici, soprattutto alla centralina, senza contare che se ti fermano ti fanno un servizio completo senza vaselina… ciao 😉
24 settembre 2015 alle 8:12 am
Ciao angler..affrontando il discorso del consumo di carburante ,volevo solo chiederti cosa pensi della sostituzione filtro aria originale in carta con quello sportivo in cottone e qui parlo solo di quello ” a pannello” cioè..quello della stessa forma del originale.Il filtro a pannello può essere in cottone come quello della BMC, oppure in poliestere come quello della Sprint Filter.In ogni caso a me interessa se mettendo un filtro del genere potrebbe abbassare lievemente il consumo di carburante e se tu consiglieresti l’uso dei tali filtri. Chiedo cortesemente a te, perche sei un meccanico con molta esperienza e sicuramente lo sai.Io ho un auto diesel e faccio 25-26000 km/anno circa ma sono d’accordo con te che conviene di piu un auto a benzina come ai tu la honda civic 1.8 di 140 cv o addirittura quella della mazda 3 benzina 165 cv motore sempre aspirato e 2.0 l di cilindrata .Sono macchine tutto fare che vano bene sia in cita dove non riportano problemi di intassamento filtro DPF, che sui percorsi lunghi autostradali.In piu avendo il motore aspirato, non hanno il problema del turbo e con un motore elastico si può tranquillamente guidare in 5° marcia a 50 km/h e cosi abbassare molto anche il consumo carburante.
Grazie angler.
Io non ho scritto sul blog da circa 2 anni rimanendo nel frattempo solo un lettore.
28 settembre 2015 alle 7:08 PM
no guarda, in urbano non scendo MAI sotto ai 20 km/l… MAI. in montagna ho fatto 20 salendo e 30 scendendo con macchina carica e traffico, i 15 con un litro non li ha mai visti la mia macchina. hai fatto i conti dal computer di bordo della tua auto o litri immessi km percorsi? perchè l’altro giorno sono salito su volvo V40 T2, 1.6 120 cv…. il conducente andava pianissimo, tirando poco le marce, velocità costante e niente tira e molla… faceva 14 km/l. quando me l’ha detto (e ci andava fiero), mi sono venuti i brividi, quando gli ho spiegato che faccio il doppio dei km che fa lui con un litro, i brividi sono venuti a lui… sull’ibrido ci sto facendo un serio pensiero (lexus ct 200h) solo che non ho ben capito se sul mio tipo di percorso può essere valido. Non nominarmi neanche la vw: dopo gli ultimi avvicendamenti se le possono tenere, oltre al fatto che 40000 euro per un auto che dopo 5 anni ci devi buttare le batterie con annesso problema di smaltimento e soprattutto assenza di colonnine di ricarica diventa una scelta puramente idiota… far togliere il fap non sarebbe un problema se chi rimappa sa come si fanno i lavori, certo se ti fermano e ti controllano (ho letto di un caso, uno soltanto, della serie: un bel fake tanto per farvi paura così non togliete il fap) ti fanno il culetto, ma forse vale la pena rischiare… quello che non sanno tutti è che il ciclo diesel è nato per funzionare a olio vegetale e che il margine di miglioramento di tali motori è importante.
28 settembre 2015 alle 9:46 PM
salve amici, eccomi qui, purtroppo ho avuto poco tempo per accedere al blog a causa di un brutto incidente… un idiota ha aperto lo sportello dell’auto senza guardare e mi ha fatto cadere dalla mia mtb… mi ha procurato fratture multiple al bacino e alla testa del femore, tre costole, trauma cranico e ginocchio sinistro… ora sto abbastanza bene ma sto facendo fisioterapia intensiva.
per quanto riguarda la domanda di vice ti posso dire che un filtro più aperto in genere aumenta leggermente le prestazioni e diminuisce i consumi, ma varia da motore a motore… per esempio su un benzina aspirato accade che a bassi giri rimane più “vuoto” e lagga leggermente, e in genere non ha senso senza rimappare anche la centralina e aggiungere anche un buono scarico, su un motore diesel compresso in genere le cose cambiano perchè hanno coppie elevate fin dai bassi giri e quindi l’effeto vuoto è minore, però considera che solo un filtro senza altri interventi mirati ha poco senso, perchè aumenta in maniera irrisoria le prestazioni e la riduzione dei consumi, in compenso i filtri di cotone hanno il vantaggio che possono essere lavati e riutilizzati, con un risparmio economico e ambientale, ma fai attenzione a quelli che hanno bisogno di essere oliati perchè se l’operazione non è fatta bene possono sporcare il debimetro, invece rimappare la centralina su un diesel te lo aconsiglio assolutamente perchè considera che la maggior parte dei cavalli guadagnati va a influire sul turbo, e gia sai cosa intendo, ciao!
28 settembre 2015 alle 10:04 PM
ciao luca, i consumi della mia auto li ho calcolati in base ai chilometri-litri, e il cpu di bordo non sbaglia quasi per niente, l’elettronica delle honda è molto precisa, e comunque tu se riesci a mantenere certe medie di consumo vuol dire che sai guidare!, io conosco gente che in città con una punto 1.3 mj non supera i 12km/l… sono convinto che con la tua tecnica di guida riusciresti a staccare medie incredibili anche con una auto a benzina, d’altronde come riesco a fare io:)
per quanto riguarda vw, il consiglio che ti ho dato era datato prima dello scandalo dieselgate:) e cmq guarda caso, la truffa riguarda solo i tdi… chissà come mai… emissioni e consumi falsati per sopperire alle rigidissime norme antinquinamento americane… tanto i fanboy non lo ammetteranno lo stesso, negano l’evidenza anche se gli esplode il motore sotto il culo e si ritrovano in papua nuova guinea, diranno che ci sono arrivati perchè è affidabile e percorre tanti chilometri!!! sono anni che lo dico in questo blog, marche blasonate che progettano motori di m€rd@, e consumi ed emissioni falsati… ci stanno prendendo per il culo e basta.
29 settembre 2015 alle 8:34 am
ciao angler..prima di tutto voglio dirti che mi dispiace tanto per quello che ti e successo e spero che tu ti riprenda prima possibile e tornare in buona salute.Per il discorso filtro aria, io avevo visto un filtro prodotto da Sprint Filter..cosi si chiama il produttore..quindi la differenza tra questo e quello in cottone prodotto ad esempio da BMC.. e che non essendo in cottone ma in poliestere(parlo del filtro Sprint Filter) si può lavare tranquillamente ma NON deve essere oleato. Basta lavarlo con qualsiasi detergente e sciacquarlo con acqua o, addirittura il produttore dice che sia sufficiente solo soffiarlo con aria compressa, e lavarlo solo quando diventa molto sporco.
Quando sono andato a prenderlo, ho visto un filtro sempre a pannello come quello originale della mia auto ma guardandolo bene ..la retina che praticamente trattiene il materiale in poliestere mi sembra troppo rara..quindi ho paura che facendo passare più aria, fa passare anche più sporco cosi col tempo danneggiando il motore.Adesso..entrando sui forum auto e guardando le impressioni della gente che la usato ho visto parlando molto benne di esso in senso che il motore ha un erogazione migliore, il rumore e più cupo e piacevole, la macchina si sente leggermente più pronta e non per l’ultima cosa, percettibile una leggera diminuzione dei consumi carburante.
in ogni caso seguendo questo blog si imparano tante cose e ho sempre considerato le tue risposte essendo molto apprezzabili.. si vede la tua esperienza.
adesso.. per luca, angler e tutti quanti..ragazzi..se riuscite a percorrere tutti quei km e conoscete meglio le tecniche di guida per consumare meno..per piacere ditelo anche a noi altri..in fondo è questo l’oggetto della nostra discussione. penso che in generale(ma non sempre) la gente sa come guidare per consumare meno..ma siccome esistono tanti metodi di guida direi che sia utile cambiare un po l’esperienza.
grazie a tutti.
29 settembre 2015 alle 3:42 PM
Angler, mi spiace per l’incidente, questa è la prova che la gente guarda soltanto avanti e non nelle altre direzioni, rimettiti in fretta che se devi sbroccare per qualche fanboy che potrebbe arrivare da un momento all’altro devi farlo in forma :). Dunque, iniziamo. Luca, complimenti per i consumi, ma non so se hai visto la prova della honda civic tourer che ha fatto 2.82 litri per 100 km, sono 35,4 km/l, quelli sono veri consumi, io con una corsa 1.3 turbodiesel da 90 cv sono riuscito a fare i 23 al litro in strade extraurbane, quando su carta il consumo dichiarato era di 22 al litro, ma 20 al litro nelle continue frenate e ripartenze della città sono fisicamente impossibili per un motore non ibrido, semplicemente perchè un motore diesel per andare avanti conta più sulla quantità di carburante che sulla quantità di aria come un motore a benzina, e come consumi reali, fra una guida tranquilla e una guida allegra lo sbalzo di consumi è maggiore su un diesel proprio per questo motivo, l’ho provato io stesso e l’hanno porvato anche altre persone, se un’auto a benzina consuma di più è perchè la benzina ha meno potere calorico rispetto al diesel, e di conseguenza ne occorre di più, e per i tagliandi, qualche settimana fa ho fatto il tagliando da un meccanico di fiducia, pagando 200 euro, il cugino di un mio amico con una corsa 1.4 benzina da 100 cv ha pagato 80 euro, si lui consuma di più con la sua auto, dove io faccio 23 al litro lui ne fa 18, ovvero in autostrada, e dove io ne faccio 16 lui ne fa 14, ovvero in strade urbane, la differenza è che la mia auto ha 6 marce, la sua ne ha 5, dove io arrivo a 197 km/h stando a 3800 giri su un massimo di 5100, lui alla stessa velocità sta a 6600 giri su un massimo di 6800, quindi lui a 110 km/h sta intorno ai 3500 giri e fa 18 al litro, io sto a 2100 giri e faccio 23 al litro, in quinta a 110 km/h, stando a 2500 giri faccio 20 al litro, e qui non c’è il “dipende da come guidi” perchè la velocità è costante su una strada pianeggiante. Vice, in teoria i filtri dell’aria servono ad aprire di più il motore, nel senso che hanno il compito di dare la giusta quantità di aria, quantità che la centralina sa che entra, se ne entra di più non ottimizzerebbe correttamente le quantità, quindi a seconda del regime potresti avere un calo di prestazioni con conseguente affogamento a lungo andare, quindi col cambio del filtro dell’aria bisogna anche vedere se la centralina lavora a favore del cambiamento o se continua ad andare per la sua strada, ormai molte centraline si adattano, ma altre no, quindi se vuoi cambiare il filtro dell’aria fatti monitorare l’attività della centralina.
29 settembre 2015 alle 4:55 PM
Ciao Flaviano..avevo sentito il discorso della centralina anche dai altri..meglio lasciar perdere..mi tengo il filtro originale ..va bene anche cosi.
Grazie
30 settembre 2015 alle 9:14 am
portare un diesel euro 5/6 ci sono dei kit in commercio ma le case automobilistiche non li tengono in considerazione perchè non fanno business eppure funzionano e si riducono i consumi vi posto il sito che mi viene il mente ma ce ne sono altri http://www.ydrogas.it.gg
3 ottobre 2015 alle 2:01 am
Ciao a tutti,
mi rivolgo a voi per un consiglio.
Mia moglie ed io ci siamo innamorati della nuova peugeot 308 berlina. Il dubbio amletico è diesel blu hdi o turbo benzina?
Nel dettaglio: 1.6 120 cv blu hdi fap euro 6 o 1.2 130 cv pure tech (3 cilindri turbo) euro 6?
La nostra percorrenza è intorno ai 15.000 km annui. Il tragitto giornaliero casa/lavoro è extraurbano mediamente trafficato di circa 15 + 15 km (25 min circa di strada a tratta).
Alla paura del famigerato fap (+ urea) adesso si aggiunge quella per il 1200 miniturbo benzina.
Potranno dare più problemi del solito???
Ora abbiamo 2 auto/muli (comprate usate) di 18 e 16 anni che si sono sempre comportate bene: bravo 1a serie 1.9 turbodiesel jtd 105 cv (240.000 km) e clio 1.2 benza 1a serie (130.000 km).
Vorremmo razionalizzare e tenerne una sola che duri altrettanto!
Cosa ci consigliate?
Grazie anticipate.
3 ottobre 2015 alle 4:24 PM
Mi viene in mente una sola auto che vale la pena acquistare, la nuova Mazda 2, più precisamente la 1.5 90 cv benzina. Ma è un 1.5, consumerà un botto! In verità ha i consumi di un diesel, nei percorsi extraurbani i consumi sono di circa 19 al litro, più di quanto riesa a fare un 1.0 turbo, e fa solo 9,4 secondi da 0 a 100, e il bello sta nel fatto che non è turbo, è un motore aspirato che viene montato su un’auto che pesa 975 chili, che attualmente è la migliore della sua categoria, basta guardarla dentro per capire che può competere con le auto del segmento c. Questa è l’unica auto che consiglierei a chi ne cerca una degna di essere chiamata auto.
3 ottobre 2015 alle 4:26 PM
Mi viene in mente una sola auto che vale la pena acquistare, la nuova Mazda 2, più precisamente la 1.5 90 cv benzina. Ma è un 1.5, consumerà un botto! In verità ha i consumi di un diesel, nei percorsi extraurbani i consumi sono di circa 19 al litro, più di quanto riesca a fare un 1.0 turbo, e fa solo 9,4 secondi da 0 a 100, e il bello sta nel fatto che non è turbo, è un motore aspirato che viene montato su un’auto che pesa 975 chili, che attualmente è la migliore della sua categoria, basta guardarla dentro per capire che può competere con le auto del segmento c. Questa è l’unica auto che consiglierei a chi ne cerca una degna di essere chiamata auto.
3 ottobre 2015 alle 6:55 PM
Ciao..confermo e sono pienamente d’acordo con Flaviano x la mazda 2 skyactiv benzina 1.5 , 90 cv
1 novembre 2015 alle 6:40 PM
L’ha ribloggato su Max9000's Bloge ha commentato:
IO L’ HO…..E VA BENISSIMO NISSAN PIK-UP….
13 novembre 2015 alle 10:34 am
Buongiorno, non capendo nulla di motori, vi chiedo se l’acquisto che starei per fare di una Fiat Punto 1.2 69 cv benzina, usata, del 2014, è sensato o meno. Faccio in media 10.000 km all’anno (ad esagerare), e al massimo raggiungo i 100 km/h. Abbiate pietà di me e della mia ignoranza……
13 novembre 2015 alle 10:41 am
Buongiorno, non capisco nulla di motori, vi chiedo se l’acquisto che sto per fare di una Fiat Punto 1,2 69 cv benzina, usata, del 2014, è sensato o meno. Faccio circa 10.000 km all’anno (ad esagerare), e raggiungo al massimo i 100 km/h. Abbiate pietà di me e della mia ignoranza……
13 novembre 2015 alle 11:04 PM
ciao carla, la tua domanda è un pò generica, se parli di acquisto sensato in base ai chilometri che percorri la risposta è già bella confezionata nelle mille discussioni che sono state aperte in tutti questi anni, cioè che per pochi chilometri che suppongo maggiormente cittadini, i piccoli motori a benzina sono la scelta giusta e la punto 1.2 è un’auto economica, affidabile e con poca manutenzione e pratiche assicurative tra le meno costose, se non hai tante pretese vai tranquilla e se poi corrisponde ai tuoi gusti e alle tue esigenze come praticità e spazio non farti dubbi di nessun genere.
Con così poca percorrenza cittadina l’importante è che non cadi nella trappola della moda e delle dicerie acquistando un’auto a gasolio… non so se hai visto l’ultima puntata delle iene, parlavano della truffa volkswagen e dei casini dei motori diesel di ultima generazione dotati di filtro antiparticolato, mi raccomando, evita di andarti a immischiare in questa ragnatela perchè non ne esci più.
17 novembre 2015 alle 11:37 PM
turbo diesel 2.0 cv 147, turbo benzina cv=240, pesi e modello sono gli stessi. test uscita dal garage , pendenza purtroppo di circa il 30%,
spia dell’acqua appena spenta, marcia 1°, minimo per i due motori
uguale, circa 650g/m. con il diesel non tocco il pedale del gas, il consumo istantaneo passa a 12l/100km , il turbo a benzina ha bisogno di un po’ di gas ,consumo istantaneo segna oltre i 20l/100km. il tutto in linea con le specificità dei due motori.
turbo diesel , giri/m 4600 circa, velocità al gps 188k/h , turbo benzina vmax al gps = 239 k/h giri segnati tra 4500/4600 . guardavo la strada più del contagiri, peso delle vetture a vuoto 1640 kg.
passeggeri =1. in altre parole , dopo 2 diesel -sempre stesso modello- ho preso la stessa vettura a benzina, dai 90k/k in su consuma di meno e il consumo è strettamente collegato al piedino destro ma vi assicuro che è difficile tenerlo su, altra guida e altra reattività. a 110 k/h gasolio in stantaneo = 6,1, benzina = tra 6.9-7.0
6 gennaio 2016 alle 7:57 PM
Ciao, cosa ne pensate del motore boxer 2000 benzina Subaru?
9 gennaio 2016 alle 1:50 PM
Bruce ho apprezzato il tuo articolo.
Sono un tassista, sto pensando di farmi un’auto a benzina, percorro 45000 km l’anno. Ho diversi colleghi che fanno questa scelta e non ci pensano proprio a comprare un diesel.
11 gennaio 2016 alle 11:19 PM
ciao salice, i motori subaru li conosco piuttosto bene, sono indistruttibili ma hanno il difetto di consumare non proprio poco… se decidi di acquistare un auto col suddetto motore ti consiglio di prendere la doppia alimentazione benzina gpl, per il resto sono formidabili, un mio amico ha il forester 2.0 gpl e ha quasi 200000 km senza problemi.
14 gennaio 2016 alle 9:23 am
Possiedo da pochi mesi una Seat Altea 1600 bifuel (benzina-gpl, 105 CV), e prima per 13 anni ho avuto un’Alfa 156 1900 turbodiesel da 120 CV (e prima ancora altre auto diesel). Ho comprato la bifuel solo per inquinare meno, e sono contento. Però: la 156 consumava meno (MOLTO meno): faceva una media di 18 km al litro, l’Altea fa i 10. L’auto la uso prevalentemente su percorsi extraurbani e un po’ di autostrada. Ma anche in città non si scherza: l’Altea fa i 5 con un litro e devo cambiare marcia continuamente; la 156 faceva più o meno i 10 con il motore praticamente sempre in terza marcia.
Per i sorpassi e le salite non c’è storia: la 156 era “normale”, l’Altea fa pena. Per l’affidabilità posso dire che l’Alfa ha avuto qualche problema di sensori e di centralina (tutta roba Bosch), ma il motore, le valvole e quant’altro di produzione Alfa ZERO PROBLEMI in 240.000 chilometri. Scrivo questo perché ho letto su questo forum cose troppo estreme. D’accordo, si dice che la 156 sia stata un’auto particolarmente “ben riuscita”, ma devo dire che non mi pare che il turbodiesel sia così terribile. Certamente inquina, è più rumoroso (ma il rumore mi piace di più), vibra, la manutenzione è un po’ più cara (non tantissimo). Però consuma meno, tira di più, è più elastico, sopporta meglio gli sforzi, insomma a parte inquinamento e rumore vince a mani basse contro un benzina. Per i turbobenzina non saprei, invece dell’Altea avrei potuto prendere una bifuel turbo, ma non mi sono fidato.
All’inizio di questa pagina sono elencati 10 motivi per scegliere un benzina, e mi paiono tutti esagerati – non sbagliati, ma esagerati. Quando si esagera si perde credibilità.
14 gennaio 2016 alle 2:39 PM
L’auto diesel costa di più ma se la si USA nei suoi canoni non da problemi meccanici, ho una Fiat punto multijet del 2004 e mi accompagna fedelmente da 2 anni senza guasti percorrendo tanti chilometri, tralasciando il fatto che di manutenzione non gliene do molta
3 marzo 2016 alle 10:46 PM
Ragazzi, mi spiace, ma sono favovorevolmente per il motore a benzina, per i motivi prima citati nell’articolo, in più aggiungerei problemi relativi alla pompa gasolio, iniettori, che aimè, molte volte capita a motori nuovi di 65000 km a volte dovuto dall’acqua o cmq da pompe difettose dal principio per produzione di smeriglio, quindi a sua volta cambiare anche iniettori, circa 5000 € di spesa, l’unica cosa che mi piace del motore a gasolio, è che se si brucia una o tutte e quattro le candelette , il motore va sempre, altra pecca sulle candelette, i nuovi tipi, se lasciate a lungo senza cambiarle (una volta bruciate) si bloccano nel filetto e nello smontaggio c’è il grosso rischio che di spezzino, e quindi smontare la testata… Altra spesa. Per i motori a benzina la situazione cambia gli iniettori costano più o meno 50/100€ l’uno una pompa benzina circa 150/200€, questo è una spesa massima, ma ho esagerato.
5 marzo 2016 alle 9:32 PM
Se ci sono errori pazienza non sono uno scrittore ma voglio dare la mia opinione per esperienza.
Premetto ho avuto ambo e 2 i motori diesel e benzina pressoché uguali come motorizzazione 1600 benzina aspirato 118cv 1600 turbodiesel 92cv
Pro per il benzina:
Motore più robusto e silenzioso macchina a parità di motore e modello di solito più leggera ,si sporcano meno i filtri del carburante, manutenzione meno frequente e costosa, inquina meno l’olio motore costa meno.
E quasi impossibile fare un pieno di diesel nel serbatoio del benzina, perché il bocchettone della pompa del diesel è più grosso, anche se impegnandosi un po ci si può riuscire non si fanno grandi danni, al massimo si deve far svuotare l’impianto tubi e serbatoio perché la macchina si ingolfa e non parte più, se si fanno sovente colli salite e discese e uno sa usare il freno motore si cambiano meno sovente le pastiglie e i dischi dei freni perché ha più freno motore di un diesel.
A parità di cilindrata e cv, il consumo è pressoché uguale, perché il diesel essendo più fiacco e di solito a parità di modello è più pesante, e meno brioso a prendere i giri anche se turbo, e se si abita in zone collinose si deve schiacciare di più sul acceleratore alzando i consumi, anche se ci sono dai 2 ai 5 km al litro di resa a favore del diesel sul benzina e il benzina costa poco di più del diesel, comunque la paghi dai 3 ai 5 mila in meno di listino rispetto al diesel tutti soldi che non cacci subito magari in un mutuo, dove ti ci fanno pagare un sacco di interessi e quei 3/5 mila in più alla fine delle rate diventerebbero tra i 4,5/6,5mila €, ai voglia dei pieni con 4,5/6,5 mila€ cambi prima la macchina.
Possibile conversione a gpl o meglio a metano per abbassare i consumi 1500/2000€ di impianto ripagandolo in meno di 3 anni se si fanno 10/15 mila km annui visto che il gas costa una pietra anche se rende meno ma avendo esenzione bollo per 5 anni e riduzione bollo per gli anni a venire te lo ripaghi in poco tempo, le macchine sopra i 100KW non sono esenti dal bollo aimè
Ormai gli impianti gpl sono sicuri non sono più quelli di 10 15 anni fa che se facevi un incidente potevi saltare in aria, ci fanno anche i rally ora con i gpl.
Quando si fa il pieno le pompe sono meno unte del diesel, ci si sporca meno le mani ( si limita la possibilità di sporcare la mouquette del montante o il volante quando si entra in macchina se si ha le mani sporche), spesso non ci sono i guanti o fogli di carta per pulirsi ai distributori.
Sound più sportivo dello scarico.
Contro del benzina:
Sulla neve non va molto bene, specialmente per uno che non è tanto pratico di neve o non la vede spesso, un benzina non ha limitatori di giri, dunque se la macchina slitta e uno continua ad accelerare fa salire su di giri il motore, conseguenza aumento di consumo, e consumo di gomme e comunque più sitti e peggio è sulla neve, se si viaggia spesso in riserva e la pompa ingloba aria ce il posto che poi anche con il pieno la macchina non riparti più e si è costretti a fare lo spurgo (ma se uno non ha soldi per fare il pieno se ne sta a casa).
Il pieno costa di più e i consumi solo poco più elevati ma pagandolo dai 3 ai 5 mila€ in meno da listino se non si fanno davvero un sacco di km al anno conviene assolutissimamente il benzina.
Può prendere fuoco in caso di incidente, oppure anche causa perdita di benzina e scintilla improvvisa o mozzicone di sigaretta che va a contatto con la perdita.
Se si ha il gpl si ha un po meno spazio perchè prende il posto della ruota di scorta, e non si può parcheggiare nei sotteranei a meno 1
Perchè un diesel non conviene?
Costa di più e se ti fai il mutuo la paghi di più anche di rate nel tempo, dunque il tuo risparmio sul litro te lo sei mangiato almenoché non si fanno un sacco di km 200/300 mila km in 3/5 anni per poi rivenderla e non perdere tanto di svalutazione, motore più fragile e decisamente costoso, rumoroso e vibra di più con conseguenze negli anni di avere le macchine che hanno le plastiche del cruscotto che vibrano fanno strani rumori ecc se uno ha problemi di iniettori rischia la multa dai carabinieri perché la macchina fuma nero, inquina, ti sporta il culo e targa rimane spesso illeggibile se non la si lava sovente,intossichi e limiti la visuale di quello dietro, al 100% ora con i collaudi filmati possibile non passi più il collaudo, si sporcano di più i filtri del carburante, e lascia più residuo nel serbatoio rispetto al benzina negli anni, con rischio di inchiodare la pompa del gasolio se si va tanto in riserva, il fap è una grandissima troiata costosissima, e se si guasta sono cazzi, spesso e volentieri non sono escludibili, limita l’inquinamento e lo scarica in quantità concentrata in un solo punto quando si rigenera, gli iniettori sono costosissimi se si bruciano, e di solito se si ha problemi su 1 2 iniettori li si cambiano tutti, un problema da non sottovalutare hai una tipa che si fa fare sempre il pieno dal benzinaio, per una volta lo fa lei e ti fa il pieno di benzina, parte e quando arriva la benzina pura ciaoooo motore da buttare via la macchina.
(Tutti dicono che i diesel partono meglio in salita non è per niente vero, sulle motorizzazioni grosse 1800 2000 con 120 150 cv in su magari anche si ,ma su cilindrate piccole come per esempio una nuova polo 1600 90cv turbo diesel 2010 4 cilindri naaaa non credo proprio, sono sempre li che la imballo in partenza in salita, sfriziono e accelero parecchio consumando tutte le volte che faccio partenze in salita un po sostenute gomme e frizione.
In pratica per avere le prestazioni di un 1600 benzina 120 cv devi almeno avere un 1800 2000 diesel 150 cv ma il gioco vale la candela ? aumento del bollo aumento del assicurazione..
Che dire io ero possessore di un 1600 aspirato benzina 118cv sono passato a 1600 turbo diesel 92cv motori simili ma non ce paragone, rimpiango il benzina alla grande sia per le partenze in salita che per le prestazioni che per la manutenzione e il costo di mantenimento.
Il benzina ho speso per farli la cinghia distribuzione 550€ e basta, data via a 280 mila km, faceva qualche capriccio a partire ma quando si scaldava andava ancora, l’unica manutenzione che avrei dovuto fargli se l’avessi tenuta ancora, sarebbe stata la guarnizione della testa 400 € e magari 2 testine dei braccetti anteriori 250€.
Questo diesel che ho comprato a 50 mila km fottuto la valvola egr (si può escludere) ovviamente no su nuova polo impossibile, bene costo? 750€ sti cazzi, ora comincia a farmi girare le.. un iniettore perché ogni tanto gira a 3 anziché a 4 e ha solo 128 mila km costo singolo iniettore 700€ se uno si brucia conviene cambiarli tutti e 4 fate voi il conto, la cinghia mi costa già 700€ invece di 550€ si che la danno per i 200 mila ma ci si può fidare? Poi si strappa e se ne lavano le mani le case costruttrici, ho avuto problemi al sincronizzatore del cambio per fortuna in garanzia cambiato, esperiamo che non mi parta mai il turbo anche perché sono soldoni e senza turbina non si può viaggiare.
Tornerò a benzina garantito al limone su questo non ci piove.
Evitare motori turbo benzina, troppo spinti consumi alti con rischio di fondere qualcosa e se parte la turbina siamo al punto del diesel.
Però sconsiglio vivamente di comprare un diesel aspirato perché sembrerebbe di andare su una panda 750
Premetto non sono un meccanico ma me ne intendo abbastanza e vi posso garantire che si hanno molte meno grane con i benzina che con i diesel, poi se uno becca la macchina sfigata di produzione non ci può far nulla.
Conclusione comprato il diesel credendo in un effettivo risparmio, ma sono rimasto ciulato in pieno,
per me i diesel vanno bene per gente che fanno 60/70 mila km annui rappresentanti, che si possono scalare iva, e ogni 3 anni cambia, e prende una macchina con motore nuovo per evitare inconvenienti iniettori fap ecc e troppa svalutazione macchina.
Ho notato che i diesel cominciano ad avere problemi di manutenzione dopo i 3/4 anni esempio la mia che tu ci faccia tanti km o meno poi mio padre fa il rappresentante, e le prime diesel dagli anni 80 le portava alla frutta, e li si che conveniva fare così, dal 2004/5 in poi ha cominciato a cambiare ogni 3/4 anni perché si lamenta che con tutte ste puttanate che ci ficcano sotto cominciano a fare girare le palle intorno ai 3 anni
5 marzo 2016 alle 9:40 PM
Se ci sono errori pazienza non sono uno scrittore ma voglio dare la mia opinione per esperienza.
Premetto ho avuto ambo e 2 i motori diesel e benzina pressoché uguali come motorizzazione 1600 benzina aspirato 118cv 1600 turbodiesel 92cv
Pro per il benzina:
Motore più robusto e silenzioso macchina a parita di motore e modello di solito più leggera ,si sporcano meno i filtri del carburante, manutenzione meno frequente e costosa, inquina meno l’olio motore costa meno.
E quasi impossibile fare un pieno di diesel nel serbatoio del benzina, perché il bocchettone della pompa del diesel è più grosso, anche se impegnandosi un po ci si può riuscire non si fanno grandi danni, al massimo si deve far svuotare l’impianto tubi e serbatoio perché la macchina si ingolfa e non parte più, se si fanno sovente colli salite e discese e uno sa usare il feno motore si cambiano meno sovente le pastiglie e i dischi dei freni perché ha più freno motore di un diesel.
A parità di cilindrata e cv, il consumo è pressoché uguale, perché il diesel essendo più fiacco e di solito a parità di modello è più pesante, e meno brioso a prendere i giri anche se turbo, e se si abita in zone collinose si deve schiacciare di più sul acceleratore alzando i consumi, anche se ci sono dai 2 ai 5 km al litro di resa a favore del diesel sul benzia e il benzina costa poco di più del diesel, comunque la paghi dai 3 ai 5 mila in meno di listino rispetto al diesel tutti soldi che non cacci subito magari in un mutuo, dove ti ci fanno pagare un sacco di interessi e quei 3/5 mila in più alla fine delle rate diventerebbero tra i 4,5/6,5mila €, ai voglia dei pieni con 4,5/6,5 mila€ cambi prima la macchina.
Possibile conversione a gpl o meglio a metano per abbassare i consumi 1500/2000€ di impianto ripagandolo in meno di 3 anni se si fanno 10/15 mila km annui visto che il gas costa una pietra anche se rende meno ma avendo esenzione bollo per 5 anni e riduzione bollo per gli anni a venire te lo ripaghi in poco tempo, le macchine sopra i 100KW non sono esenti dal bollo aimè
Ormai gli impianti gpl sono sicuri non sono più quelli di 10 15 anni fa che se facevi un incidente potevi saltare in aria, ci fanno anche i rally ora con i gpl.
Quando si fa il pieno le pompe sono meno unte del diesel, ci si sporca meno le mani ( si limita la possibilità di sporcare la mouquette del montante o il volante quando si entra in macchina se si ha le mani sporche), spesso non ci sono i guanti o fogli di carta per pulirsi ai distributori.
Sound più sportivo dello scarico.
Contro del benzina:
Sulla neve non va molto bene, specialmente per uno che non è tanto pratico di neve o non la vede spesso, un benzina non ha limitatori di giri, dunque se la macchina slitta e uno continua ad accelerare fa salire su di giri il motore, conseguenza aumento di consumo, e consumo di gomme e comunque più sitti e peggio è sulla neve, se si viaggia spesso in riserva e la pompa ingloba aria ce il posto che poi anche con il pieno la macchina non riparti più e si è costretti a fare lo spurgo (ma se uno non ha soldi per fare il pieno se ne sta a casa).
Il pieno costa di più e i consumi solo poco più elevati ma pagandolo dai 3 ai 5 mila€ in meno da listino se non si fanno davvero un sacco di km al anno conviene assolutissimamente il benzina.
Può prendere fuoco in caso di incidente, oppure anche causa perdita di benzina e scintilla improvvira o mozzicone di sigaretta che va a contatto con la perdita.
Se si ha il gpl si ha un po meno spazio perchè prende il posto della ruota di scorta, e non si può parcheggiare nei sotteranei a meno 1
Perchè un diesel non conviene?
Costa di più e se ti fai il mutuo la paghi di più anche di rate nel tempo, dunque il tuo risparmio sul litro te lo sei mangiato almenoché non si fanno un sacco di km 200/300 mila km in 3/5 anni per poi rivenderla e non perdere tanto di svalutazione, motore più fragile e decisamente costoso, rumoroso e vibra di più con conseguenze negli anni di avere le macchine che hanno le plastiche del cruscotto che vibrano fanno strani rumori ecc se uno ha problemi di iniettori rischia la multa dai carabinieri perché la macchina fuma nero, inquina, ti sporta il culo e targa rimane spesso illeggibile se non la si lava sovente,intossichi e limiti la visuale di quello dietro, al 100% ora con i collaudi filmati possibile non passi più il collaudo, si sporcano di più i filtri del carburante, e lascia più residuo nel serbatoio rispetto al benzina negli anni, con rischio di inchiodare la pompa del gasolio se si va tanto in riserva, il fap è una grandissima troiata costosissima, e se si guasta sono cazzi, spesso e volentieri non sono escludibili, limita l’inquinamento e lo scarica in quantità concentrata in un solo punto quando si rigenera, gli iniettori sono costosissimi se si bruciano, e di solito se si ha problemi su 1 2 iniettori li si cambiano tutti, un problema da non sottovalutare hai una tipa che si fa fare sempre il pieno dal benzinaio, per una volta lo fa lei e ti fa il pieno di benzina, parte e quando arriva la benzina pura ciaoooo motore da buttare via la macchina.
(Tutti dicono che i diesel partono meglio in salita non è per niente vero, sulle motorizzazioni grosse 1800 2000 con 120 150 cv in su magari anche si ,ma su cilindrate piccole come per esempio una nuova polo 1600 90cv turbo diesel 2010 4 cilindri naaaa non credo proprio, sono sempre li che la imballo in partenza in salita, sfrizziono e accelero parecchio consumando tutte le volte che faccio partenze in salita un po sostenute gomme e frizione.
In pratica per avere le prestazioni di un 1600 benzina 120 cv devi almeno avere un 1800 2000 diesel 150 cv ma il gioco vale la candela ? aumento del bollo aumento del assicurazione..
Che dire io ero possessore di un 1600 aspirato benzina 118cv sono passato a 1600 turbo diesel 92cv motori simili ma non ce paragone, rimpiango il benzia alla grande sia per le partenze in salita che per le prestazioni che per la manutenzione e il costo di mantenimento.
Il benzina ho speso per farli la cinghia distribuzione 550€ e basta, data via a 280 mila km, faceva qualche capriccio a partire ma quando si scaldava andava ancora, l’unica manutenzione che avrei dovuto fargli se l’avessi tenuta ancora, sarebbe stata la guarnizione della testa 400 € e magari 2 testine dei braccetti anteriori 250€.
Questo diesel che ho comprato a 50 mila km fottuto la valvola egr (si può escludere) ovviamente no su nuova polo impossibile, bene costo? 750€ sti cazzi, ora comincia a farmi girare le.. un iniettore perché ogni tanto gira a 3 anziché a 4 e ha solo 128 mila km costo singolo iniettore 700€ se uno si brucia conviene cambiarli tutti e 4 fate voi il conto, la cinghia mi costa già 700€ invece di 550€ si che la danno per i 200 mila ma ci si può fidare? Poi si strappa e se ne lavano le mani le case costruttrici, ho avuto problemi al sincronizzatore del cambio per fortuna in garanzia cambiato, esperiamo che non mi parta mai il turbo anche perché sono soldoni e senza turbina non si può viaggiare.
Tornerò a benzina garantito al limone su questo non ci piove.
Evitare motori turbo benzina, troppo spinti consumi alti con rischio di fondere qualcosa e se parte la turbina siamo al punto del diesel.
Però sconsiglio vivamente di comprare un diesel aspirato perché sembrerebbe di andare su una panda 750
Premetto non sono un meccanico ma me ne intendo abbastanza e vi posso garantire che si hanno molte meno grane con i benzina che con i diesel, poi se uno becca la macchina sfigata di produzione non ci può far nulla.
Conclusione comprato il diesel credendo in un effettivo risparmio, ma sono rimasto ciulato in pieno,
per me i diesel vanno bene per gente che fanno 60/70 mila km annui rappresentanti, che si possono scalare iva, e ogni 3 anni cambia, e prende una macchina con motore nuovo per evitare inconvenienti iniettori fap ecc e troppa svalutazione macchina.
Ho notato che i diesel cominciano ad avere problemi di manutenzione dopo i 3/4 anni esempio la mia che tu ci faccia tanti km o meno poi mio padre fa il rappresentante, e le prime diesel dagli anni 80 le portava alla frutta, e li si che conveniva fare così, dal 2004/5 in poi ha cominciato a cambiare ogni 3/4 anni perché si lamenta che con tutte ste puttanate che ci ficcano sotto cominciano a fare girare le palle intorno ai 3 anni
8 Maggio 2016 alle 12:55 PM
Tutte opinabili… Sicuramente avrai una macchina a benzina e vuoi convincerti che è meglio del diesel
29 Maggio 2016 alle 6:18 am
ciao umberto, tutte opinabili? anche la matematica è opinabile? perchè allora non “opini” e ci fai sapere i fatti invece delle chiacchiere? quello che ha detto william è stato dimostrato mille volte anche con la matematica.
1 giugno 2016 alle 2:25 PM
Che polverone che ho sollevato 🙂 Umberto io ho una nuova polo turbo diesel 4 cilindri del 2010 e non sono per niente contento,
sincronizzatore del cambio partito dopo 15 giorni sostituito in garanzia valvola egr ko a 50.000 km (750€) 350€ solo la valvola + manutenzione ecc ecc difetto vw ma non hanno mandato a richiamare le auto ero abb incazzato, gioco nelle porte selettore del aria funziona solo più la 4 velocità 1/2/3 non funzionano più, lampadina destra che si brucia 1 volta all anno, bocchetta del aria centrale si sono smontate le palette 70 € a cambiarle, plasticone del montante scomparsa cintura lato passegero si stacca, incollato con attak per ora sembra tenere, vibrazioni cruscotto, la macchina per i primi 25 30 mila km si credeva la sorella polo vecchio modello 3 cilindri anziché 4 diverse volte mi fermavo al semaforo o in coda, e sentivo che girava diversa davo 2 sgasate e tornava a girare normale portata 4/5 volte alla vw, attaccavano il pc e la diagnostica non dava anomalie, lo sbrinamento ghiaccio degli specchietti lato guida non funziona più tergicristalli studiati con in culo se devi tirarli su per manutenzione o per neve se vai a lavoro li devi attaccare e lasciarli a metà vetro perchè se li tiri su quello lato passeggero tocca nel cofano e non lo tiri su.
(forse ho detto tutti i difetti che ho avuto fino ad ora non me ne vengono più in mente)
Dico solo che il mio saxò 1600 benzina aspirato con 220000km non mi ha mai dato tanti problemi, tranne la sostituzione di un giunto del braccetto lato passeggero.
Sono convinto di una cosa, che benzina o diesel che uno abbia in mente di comprare, non vanno comprate appena esce la pubblicità del nuovo modello, le macchine nuove hanno tutte un sacco di difetti a differenza della marca, lasciare passare qualche anno o addirittura comprare un fine serie che visto l’uscita del nuovo modello ti fanno ulteriori sconti perché devono farsi fuori le macchine che hanno stoccate a magazzino del modello vecchio.
Io credo che al 90% comprerò un benzina sulla prossima macchina, tutto è da vedere cosa succede da quì a quando mi abbandonerà questa.
3 giugno 2016 alle 12:35 PM
La facile trasformazione a gas,di qualsiasi motore a benzina è un falso,attualmente i motori che tollerano la trasformazione sono pochissimi,tra essi i Fiat, gli altri,non hanno le sedi valvole di materiale idoneo,quindi l’usura di questo componente,in tempi non tanto lunghi,porterà a spendere soldoni per smontare e rimontare la testata,sostituzione di tutte le valvole del motore,delle sedi e delle relative guarnizioni.
In alcuni modelli non è presente il recupero del giochi delle valvole idraulico,questo comporta che i tagliandi andranno anticipati e alle spese andrà aggiunto il costo della registrazione valvole con relativa guarnizione del coperchio punterie.
Dissento su quanto asserito sui consumi,una berlina media a benzina,difficilmente in città, percorre più di dieci chilometri al litro,mentre una pari vettura diesel ne fa almeno 14/15,per avere questi consumi da un benzina,bisogna andare su citycar .
Il discorso della differenza ingiustificata prezzo mi vede quasi totalmente d’accordo, almeno per i modello di fascia medio/bassa dove il livello tecnologico più o meno si equipara.
3 giugno 2016 alle 11:03 PM
Quante cazzate
25 giugno 2016 alle 2:35 PM
Vito, sulla trasformabilità a gas dei motori fiat non sono per niente d’accordo, ci sono testimonianze ovunque addirittura di rotture e problemi soprattutto del 1.6 della multipla a metano, motore che esce di fabbrica già convertito, questo perchè prendono i motori così come sono e ci schiaffano sotto l’impianto senza effettuare le dovute modifiche alle valvole e compagnia bella… per quanto riguarda i consumi in città, la mia honda civic 1.8 vtec non scende sotto i 12 al litro nemmeno nei tratti in cui fai cinque metri ogni trenta secondi nell’ora di punta, e parlare di consumi cittadini con un diesel equivale a darsi la zappa sui piedi… ormai ne abbiamo parlato milioni di volte dell’assoluta inefficenza del diesel in città e dei problemi che dà (fap dpf, volano bimassa, turbo, filtri che si intasano e via dicendo) il diesel può avere un senso in autostrada e con chilometraggi elevati.
Per quanto riguarda la polo di william, tutti i casini a interruttori bocchette e ammennicoli vari sono dovuti soprattutto alle vibrazioni che i motori tdi vw hanno, e in genere ai motori diesel, un mio amico ha una bmw 320d e sembra un elettrostimolatore… senza contare poi della grandissima figura di concime che ha fatto vw col dieselgate…
28 giugno 2016 alle 7:05 PM
Dai ragazzi vi mettete ancora con le vw? Dieselgate a parte sono quaquaraquà come i nostri politici, della serie “il nome è una garanzia…fino al primo tagliando”. In questo periodo stanno tutti invidiando la mia corsa 1.3, in 8 anni di strade stile off road e stirate stile formula 1 l’unica cosa che non si è mantenuta è stato il pianale (che già dopo 6 mesi scricchiolava), lo stesso della grande punto che dicevano fosse il migliore (col cazzo), tutto il resto si è mantenuto alla perfezione nonostante le vibrazioni assurde che ha quel motore quando è sotto sforzo, l’unica parte meccanica che dava l’impressione di non andare bene era la turbina, che poi è venuto fuori che era la centralina che si era sconfigurata causa batteria di 5 anni. Mia zia ha da poco cambiato la sua fiat seicento con una mercedes a180 del 2009, l’ho guidata diverse volte e ho notato come i motori diesel più recenti siano pacati, un 1.9 con 109 cv che ha lo stesso scatto di un 1.3 con 90 cv, ma almeno ripaga con un bel suono. Riguardo le bi fuel, ultimamente sto vedendo parecchie persone che le stanno sostituendo frustrate, e ci sono un sacco di fiat panda che stanno volando nei cassonetti della spazzatura (tanto ci entrano fra un po), che qui sono parecchio diffuse, e sono quelle auto che io odio di più, ne ho guidata una a benzina e avrei preferito andare a piedi piuttosto che torturarmi ancora, a 160 mila km aveva gli stessi problemi che ha una renault clio del 98 con 300 mila km, che ho guidato proprio stamattina, con la differenza che almeno la clio era guidabile, l’acceleratore non andava a scatti e la frizione non si bloccava, le auto erano entrambe a benzina, e li ho notato che con la panda che l’ho guidata in autostrada ci ho fatto 400 km con 40 litri di benzina (per stare a 110 bisognava andare a tavoletta altrimenti non ce la faceva), con la clio ho calcolato lo stesso consumo in salite ripide e piene di curve, con un motore diesel avrei consumato mano, ma in centro abitato quando con un benzina come la clio (la panda lasciamola stare) ci faccio 300 mila km, con un diesel ne faccio un quarto, dopo i 100 mila km (se ci arriva nel caso di vw e bmw) inizia a perdere prestazioni causa intasamento di tubature e filtri, la turbina inizia a perdere colpi, e non appena si va in una strada dove si può correre un po tanti saluti, e ne ho visti tanti di casi del genere, per la maggior parte volkswagen, Che dire, una volta ero a favore del diesel quando ancora non c’erano tutti questi affari che li tappavano compromettendone l’affidabilità, quando comprerò un’auto nuova non prenderò niente di veramente nuovo, ma un buon vecchio benzina 6 cilindri in linea (ci ho riflettuto a lungo), unico nel suo genere e affidabile come pochi, e quei 10 al litro che fa passano in secondo piano per me che amo quel sound.
28 giugno 2016 alle 10:17 PM
Dovrei acquistare una Renault Megane berlina, effettuerò circa 8/9000 km. all’anno e la terrei per 15/20 anni, è consigliabile a benzina o diesel? inoltre è meglio con il cambio automatico o manuale? grazie a chi mi darà un valido consiglio perchè i venditori consigliano diesel e cambio automatico, i meccanici sentiti invece consigliano a benzina e con cambio manuale.
29 giugno 2016 alle 4:33 PM
Ciao dario, credo che ti sei risposto da solo, 8 10000 km annui non ci pensare nemmeno al diesel, anche perchè con una percorrenza simile si presuppone che siano in prevalenza cittadini e nel traffico e a brevi percorrenze di quei diecimila km, 6000 li fai per fare manovra su un ponte di un’officina… e poi se un meccanico ti consiglia benzina ci sarà un perchè? e tienitelo stretto quel meccanico, perchè è anche una persona onesta… il mio consiglio è la energy 130 tce, motore brillante, economico e anche parco nei consumi, comunque complimenti per la scelta, la nuova megane è proprio bella, con i fari led 3d e quel muso sportivo!
5 luglio 2016 alle 2:22 PM
Vorrei poter aggiungere da trasportatore che se le ditte di trasporto stanno passando a furgoni a benzina e metano o GPL un motivo ci sarà noi abbiamo nella nostra ditta eliminato completamente i diesel e abbiamo tutti i furgoni metano benzina e GPL macchine da 300000 chilometri l’anno
5 luglio 2016 alle 11:49 PM
Ormai TUTTI i motori attuali hanno vari accrocchi che compromettono prestazioni e affidabilità. Rimpiangeremo i benzina 16v aspirati.
28 luglio 2016 alle 3:13 PM
Le argomentazioni usate non sono tecnicamente accettabili.
il diesel è meno delicato del benzina perché ha meno componenti (non a caso le case automobilistiche offrono garanzie aggiuntive (oltre il bienno per legge) fino a 150.000 km per diesel e 100.000 km per benzina (appunto perché sono più delicati).
Non c’è niente da fare: a parità di prestazioni il benzina consuma il 30/40% in più: alla fine dell’anno sono soldi veri.
Il diesel a parità di cavalli ha più coppia che si traduce in doti di ripresa superiori nell’utilizzo stradale normale. in definitiva sono più gratificanti da guidare e più efficaci. Audi nella 24 ore di le mans vince con 3.0 td (e potrebbe benissimo correre con ottimi motori benzina ma che, evidentemente, hanno una resa inferiore)
I moderni diesel euro 5/6 inquinano meno dei benzina perché sono più efficienti da un punto di vista termodinamico
potrei continuare a lungo …
l’unico limite dei motori diesel è il sound…e su questo nn si può dire nulla..
31 luglio 2016 alle 11:34 am
Andrea ma stai parlando sul serio o sei ironico??? il diesel ha meno componenti??? inquina di meno??? consuma il 40% in meno??? ma qui si sta negando l’evidenza palese e insindacabile!!! in questo blog ci sono otto anni di discussioni e prove che smentiscono coi fatti tutte le STRONZATE che hai scritto (passatemi il termine perchè dopo averne discusso per duecento pagine, insistere ancora su questi argomenti è assurdo).
Ma veramente, MA DI COSA STIAMO PARLANDO??? Fammi un elenco dei componenti che secondo te, avrebbe in più un motore a benzina, fammi un elenco dei problemi che secondo te dovrebbe avere di conseguenza un motore a benzina, FAMMI UN CALCOLO MATEMATICO DATI ALLA MANO CHE DIMOSTRI QUEL 40% DI CONSUMO IN MENO, ma per piacere, dai, qui oramai siamo sul ridicolo, se avresti letto attentamente il blog, avresti visto le foto che ho postato dove ho percorso con la mia civic BENZINA milleotto da 140cv, oltre 600 km alla media di quasi 19 km al litro, quanto avrei fatto col diesel??? 35, 40 al litro??? ma ancora insistiamo con queste bimbominchiate da fanboy? sarebbe proprio il caso di darsi una bella svegliata… povera italia…
31 luglio 2016 alle 11:56 am
Poi parli di prestazioni, ripresa, le mans, audi, soldi veri, bla bla bla… e di turbo lag, ne vogliamo parlare? e di turbine schiantate ne vogliamo parlare? e di fap dpf che non funzionano assolutamente ne vogliamo parlare? e di dieselgate ne vogliamo parlare? e di costi di tagliandi, assicurazioni accise, sovrapprezzi sul listino ecc. ne vogliamo parlare? quelli non sono soldi veri? prestazioni ma de che? per una commercialata pubblicitaria che ha fatto l’audi (coinvolta nel dieselgate) che ha fatto otto anni fa per pubblicizzare il suo tdi di cacca? hai ragione… in formula uno si corre col diesel, nei rally si corre col diesel, il leggendario gruppo b, che aveva le auto più potenti della storia automobilistica di tutti i tempi si correva col diesel, la superbike si corre col diesel… hai ragione… e potrei continuare i a lungo, ma sarebbe fiato sprecato con chi ha occhi foderati di mortadella dop…
31 luglio 2016 alle 3:10 PM
Ah, poi la garanzia allungata delle case automobilistiche… ti sei fatto proprio un bell’autogol… a parte il fatto che se prolungano una garanzia già dovrebbe puzzare di carogna già di sè, infatti guarda caso l’hanno fatto dopo che milioni di automobilisti si sono incazzati perchè dopo poche migliaia di chilometri già davano problemi, e leggiti bene sul web di cosa parlo invece di chiacchierare al bar, e poi si tratta del solito specchietto per le allodole per i tonni come te, che vanno al concessionario e si fanno appioppare il diesel anche se dicono di doverci andare a fare la spesa al negozio sotto casa e andare a fare le sfilate la domenica per le vie del centro… poi quando si intasano i filtri e compagnia bella e devono passare in officina a stapparle il culo ogni 300 km (100€ a botta se ti va bene, una prostituta ne chiede 30 per farsi stappare il culo…) la risposta è che non è in garanzia perchè è regolare manutenzione, e il culo lo stappano a voi, e senza vaselina…
31 luglio 2016 alle 3:14 PM
Ma hai ragione, questi non sono soldi veri, sono quelli del monopoli, tanto valgono di più dell’euro oramai…
4 agosto 2016 alle 1:48 PM
Ho sempre ammirato il motore Diesel, ma quello del vecchio Rudolf. Camminava con qualsiasi cosa, dall’olio di balena alla polvere di carbone. Il motore a benzina è stato solo un’esperimento brillante ma che poteva rimanere in un museo. Ma le case automobilistiche hanno deciso di investirci tanto negli anni passati e il motore diesel ha finito per far concorrenza a quello a benzina. Da venti anni a questa parte c’è stato uno snaturamento della filosofia di Rudolf: common rail, alte pressioni, fap, turbine volumetriche lo hanno reso complicatissimo e costosissimo da riparare. Certo la coppia che ha è favolosa, dovrei prendere un 3000 a benzina per averla uguale.. ma signori son tempi di crisi, in montagna non ci si va più e io mi arrendo. Prossima auto? 900cc a benzina e… te salüdi!
9 agosto 2016 alle 4:05 PM
il motore a benzina è stato un esperimento che poteva rimanere in un museo? spero che hai sbagliato a scrivere e che volevi intendere a gasolio!!! Il motore a benzina ha fatto e continua a fare la storia del mondo automobilistico, il diesel è nato come ripiego per gli automobilisti che dovevano trasportare masse imponenti e percorrrere migliaia e migliaia di chilometri, e per i mezzi da lavoro e trasportatori, allora si che aveva un senso e si parlava di diesel robusti, adatti a lavori pesanti, economici (almeno fino a quando nn ci ha messo le grinfie lo stato col superbollo), poi è arrivato il declino, la volontà di seguire la moda e renderlo più potente per non sfigurare (…) davanti a motori a benzina e sono iniziati i guai… la gente ha cominciato a preferirlo in massa convinti di risparmiare e lo stato ha triplicato senza motivo le accise sul gasolio, le assicurazioni hanno aumentato le tariffe esclusivamente per tali auto, i prezzi di listino sono schizzati alle stelle e l’inquinamento da polveri è aumentato a dismisura e sono cominciate le varie truffe che chi ha un minimo di obbiettività non può negare…La situazione attuale è questa, se si devono fari tratti nel traffico cittadino non si deve nemmeno prendere in considerazione l’acquisto di qualsiasi auto a gasolio, per tutto il resto… ci sono altre alternative… fosse per me, lo eliminerei proprio, come stanno tentando già alcuni paesi…
11 agosto 2016 alle 6:32 am
Ciao ragazzi,ma secondi voi attualmente è meglio un piccolo turbo benzina o un aspirato benzina con cilindrata più grossa?quale motore ha migliori consumi, prestazioni,durata nel tempo?mi piace molto Honda,in particolare Civic, ho letto che nel 2017 usciranno motori benzina turbo 1.0(135 cv) 1.5 (170)….immagino che non produrranno più aspirati,sarà la scelta giusta?
13 agosto 2016 alle 7:28 PM
ciao anonimo, da possessore di honda civic (1.8 aspirato vtec) penso di saperla lunga su questo argomento, e questa è una questione che se riguardasse altre case automobilistiche ti direi tranquillamente che i motori piccoli e sovralimentati mi rendono piuttosto perplesso, non tanto per prestazioni e rendimento, ma per l’affidabilità, in quanto sono comunque dotati di maggior componenti sotto stress, ma come detto prima, stiamo parlando di honda e la casa nipponica è veramente difficile se non impossibile che sbaglia un motore… l’affidabilità e la serietà di questo marchio è al top, e sono certoche tirerà fuori motori eccellenti come al solito… ma se devo parlare per gusti personali sono un poco deluso… perchè secondo me niente è più appagante del sound e dell’allungo di un vtec aspirato che tira fluido fino oltre gli ottomila giri… la mia “tranquilla” civic type s da 140cv mi ha dato e continua a darmi soddisfazioni a non finire, fatti 180000 km e mai nessun problema, e posso vantare consumi veramente strabilianti per un motore del genere, se cosi fosse la tendenza del mercato, lo rimpiangerò non poco….
14 agosto 2016 alle 8:19 PM
ciao angler,siccome mi interessa molto la civic 1.8 volevo chiederti alcune cose perche’ su internet ti mettono in testa un sacco di confusione…quali sono i tuoi consumi reali?(questo e’ il punto che piu’ mi spaventa leggendo internet).Non pretendo di avere un missile sotto il sedere,ma questa macchina se premi l’acceleratore si fa sentire o e’ fiacca?(scarto il 1.4 perche’ secondo me e’ un motore troppo piccolo per questa auto).Tu pensi che appena verranno introdotti questi piccoli turbo benzina l’apirato sara’ accantonato?mi sembra impossibile che honda non produrra’ piu’ aspirati,a me questi turbo benzina non fanno impazzire…in giro se ne vede pochissime,in particolare il 1.8,perche’ secondo te?per quanto riguarda l’affidabilita’ di honda credo che non se ne debba neanche discutere….aspetto con ansia dati reali della tua honda….grazie!!!!
19 agosto 2016 alle 5:40 PM
Ciao anonimo eccomi, la mia civic 1.8 è l’auto che in 22 anni di patente mi ha dato e mi continua a dare più soddisfazione, non la cambierei per nessun’altra al mondo, prestazioni, consumi, sound, abitabilità, affidabilità per me sono al top, certo che se vuoi una super sportiva ti conviene andare altrove o al massimo cercarti usata una 2000 type r, ma se vuoi veramente un’auto che ti consente di fare praticamente tutto con costi contenuti io non so cosa altro consigliarti. adesso non so cosa dicono sul web e sinceramente non è che mi interessi più di tanto visto che oramai dopo 180000 km penso che un’idea me la sono fatta, ma se per esempio ti vai a cercare vecchie discussioni di questo blog troverai un mio intervento dove c’è una foto che dimostra che ho percorso 600km alla media di 5,2l x 100km, circa 19 km al litro, e sono medie che riesco ad ottenere quasi sempre… questo è dovuto al fatto che il motore ivtec riesce a ottimizzare il rendimento grazie alla fasatura variabile delle valvole. Se in qualche sito c’è qualcuno che si lamenta dei consumi stai pur certo che è il solito bimbominchia che sta sempre a 7500 giri e pretende di consumare poco, io stesso ho conosciuto tizi che non riuscivano a fare più di 13 al litro con una punto 1.3 mulitijet… le mie medie di consumo sono comunque circa di 7,2 lx100 km in città e in misto scendo tra i 6,5 e i 5,9l x100km il massimo che ho segnato sono stati 8,8 l x 100 km nel traffico dell’ora di punta in città. le medie migliori le ho fatte in lunghe percorrenze principalmente in extraurbano, sfruttando la capacità di tale motore di mantenere costante la velocità con un filo di gas (medie di 80 kmh con punte di 120 kmh), certo che se sfrutti al massimo le marce e stai sempre sopra i 5000 6000 giri i consumi salgono ma è normale!
Per quanto riguarda ripresa e accelerazione ti dico che già a 1800 giri il motore tira bene e mantiene una coppia fluida e costante fino oltre i 6000 (ha due stadi di fasatura, uno circa a 3000 giri che è quello del rendimento ottimale e uno dai 4300 giri che è quello che sfrutta di più la potenza del motore) e anche se giustamente, dimenticati della spinta che da tutta insieme un diesel, ti posso garantire che se pianti il gas si sente eccome, ma lo fa in modo diverso e quando sale di giri è veramente musica!
Adesso non so cosa riserva honda per il futuro, ma attualmente non so cosa di meglio consigliare,se devo dare un parere mio personale i motori aspirati non li cambierei con nessun altro, anche se dovessi comprare una supercar, anche perchè sono semplici e affidabili, nono hanno valvole, valvoline, filtri filtrelli, turbo e ammennicoli vari che possono rompersi e che vanno sostituiti o fatta manutenzione, io personalmente, in 180000 chilometri ho fatto olio, filtri e candele, e avendo catena di distribuzione al posto della cinghia, l’ho fatta solo controllare e sta a posto. vedi tu adesso cosa fare 🙂
19 agosto 2016 alle 5:54 PM
per quanto riguarda le prestazioni, sono riuscito a toccare i 228 kmh di tachimetro, e sullo 0-100 sta sotto i nove secondi (calcolati tramite gps 8,6), tenuta di strada, rollio e beccheggio sono al top, il mio modello type s, è ribassata di circa un centimetro rispetto alla cinque porte e ha sospensioni piuttosto rigide, nelle strade scassate che ci ritroviamo non è certo il massimo ma la sicurezza ne guadagna grazie anche ad un impianto frenante veramente potente. unico piccolo difetto, leggero sovrasterzo se si entra in curva esagerando col gas
21 agosto 2016 alle 11:49 am
ciao angler,veramente degli ottimi dati….sicuramente la cosa migliore e’ andarla a provare.magari la type r,non me la posso permettere.mi piacerebbe il 1.8 perche’ credo che il 1.4 sia un motore troppo piccolo per una civic.siccome a malincuore devo tenere ancora un pochino il 1.3 mjt(faccio 15000 km anno ed ho sbagliato completamente acquisto,poi con sti filtri e’ un delirio…)la mia paura e’ che honda produrra’ solo piu’ turbo benzina e si fara’ fatica a trovare aspirati(in particolare il 1.8 che in giro credo che non ce ne siano molti e non capisco perche’).come te(mi pare di aver capito) sono amante del pur semplice ma sempre funzionale benzina aspirato
24 agosto 2016 alle 2:23 PM
Di civic 1.8 ne vedi poche perchè già di civic stesse in italia ne sono state vendute poche, siamo il paese dei luoghi comuni e delle pecore, purtroppo penso te ne sarai accorto, e la gente se non vede vw o bmw stampato sul cofano storce il naso, in giro su 100 macchine che vedi circolare 80 sono golf tdi grigio argento, la moda dei falliti… tutti uguali, tutti allo stesso modo, come i soldati in adunata nel piazzale di una caserma… e quando vedono un’auto dal design e dal concept che stravolge gli schemi tutti a esclamare “ma che bella, guarda che muso e che forme!!!” poi quando vanno dal concessionario comprano la solita golf uguale sputata da 42 anni perchè non hanno un minimo di personalità, hanno paura di essere giudicati e di non passare inosservati.
Io stesso quando l’ho acquistata sono stato invischiato in mille discussioni, tra cui le più assurde che mettevano in discussione la qualità dell’auto in quanto “sconosciuta”, e andavo via sempre col dito medio alzato fregandomene di tutto e di tutti… il problema è che da allora avranno cambiato due o tre auto, chi perchè si era stufato, chi perchè aveva rotto qualcosa… e io sono sempre qui, dopo 180000 km e mai un bullone sostituito, nemmeno la frizione, nemmeno gli ammortizzatori, solo olio filtri e le candele a 150000km, e ogni mattina che la guardo mi piace sempre di più. Di quelle poche che ne vedi in giro la maggior parte sono 2.2 ictdi per il motivo per cui si sono fatti centinaia di interventi in questo blog, cioè perchè il luogo comune di un milleotto a benzina che ti prosciuga il serbatoio è duro a morire… appena uscito dal concessionario “bella, ma è diesel?” “no milleotto a benzina” “oddiooo, ma sei pazzo!!!???” Questo è stato il discorso con tutti quelli che mi chiedevano…
Vai in un’officina honda e chiedi quanto costano i tagliandi ordinari, di 1.8 e 2.2, io alla honda di viterbo, tagliandi sempre originali, mai speso più di 220 € comprese le candele, e il tagliando del 2.2 andava dalle 280 fino oltre le 360 €, stessa cosa per l’assicurazione, prova a chiedere in una qualsiasi agenzia la differenza tra le due motorizzazioni… Il consiglio che ti do? qualsiasi auto comprerai non dare retta a nessuno, metti da parte i luoghi comuni e comprati quella che hai sempre desiderato, e goditi questa cazzo di vita perchè i piaceri rimasti sono pochi… ciao 🙂
2 settembre 2016 alle 4:50 PM
Grazie angler per le tue risposte…comunque spero che Honda non abbandoni definitivamente gli aspirati,anche se ho paura che ne saranno obbligati per le normative antinquinamento… Sigh….
2 settembre 2016 alle 11:38 PM
Ecco, a proposito dei piaceri della vita, intendo comprarmi un pick-up (casa in collina, strade comunali, se nevica sono cazzi eccetera). Ora, i simpatici e indistruttibili diesel aspirati di un tempo, applicati alla 4×4 e a 1900kg di peso consumano come una Porsche 911, mentre i moderni turbo arrivano ai 12/13 km/l in condizioni normali (record di 19 in 4×2 a velocità di 60 km/h costante). Odio il rumore e la puzza del gasolio, per me i veri motori sono i Twin Spark dell’Alfa, i 4 cilindri dell’S2000, il 6 cilindri Bmw d’antàn (2.5-3.0) e il 6 boxer 3.6 della 911. Però con quelle auto dove dico io non ci arrivi. E se ci arrivi poi non riesci a tornare indietro perchè nel caso migliore hai spaccato la coppa dell’olio.
D’altra parte, se vogliamo proprio fare i teNNologi, il propulsore migliore è quello elettrico (rendimento unitario 80%, indistruttibilità, modulabilità totale, coppia istantanea, ecologia nel breve periodo). Quando sarà stato risolto il problema delle batterie e dell’affidabilità complessiva (le Tesla hanno il piccolo difetto di andare a fuoco) sarà senz’altro la scelta n°1. Ma fino ad allora… benzina se sposti poco peso, diesel altrimenti. Gas solo se il motore è stato progettato specificatamente, sennò la manutenzione si mangia il risparmio.
Ah, probabilmente lo saprete, ma quel fatto per cui le auto nuove si rompono presto si chiama “obsolescenza programmata”, ed è il motivo per cui le case automobilistiche non sono ancora fallite.
Con la tecnologia di oggi è possibile progettare motori eterni. Però un motore eterno è un cliente in meno per l’eternità.
Tutto ciò che si rompe, nelle auto più giovani del 2010, è stato appositamente progettato per rompersi in quel preciso momento.
Dal 2000 al 2010, è solo stato progettato per rompersi entro i 150mila km (a quel punto il cliente penserà che è ‘normale’).
Prima, i controlli delle centraline non erano sufficientemente sofisticati per un simile rendimento.
Più elettronica contiene, meno è affidabile un’auto.
Le Honda sono una gradevole eccezione: per quei jappi sarebbe una vergogna personale che qualcuno a ragione parlasse male di quello che producono. Costano, ma valgono ogni cent.
2 ottobre 2016 alle 1:29 PM
Ciao ragazzi volevo chiedervi a voi un consiglio per l’acquisto della nuova auto..
Io voglio prendere il nuovo classe a
A sono indeciso sul classe a 200d che ha 136cv(diesel) o il classe a 200 con 156 cv tenendo conto che farei sui 20/25.000km annui e maggiormente girerei in paese..
Grazie!!
14 ottobre 2016 alle 5:48 am
Se giri in paese qualsiasi alternativa al gasolio, o problemi di fap dpf a gogò…
17 ottobre 2016 alle 12:24 am
Questa dannatissima estate col mio dannato lavoro ho girato parecchi paesi della sicilia, con una bancarella montata sul marciapiede che da sulla strada, di persone ne ho conosciute tante e non avete idea di quanti parlano di auto, anche le donne, ragazzi ho trovato una signorina che di motori ne sapeva una più del diavolo, a momenti mi ritrovavo ad imparare io da lei che passo le giornate davanti al pc su internet a cercare notizie nuove (e leggo sempre le stesse per decine di volte per la noia provocata dalle cazzate che leggo sul turbodiesel), e ho guidato anche diversi furgoni diesel, ho spostato diverse auto perchè le signorine si trovavano male a guidare con le infradito (allora perchè czz le mettono??), e cavolo, fra decine di auto nessuno è stato capace di farmi salire su più su un’auto equipaggiata con un bi-vanos m54b30 di cui mi sono davvero innamorato, 270 mila chilometri di puro amore, uscita dal parcheggio, portata 700 metri più avanti, fatta una rotonda, dopo la rotonda circa 900 metri, parcheggiata, spenta e restituita, non sono mai salito sopra i 1800 giri e spingeva come fossi salito a 4000 con la turbodiesel di mia madre, un’armonia nella curva di coppia che non ho mai visto nemmeno sul rivale twinspark, che invece mi è sembrato ruvido ai bassi (mio zio aveva una 146 che ha visto troppi meccanici), e ci tengo a ribadire che i motori a gasolio in città non sono capaci di dare simili piaceri, nemmeno il diesel aspirato di un vecchio ducato scarico che risponde al millesimo di secondo all’acceleratore è capace di dare una tale prontezza (non che il diesel sia un motore pronto). Ah, il mercedes sprinter che guido di solito ha problemi che mai sono riusciti a risolvere alla maledizione chiamata turbina, chissà perchè, mi sono sempre chiesto come mai queste meccaniche così affidabili e convenienti diano problemi… tsk… (rivolto ai pallonari un po più sopra nei commenti)
25 ottobre 2016 alle 9:31 am
Salve sono nuovo in questo forum.
Vedo che qui ci sono degli esperti che magati mi possono aiutare a scegliere una automobile.
Io attualmente ho un suzukisx4 135cv disel.
Qiesta macchina mi ha dato e mi da’ tutt’ora molte soddisfazioni in consumi e potenza.
Adesso vorrei cambiarla per il fatto che vivendo in montagna ci sarebbero due tipi di macchina che fanno al caso mio perche’ provvisti,di un sistema di discesa asssistita antislittamento su tratti nevosi.pero’ non so se scegliere il 1,4 140cv turbo a benzina o il il 120cv disel.
Secondo voi in salita e’ possibile che il 140cv conusumi meno o uguale al disel con 120cv.?
Nella mia testa mi frulla che il 140cv consumi anche meno per il fatto che il disel avendo 20cv in meno debbo schiacciare di piu’ l’acceleratore a confronto del benzina.
O mi sbaglio?
Luigi
2 novembre 2016 alle 11:07 PM
A giudicare dalle motorizzazioni che hai elencato stai parlando di 500x vero? In strade di montagna quello che conta non è la potenza ma la coppia, in questi casi il diesel ti va più che bene, ma bisogna sempre stare attenti alla casa costruttrice che lo vende, non tutti li sanno fare per come si deve, ti consiglio di puntare su un motore gm se prendi un diesel. Se stai pensando ad una 500x il diesel multijet 2 può essere un ottima scelta, è un motore gm di quelli discreti, affidabile circa il quadruplo del tdi meglio riuscito della volkswagen, quindi in tal caso puoi andare a colpo sicuro, se non stai pensando alla 500x ti rimando sempre al fatto che dovresti puntare su un motore gm, se invece sei convinto di dover prendere un benzina non prenderlo turbo, piuttosto punta ad un aspirato, che il turbo sui benzina inibisce la loro famosa coppia a tutti i regimi, cosa che in montagna torna utile.
7 novembre 2016 alle 2:59 PM
Sono prossimo al cambio della mia macchina (diesel euro3). Mi sono sempre piaciuti i diesel, ma quelli vecchi rumorosi e con pompa rotativa che facevano minimo mezzo milione di chilometri senza dissanguarti. Oggi della filosofia di Rudolf non è rimasto più nulla e si pretende che un Diesel si comporti come un benzina!! Ho pagato a caro prezzo guasti, ricambi e problemi e la mia prossima macchina sarà quasi sicuramente un 1.2 a benzina aspirato.
8 novembre 2016 alle 11:51 PM
Se il diesel è Honda, Toyota o Mitsubishi è un altra cosa….super affidabili, mentre le tedesche ( mercedes a parte ) sono un disastro ma non solo per colpa loro, ma perchè sono talmente sofisticati che il gasolio in circolazione le rovina poichè non è raffinato bene oppure gli aggiungono schifezze per pagarlo meno….
25 novembre 2016 alle 1:28 PM
La daimler non ha mai sbagliato un motore, in particolare il motore om602d25, un motore eterno, forse l’unico diesel in grado di passare il milione di chilometri mantenendo le sue prestazioni, il milione di chilometri una vw diesel li fa cambianto 10 motori, una bmw diesel cambiandone 8.
26 novembre 2016 alle 7:01 am
vorrei sapere cosa con viene un diesel.ho un gpl.io faccio 160 km al giorno
15 dicembre 2016 alle 4:42 PM
Ciao volevo un consiglio da Angler. Sto per cambiare auto e dato che faccio intorno a 18000 km anno ero indirizzato su un benzina 2000 volvo v 40 t2, consumi reali sul misto dal sito spritmonitor 14.4 km l. Cosa pensi di questo motore e cosa mi consiglieresti. .Grazie anticipatamente. Enzo.
18 dicembre 2016 alle 5:54 PM
ciao enzo, ti dico solo una cosa che dovrebbe farti capire tutto, il record mondiale di percorrenza lo detiene una volvo polar a benzina degli anni ottanta con oltre cinque milioni di chilometri, posso solo aggiungere che tante case automobilistiche hanno perso di affidabilità da quando hanno introdotto i diesel di ultima generazione a causa degli ammenicoli elettronici e meccanici che sono obbligati a metterci per rimanere nella soglia di “legalità” per le emissioni e per alzare la potenza, una di queste è proprio volvo, che nel web lamenta moltissimi casi di problemi. Il motore che dici tu è eccezionale, e anche la tua percorrenza rimane abbastanza bassa per poter essere nel range di un motore a benzina, ciao.
21 dicembre 2016 alle 10:36 PM
Grazie Angler per il consiglio, la tua opinione sui motori a benzina è giusta, ed io la penso come te.
17 aprile 2017 alle 10:05 am
Sono d’accordo e aggiungo che i motori diesel euro 6 per non inquinare sono
equipaggiati con ogni sorta di stratagemma (fap, valvola egr e …. ) che ne
condizionano enormemente l’affidabilità e i costi di gestione a tutto danno
dell’ignaro acquirente.
23 Maggio 2017 alle 10:36 am
ciao, ti comunico la mia esperienza, ho da poco sostituito la datata lancia Y 1200 benzina del 2001 di mia moglie con una lancia musa 1300 multijet del 2007 ( rigorosamente senza FAP di serie ) , ti comunico i consumi considerata la percorrenza solita e ripetitiva, 10 euro benzina = 70 km ( guidando con attenzione ), 10 euro gasolio = 128 km .
Già questo è più che sufficiente a motivare l’acquisto di un diesel, di seguito le spese accessorie, bollo Y a benzina 118 euro, bollo 131 euro, costi rc auto pressocchè identici.
Costi di manutenzione ( olio, filtri ecc . ) abbordabilissimi, da settembre ad oggi avrò risparmiato almeno 500 euro di carburanti.
Quindi……… non ho ribattuto le tue motivazioni ( alquanto opinabili ) ti ho fatto un semplice calcolo matematico ( da scuole elementari ) .
Vige poi la sacra norma che ognuno è libero di scegliere ciò che vuole.
28 Maggio 2017 alle 1:06 am
lello scusa, dove sarebbero i semplici calcoli matematici da elementari che hai fatto? io non li vedo… ho letto solo quattro parole alla rinfusa senza senso:” ti comunico i consumi considerata la percorrenza solita e ripetitiva, 10 euro benzina = 70 km ( guidando con attenzione ), 10 euro gasolio = 128 km”… e che calcoli sono? è sufficiente a motivare che cosa? mi sa che ti sei dimenticato di leggere qualche cosa come quattrocento interventi in questo blog che da anni hanno dimostrato che per motivare l’acquisto di un auto a gasolio ci sono parametri che vanno ben oltre quello che hai detto te, fap o non fap di serie?… io ti dimostro tra l’altro, visto che usi come misura di paragone dieci euro di carburante, che con la mia civic 1.8 BENZINA da 140cv ci faccio quanto ci fai tu con un mj con la metà dei miei cavalli, e non mi dire che non è possibile perchè se cerchi in alto c’è la foto del mio cpu di bordo che segna 5,3l per 100 km, la tua lancia 1.2 a benzina aveva per caso il serbatoio bucato? poi mi vorresti veramente dire che un tagliando di una 1.3 mj è paragonabile anche lontanamente a un 1.2 del 2001? se me la porti a me con 70 € te lo faccio, con 70€ per la mj non ci prendi nemmeno il filtro del gasolio, ma per favore non diciamo fesserie dai, siamo seri… per il costo del bollo sappi che va in base ai kw cv e se la mj ne ha di meno grazie al c@ss0 che costa meno, ma che paragone mi fai! per i costi rc auto pressochè identici la mj è maggiore di cilindrata, e col cavolo che sono identici, ma dove li hai presi questi dati, su topolino? hai detto che hai risparmiato 500 euro da settembre giusto? e allora questi semplici calcoli matematici da elementari facceli vedere, dati alla mano, costo carburante, km annui, consumi effettivi (che per una 1.3 mj quelli che hai messo mi sembrano anche un pochino eccessivi, visto che faccio gli stessi km con un motore a benzina 1.8 di quasi il doppio dei cavalli e con meno litri visto che la benzina costa anche di più…) cita le fonti dei tuoi dati e metti quanto spendi di tagliando completo all’officina lancia e quanto spendevi prima, poi se ne può parlare di opinabile o meno… poi se ognuno può scegliere ciò che vuole è opinabile anche questo, visto che i motori diesel sono diventati la piaga delle città e ci stanno facendo morire tutti di malattie respiratorie e di conseguenza bisognerebbe fare attenzione e pensarci bene alle proprie “libere” scelte… quindi vedi, ce ne sarebbe di carne al fuoco, ma se tu avessi letto con attenzione quello che è stato scritto fino ad ora forse sarebbe stato meglio… ti saluto e aspetto i tuoi calcoli matematici da elementari, perchè mi sa che te li sei dimenticati… ciao.
1 giugno 2017 alle 11:06 am
appena posso ti allego le copie degli scontrini dei filtri edella polizza assicurativa, in seconda analisi IO non offendo, forse sei tu a leggere topolino e inserire dati a casaccio, a me frega poco se benzina o diesel, basta economizzare, ci sarebbe anche il gpl ma i distributori sono lontani e la bombola grande è inguardabile.
ti garantisco che appena recupero ricevute e polizza li posto.
8 giugno 2017 alle 1:50 PM
ascolta bene lello, io non ho offeso nessuno e tantomeno metto dati a casaccio, mi dispiace ripeterlo, ma quello che hai scritto sono solo parole campate in aria e aria fritta e ri fritta, non ha senso dire “con dieci euro ci faccio tot mentre prima ci facevo tot, ho risparmiato tot da cinque mesi” ecc. perchè non hai messo nessun dato e nessun calcolo ne per dimostrarlo ne per confermare chissà quale tesi… le offese a volte si nascondono nelle parole comuni, “tra le righe” e se permetti quando un utente arriva fresco fresco e se ne esce con frasi tipo “Quindi……… non ho ribattuto le tue motivazioni ( alquanto opinabili ) ti ho fatto un semplice calcolo matematico ( da scuole elementari )” pecca un pochino di saccenza davanti a decine di utenti che i calcoli li hanno fatti per davvero e hanno confermato esattamente il contrario di quello che dici te, e che i calcoli matematici “da elementari” non li hai nemmeno fatti.
Al di là di tutto, siccome a me piace argomentare e confermare quello che dico, ti faccio un semplice ragionamento “da elementari”:
Hai affermato di aver acquistato la tua auto usata di dieci anni circa, se avessi comprato il modello a benzina lo avresti pagato di meno, per due motivi: il corrispondente modello a benzina costa già di listino nuova meno dai 1500 e oltre anche oltre le 2000€, quindi c’è un gap da recuperare, e cinquecento euro presunti di risparmio che tu dichiari non colmano questo gap, poi considera che un’auto a benzina viene svalutata di più, quindi l’avresti pagata ancora meno… poi aggiungo questo preso da sos tariffe e da megassicurazioni.com:
“Le fasce di cilindrata sono uno tra i fattori più importanti da tenere in considerazione per calcolare il premio assicurativo di una vettura. In pratica, la potenza del veicolo, espressa in cavalli fiscali, determina in maniera significativa il costo dell’RCA: quindi, una vettura di grossa cilindrata pagherà un premio assicurativo maggiore di una di minore cilindrata. E’ bene però sottolineare cosa si intende per Cv fiscali e per farlo bisogna precisare la differenza tra potenza effettiva e potenza fiscale. Vediamo nel dettaglio di cosa si tratta
Di solito la potenza effettiva di un motore viene indicata in Cv ma è giusto specificare l’unità di misura della potenza effettiva di un motore è il KiloWatt (Kw), che corrisponde a 1,36 cavalli. Per determinare il costo del premio assicurativo le compagnie prendono in considerazione la cilindrata calcolata sulla base di fasce: ogni fascia corrisponde ad un numero che va da 9 a 45. Quindi, sono questi i numeri che corrispondono ai cavalli fiscali presi in considerazione dalle compagnie di assicurazione per calcolare il premio assicurativo. Ogni fascia indica la potenza fiscale vetture in centimetri cubici: ad esempio, 20 cavalli fiscali indica le vetture la cui potenza va da un minimo di 1.930,6 centimetri cubici di cilindrata ad un massimo di 2.080,1 centimetri cubici. Poiché è statisticamente accertato che le vetture più potenti causano anche più incidenti, è chiaro che più alta è la fascia di cilindrata del veicolo e più costosa sarà l’assicurazione.
Alimentazione del veicolo: indica se il veicolo va a benzina, a diesel, a GPL, o altro. Solitamente ai veicoli alimentati a diesel e a GPL viene applicata una tariffa leggermente più alta, perché essendo inferiore il costo del carburante si suppone che saranno di più i km percorsi, e dunque sarà più alto il rischio che si verifichino sinistri.
Se non ti basta questo sappi che io stesso ho provato a fare preventivi online per diverse tipologie di auto a benzina e gasolio, così, per sfizio, e le auto a gasolio risultavano superiori anche di 150€ per la stessa potenza… un mio amico ha acquistato un bmw cabrio 2000 a benzina usato e ha sostituito la polizza che aveva su una golf 1.9 tdi, gli è costata 120€ di meno, quindi per favore, lascia perdere questo argomento…
Tu non hai specificato nulla nel tuo intervento, non hai specificato i chilometri annuali percorsi, ne se li fai in città o autostrada, mi dispiace ma non ha senso quello che hai scritto, a prescindere caro lello… puoi mostrare tutti gli scontrini che ti pare, un tagliando di una lancia y 1.2 non potrà mai costare più di un 1.3 multijet perchè quest’ultimo necessita di componenti maggiori esposti a usura e sostituzione, olio più costoso, filtri vari che il benzina non necessita.
se a te non importa nulla di benzina o diesel e interessa solo risparmiare, i calcoli da elementari falli per davvero, te lo consiglio, ciao.
21 giugno 2017 alle 4:49 PM
ho commesso un grave errore pensando che questo 3D fosse di confronto, invece è monotematico regolato da un tizio che naviga nelle sue convinzioni e detesta i motori diesel, sinceramente me ne infischio, puoi chiedere anche alle capre se con pari motori (1200 benzina e 1300 diesel ) quale auto consuma meno, lascia stare le menate dell’evoluzione motoristica e puttanata varie, smetti di fare lo ” splendido” nella tua discussione, c’è vita anche oltre internet ogni tanto esci di casa e spegni il monitor, ti accorgerai che ci sono anche delle bellissime donne, molto più interessanti delle tue idee.
Cosa credi che il mondo smetterà di produrre auto diesel e la gente smetterà di acquistarle ?
Ciò detto ti lascio nelle tue convinzioni, e nelle tue elucubrazioni mentali, a me basta fare 150 km sul misto con il mio 1300 multijet con 10 euro di gasolio e rigorosamente senza fap.
A mai più scriverci.
24 giugno 2017 alle 4:16 am
caro lello,, a parte che non ho bisogno di andarmi a cercare nessuna donna perchè ne ho già una bellissima e unica, e se qui c’è uno che fa lo splendido quello sei tu, che parla di calcoli da “elementari” e poi non li hai nemmeno fatti, stai continuando a parlare a vanvera perchè nessuno dice che un 1.3 mj consuma più di un 1.2 a benzina, sono altri fattori che ho tirato in ballo che mandano all’aria il minore consumo e fanno spendere di più, ma tu preferisci sviare il discorso sui soliti luoghi comuni e fai finta di non capire per autoconvincerti. mi stai mettendo parole in bocca che non ho mai detto e io non detesto proprio nulla, guardo solo in faccia alla realtà e dico ciò che ho valutato col ragionamento, con dati alla mano e con la matematica al contrario di te, che nonostante ti ho messo dati presi dai siti di assicurazioni e ti ho parlato di differenze di prezzo da colmare continui a blaterare parlando del nulla… invece di attaccare sul personale allora perchè non ci fai vedere gli scontrini che avevi promesso? perchè allora non discuti sui dati delle assicurazioni che ho messo? perchè non parli della differenza di prezzo tra un’auto a benzina e una a gasolio? vuoi il confronto? e allora perchè invece di scrivere chilometri quadrati di parole al vento non discuti dei dati che ti ho messo e dei calcoli matematici, ripeto MATEMATICI, CIOè 2+2=4, ? visto che vuoi il confronto vatteli a cercare indietro nelle discussioni, anchè perchè ne troverai più di un esempio che ho fatto apposta per quelli come te che insistevano senza ragionare, e guarda caso dopo tutti zitti con la coda fra le gambe… sai qual’è la differenza tra te e me? che io prima di tirare fuori venti e passa mila euro due conti me li sono fatti e non sono stato ad ascoltare le chiacchere da bar e le mode stupide degli automobilisti della domenica… le elucubrazioni mentali se permetti, te le lascio a te, perchè le mie non sono convinzioni o idee ma dati di fatto, valutati e confermati dalla semplice matematica… il tuo atteggiamento è il tipico di chi non ha argomenti e preferisce sviare il discorso per non confrontarsi, e attacca sul personale, cosa che io non ho fatto.
Resta pure sulle tue convinzioni, perchè solo le tue lo sono, a volte è vero, la convinzione fa sembrare tutto più bello, ma sappi che le cose stanno molto, ma molto diversamente… buona vita.
28 giugno 2017 alle 9:10 am
Ma perchè io vedo bmw e46 318 2.0 benzina che di tagliando pagano quanto pago io con una corsa con motore multijet? E perchè loro fanno 14 al litro quando la mia ne fa 16 con 53 cv e 747 cc in meno con lo stesso driver? Solo 2 km/l di differenza? Ah, c’è anche il fatto che la 318 e46 è euro 3, la corsa d 1.3 cdti è euro 4. Questa domanda è rivolta ai dieselgate lovers.
28 giugno 2017 alle 10:25 PM
Ciao flaviano, vallo a spiegare a tutti quelli che ancora insistono e si ostinano a millantare il contrario… parlano parlano e non dimostrano nulla, solo chiacchiere, e se rispondi argomentando e mettendo dati e prove ti danno pure dello sbruffone… è sacrosanto quello che dici, i diesel di ultima generazione sono tappati in tutti i modi per farli sembrare “ecologici”, e aumentare il business sfrenato che c’è dietro, al punto di architettare vere e proprie truffe come il dieselgate…
6 luglio 2017 alle 9:44 PM
Allora faccio bene a non postare le foto dei tagliandi di una vettura che è più gestibile di un economica grande punto. Per spiegarlo uso un nome: fiat 500. La mia ha 44 anni, l’ultimo tagliando l’ho fatto 4 anni fa, ma sono 2 anni che il meccanico di fiducia mi dice che non serve ancora farne un altro, ha fatto prima una balestra a rompersi che il motore ad aver bisogno di manutenzione. Uso a benzina.
Mercedes classe a 180 cdi 2009. Queens di mia zia, a 70 mila km già il primo problema, una molla di una farfalla lato aspirazione salta e fa andare a puttane un attuatore di cui non ricordo il nome (cose da diesel cmq), ma faceva parte dell’induzione forzata, tanto per cambiare, ora a 74 mila km c’è l’ansia del prossimo pezzo che salterà. Lo dissi io a mia zia di prenderla benzina.
24 settembre 2017 alle 11:10 PM
Angler74 Help ! Mi piace la T-roc e ho deciso di prenderla. Solito dilemma: la 190Cv a benzina 4×4 c. automatico ( consumo urbano 8,5l/100km- misto 6,7 ) o il diesel 2.0 140cv 4×4 (consumo urbano 5,7l/100km misto 5,1) ? Faccio 12000km all’anno più in città che fuori . La T-Roc diesel costerebbe poco più di 1.500€ ma consuma tanto di meno… o no? Ho prenotato online la 190cv e domani mi scade la settimana che ho per pensarci …..
30 ottobre 2017 alle 11:14 PM
ciao stef, sono rimasto senza pc per un pò di tempo, rispondo lo stesso anche se è tardi
se pensi al risparmio dovresti evitare qualsiasi suv a prescindere, a parte il fatto che soggettivamente le ritengo automobili inutili, ingombranti, inquinanti, e costose in generale… qui non si tratta tanto di benzina o diesel,,, ma se proprio vuoi farti del male allora dai un’occhiata alla toyota chr, almeno ha un motore efficiente con l’ibrido. poi se proprio ti piace la t roc, considera che la differenza di prezzo la devi calcolare a parità di potenza/prestazioni e il modello a benzina che hai valutato ha più di 50 cv di differenza…ed è anche automatico, quindi un bel pò di carne al fuoco in più,
6 dicembre 2017 alle 4:09 PM
Bellissima pagina veramente, conosco gente e meccanici accaniti che affermano che con il diesel si risparmia pur non essendo vero, premetto ho avuto una punto hlx una punto sporting una ford focus 1.8 tdci un bmw 320 2.0 turbo diesel con common rail e ora ho una 147 t.s.
Assolutamente nulla da dire su, punto hlx e sporting mai un problema rivendute senza alcun danno, parliamo della ford… Appena comprata c’era la spia candelette che lampeggiava aveva 140.000 km lo portata alla ford ed erano 1.500 euro di iniettori da sostituire un disastro per qualche mese sono stato senza macchina ho deciso di prendere un bmw 320 dicendomi ma vabbeh solo quella e stata un catorcio capita, con il bmw ho avuto altri problemi a parte tagliando che mi sborsava soldi su soldi 350 per cambiare l’ olio e i filtri e esagerato, egr che era tappata filtro anti particolato tappato, lo demolita, ho comprato la 147 1.6 t.s lo presa con 150.000km nessun problema gli ho fatto la distribuzione cambio candele filtri cambio olio con meno di 400 euro, e vero viaggio con 11/12 km con un litro ma risparmio lo stesso il diesel per me e una moda nulla di piu si pensa che dato che quando si affonda il pedale la macchina ti stende sul sedile allora sia potente che dato che consuma meno si risparmi tutte cazzate in fatto di manutenzione ce solo da piangersi sopra non si risparmia e una moda e lo stato ci guadagna, i meccanici anche a loro conviene prendervi 600 euro per la distribuzione e normale che non si accontentano dei 250 di un benzina.
6 dicembre 2017 alle 6:43 PM
Ciao Angler,
cosa pensi della nuova civic 2017 motore 1.5 182 cv turbo vtec ?..mi interessa la tua opinione perche intendo di averla come prossima auto..preggi, difetti..affidabilità motore..dimensione (un po troppo lunga 4,50 m)..problemi nei parcheggi..si..si fa la mano son d’accordo..su you tube diccono di non avere il freno motore..cosi detto ..rev hang.. in inglese almeno quella della Stati Uniti ..su consumi diccono che è molto valida perche se non si spinge troppo sul gas allora ha percorrenze quasi da diesel..tu cosa sai, cosa pensi ?
17 gennaio 2018 alle 9:00 PM
io ho avuto una ford fiesta 1600 diesel del 1984.per 20 anni,ho percorso 1.080.000 km. senza mai aprire il motore,senza mai cambiare una candeletta,
manutenzione? la seguente:
sot.ne olio ogni 10.000 km.
candelette MAI
filtro gasolio 10000 km
filtro olio 20.000 km
gomme 150.000 km
frizione 200.000 km
cinghie ogni 100,000 km
consumo 4,2x100km.
posso affermare che e stata una macchina fantastica,non si e’ mai fermata, nei peggiori inverni e sempre partita al primo colpo.e tante altre belle cose.
PREZZO DI ACQUISTO RATEALE 42 MESI SENZA ANTICIPO CHIAVI IN MANO £11.000.000.FIAT 127 IN PERMUTA CON 80,000 KM.
PER L’ACQUISTO DI UNA FIAT UNO DIESEL (PER QUESTA MACCHINA LA FIAT NON ACCETTAVA PERMUTE,ED IO AVEVO UN 127 BENZINA,
FIAT UNO(SUA CONCORRENTE)
PREZZO ACQUISTO RATEALE 42 RATE VOLEVANO 21.000.000 CON ANTICIPO DI 6.000.0000 –
LA UNO DIESEL? UN CATORCIO NE HO VISTE A CENTINAIO DA MECCANICI DOPO I PRIMI 10.000 KM, L’UNICO VANTAGGIO E CHE SI PAGAVA LA SUPER TASSA PERCHE 1300 CC.FATTA COL PROPOSITO DI VENDERNE UN SACCO MA DOPO POCO CHE L’AVEVA ACQUISTATA SI DOVETTE RICREDERE DI GIUDIZIO E DI TASCA.
12 luglio 2018 alle 10:30 PM
mai lette tante cazzate in una volta sola…
21 luglio 2018 alle 4:01 PM
Beh, io ho preso un’alfa 33 1.3 86 cv a carburatori per divertirmi, visto che la cara vecchia 500 non ne vuole sapere di perdere colpi, la 500 mi fa risparmiare un sacco, fra manutenzione, assicurazione e benzina mi costa 800 euro percorrendo 5-6000 km, e non vado di certo piano, giusto oggi ho dichiarato guerra alle gomme per la fretta. La prossima auto? Benzina a trazione posteriore, l’altro trattorino chiamato opel corsa 1.3 90 cv non fa quello che fa la mia 500. Vergognoso.
15 aprile 2019 alle 11:14 PM
Non ho mai letto tante inesattezze messe tutte in fila in vita mia.